Срочная служба в армии: За и Против

Уважаемые мужчины! Я в военных вопросах не разбираюсь, но тему просмотрела.
По теме: лично я ЗА то, чтобы мужчина служил в армии. Люди, которые проходят эту школу, СИЛЬНЕЕ. Хотя...один мой знакомый, который добровольно пошел служить по контракту, погиб. А ему было как мне, 19. Но, наверное, дело не в армейской системе. Неосторожность, возможно, даже Судьба.
Мой отец служил в армии. Я спросила у него, не жалеет ли он. Не жалеет совсем. Хотя, его забрали потому что с первого раза не поступил в институт. Армия буквально закалила его характер. А ещё там он встретил друга, с которым они неразлучны и по сей день, 30 лет спустя...Всё-таки, настоящие друзья - те, с кем ты съел пуд соли. А суровая школа армии - и есть эта соль.

Но я почитала аргументы Мануэля, и у меня возник вопрос.
А что, вот такая ситуация правда возможна?

Чтобы отразить нападение фашистской Германии, во время великой отечественной войны, погибло двадцать миллионов советских людей. Но если бы они не погибли, то сегодня бы уже были уничтожены все остальные 100 000 000. Пусть знает каждая мать, которая в страхе прячет своего сына под юбкой - отольется это тем, что убьют и сына, и ее, и еще юбку напоследок задерут.


Я не буду рассуждать о том, что может быть. Я скажу о том, что было на самом деле. Вспомним 11 сентября. Разбилось несколько самолетов, уничтожены здания, погибли десятки тысяч людей... И теперь ответим на вопрос - оставлять небо открытым, только потому что... а вдруг ошибка?
...Следуя логике Мануэля, все очень просто: армию нужно разогнать и заменить ее на кучку наемников (которые еще неизвестно чьи интересы будут защищать - государства, народа, или того, кто больше заплатит), небо над страной открыть, впустить в Россию "миротворческие силы" (голубая мечта беглого олигарха), и тогда заживем как в Японии и Швейцарии вместе взятых...

...Вообще-то Мануэли уже управляли нашей страной в смутные 90-стые. До сих пор расхлебываем и наводим после них порядок - вставляем выбитые окна, вешаем на место взломанные двери, стираем простыни...

--- Присяга в контрактной армии будущего:
- Я такой-то, такой-то, в дальнейшем - Исполнитель, и Верховный главнокомандующий, в дальнейшем - Заказчик, перед лицом своих товарищей, в дальнейшем - Третьи лица, обязуюсь с честью, за зарплату защищать свою Родину.
Заказчик обязуется предоставить Исполнителю все необходимое и компот.
Ну а если я нарушу данный договор, пусть меня считают представителем непризывной ориентации.

Я уже выше отвечал на этот вопрос. Отвечу повторно:

- Это крайне редко и практически не реально (потому что ответ - свой-чужой не ломается всё время, все системы тестируются перед взлётом, потому что есть современные средства определения самолётов по другим параметрам, потому что есть обычная радиосвязь с пилотом и пр. Вероятность того, что отключится всё - гораздо более маленькая, чем к примеру - сломаются двигатели и самолёт упадёт);
- Если всё таки случилось, то лучше сбить самолёт, чем допустить, чтобы он к примеру, сбросил атомную бомбу на Москву или упал, к примеру, на красную площадь или Тверскую. Лучше погибнет 50 человек, чем пара тысяч.

Мне 20 лет и я уже с успехом откосил от армии.
Почему? Отвечаю...
Я просто задал сам себе ряд вопросов:
1) А оно мне надо, служить в армии?
2) Выгодно ли мне служить в армии?
3) Какую пользу я поимею от службы в армии?
4) Не жалко ли мне личного времени на службу в армии?
Ответы меня не утешили... И исходя из простого расчета и следуя принципу "личные интересы важнее интересов государства", я принял решение не ходить в армию.
Считаю, что принятое мною решение является единстовенным верным на данный момент времени.
Гораздо полезнее и правильнее было бы потратить 2 (1,5) года на получение образования, на зарабатывание денег, на самого себя, на свою семью (родителей, девушку), чем на защиту интересов этого дебильного государства. ИМХО.
Одним словом, я просто не заинтересован в том, чтобы служить в армии, а делать этого без собственного желания я не намерен.



HoLoD, сплошной оффтоп! Личным примером вы нас к порядку точно не приучите!

Вот из-за таких как ты у нас и существует ряд проблем в государстве. Потому что думать надо не только о себе, но и об обществе, в котором живёшь.

Задай себе вопросы:
1) Что будет, если все как ты закосят от армии и её не станет;
2) Станешь ли ты более сильным и самостоятельным от того, что откосишь от армии;
3) Будешь ли ты спокойно себя чувствовать, если все будут косить от армии и её не будет;
4) Важны ли для тебя такие понятия как "Долг перед Отечеством", "Осознание Родины", понимаешь ли ты полностью эти понятия;
5) Как ты можешь быть интересен обществу в котором ты живёшь, если тебя интересуют только твои личные проблемы;
6) Как к тебе будет относиться общество, если оно узнает, что ты откосил от армии;
и, положа руку на сердце, честно ответь на вопрос сам себе (а не тут в форуме):
7) Чего ты действительно добьёшься за этот год, когда тебе 18 или сколько там тебе лет, который у тебя будет вместо армии (сколько денег заработаешь и ОТЛОЖИШЬ (а не потратишь бездумно на еду и ночные клубы), как много добьёшься в своём бизнесе, построении семьи и др.целях)



Это не офтоп, а ответ по теме на вышесказанный вопрос. Ещё раз будет пререкание к модератору, получишь бан. Если что-то не нравится, пиши в личку.

1. Это надо всем нам. Т.е. и тебе, и твоей маме, и твоим будущим детям (если ты конечно вообще собираешься их иметь). Если же тебе на всех на них насрать (включая и на себя), то можешь считать что поступил правильно.
2. Если тебе выгодно жить в стране, в которой ее будущее определяется не дядюшкой из-за океана, то выгодно. Если же нет - то невыгодно.
3. Если ты уже обладаешь стандартными бытовыми навыками (постирать носки, погладить рубашку, навести порядок, и т.д.), если умеешь стрелять из автомата, взаимодействовать в группе, воевать (а не тупо бегать с пистолетом), умеешь водить танк, летать в самолет, прыгать с парашютом, да просто выживать... если ты самостоятелен, ответственен, и готов КВАЛИФИЦИРОВАННО защитить отечество, то от службы ты поимеешь только лишь шлифовку всех этих навыков. Если же ты до этого жил исключительно на папину и мамину зарплату, если не умеешь заправить кровать, нести ответственность за данное слово и быть дисциплинированным (а это очень важное умение в жизни, которое поможет в любом деле, поверь) и т.д., то можешь быть уверен - от службы ты поимеешь достаточно, чтобы сказать по истечении 2-х лет - "А все-таки я не зря их провел в армии". :-)
4. Если все свое личное время ты тратишь на учебу, работу и изобретение фотонного двигателя, то тогда да, жалко тратить его на армию. Но если ты тратишь его на походы по пивнушкам, барам и просто просиживание штанов на лавочке с "крутыми" друзьями, то поверь, такого личного времени на армию потратить ничуть не жалко.

P.S. На все заданные тобой вопросы я уже отвечал в статье Об армии, дедовщине, Сычеве, и о нас с вами... - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=76

Хочешь получить ответы - читай. Они там есть.

--- Можно ответить на любой вопрос, если вопрос задан правильно. Платон

Мужики, без обид, мы просто спокойно обсуждаем проблему. Ведем, так сказать, предметную дискуссию.
Но вы меня не переубедили... Отвечаю почему!


Это не мои проблемы. Пускай Сердюков мозгует. Я решаю только за себя, косить мне или нет...
Я не заинтересован в прохождении военной службы, вот и не иду в армию.


Нет не важны и я эти понятия вообще не понимаю. Мне Родина дала только примитивное среднее образование и бесплатную (но при этом очень дорогую) медицину. Не могу сказать, что я благодарен своей Родине и чем-то перед ней обязан!


Разумный эгоизм и расчет должен быть присущ каждому нормальному человеку! Я не исключение. Делаю то, что выгодно и нужно мне и близким мне людям, только то в чем я заинтересован.


Де-юре я человек, который чист перед законом. У меня совершенно законное основание освобождения от прохождения военной службы. При всем желании я не имею права служить в вооруженных силах РФ. Так решила призывная комиссия военкомата, понимаете. Какие в этом случае ко мне могут быть претензии со стороны общества?

Вот раз без обид, то давай будем откровенны. Ты не заинтересован в прохождении военной службы, потому что ленив, труслив и не привык думать как о своем будущем, так и о будущем своих близких. Ты думаешь, что о такой мелочи, как твоя жизнь должны думать другие - папа, мама, или Сердюков. Это показатель того, что ты просто еще не повзрослел и армия тебе ой как нужна. Отслужишь, сравнишь с тем, кем ты был - поймешь почему.


Ты никому и ничего не обязан, если будешь сиротой и жить на необитаемом острове. Вот тогда ты никому и ничем. А пока ты живешь в государстве, и требуешь от этого государства защиты своей жизни и прочих прав, то должен понимать, что без встречных обязательств и само государство ничего тебе не должно. Обокрали тебя на улице, изнасиловали твою сестру, убили, разорили бизнес - и никто не должен ловить преступников, или вообще чесаться по поводу твоих проблем. Ты ничего никому не должен - значит и тебе никто ничего не должен.


Разумный эгоизм и расчет, как раз, говорят о том, что в твоих же собственных интеерсах, идти и отслужить. А о том, что ты должен прятаться под маминой юбкой, говорят только эгоизм глупый до слепоты, который не способен увидеть и оценить последствия своих действий.


Если ты освобожден от военной службы, потому что у тебя порок сердца или одна нога короче другой - то все в порядке. Никаких претензий. Но только при том условии, что ты осознаешь свой долг перед родиной, также как и она твою телесную убогость. Если же ты агитируешь за то, чтобы плевать на государство и долг гражданина, то будь ты самый распоследний калека - у общества и у любого законопослушного гражданина к тебе будет масса претензий, каждый может поставить вполне резонный вопрос "на кой хрен он нам такой здесь нужен?" Я уже не говорю о том случае, когда ты откосил от армии и симулировал плохое здоровье, или что там у тебя еще есть. В этом случае, ты уже преступник. Преступник с печатью, добытой преступным путем.

P.S. Прежде, чем жаловаться на государство, которое тебя обиделоничегонедалоивообщепустилопомиру, подумай вот над чем: не жалуешься ли ты таким образом не на государство, а на конкретную сволочь облеченную властью, которое рассуждает примерно также как и ты "я ничего и никому не должен, и плевать я на всех хотел - личная выгода важнее", а если так, имеешь ли ты право на него жаловаться? Хорошо подумай.

--- - Генерал, на мою голову упала коробка!
- А что в ней?
- Ничего!
- А в коробке?

Если ты хочешь получить образование, заработать деньги, иметь семью и родителей, то должен понимать - все такие понятия, как "семья", "образование", "бизнес", существуют только в рамках государства, которое ты, почему-то назвал дебильным. Вот не будет этого дебильного образования, и не будет у тебя ни семьи, ни бизнеса, я уже не говорю об образовании. А потому в твоих же интересах уметь защитить то, что дает тебе возможность исполнить свои личные, заветные желания, т.е. - в твоих интересах, защитить государство, и затратить на это 2 (1,5) года своего драгоценного времени - сущий пустяк.

--- В далёкой Англии правили Король и Королева. И Королева имела прелестные груди, которые очень нравились серу Ланселоту. Ему очень хотелось поцеловать их.
И вот однажды он попросил придворного мага Мерлина, не может ли он помочь ему в его желании. Мерлин согласился, но сказал что это будет стоить Ланселоту 1000 золотых монет. Ланселот согласился не задумываясь. Мерлин пошёл в свою лабораторию и приготовил жидкость, которая вызывала чесуху кожи.
Потом, он незаметно пробрался в покои Королевы и обработал этой жидкостью бюстгалтер Её Высочества. На следующий день Королева чувствовала себя очень плохо:
не знала куда себя деть - так ей чесались груди. Она пожаловалась Королю и Король сразу же позвал за Мерлином. Мерлин, обследовав Королеву, сказал, что это очень странный случай, и что ей поможет только слюна сера Ланселота. Король послал за Ланселотом и тот в течении получаса облизывал Королевские груди.
Радости Ланселота небыло предела - свершилось его заветное желание.
На следующий день Мерлин пришёл за положенным ему гонораром, но Ланселот прогнал Мерлина, не дав ему ни гроша.
И правда, не пойдёт же Мерлин жаловаться Королю. Но Мерлин был парень не промах:
на следующий вечер он обработал волшебной жидкостью трусы Короля...
Мораль: долги свои надо платить.

Мануэль ты *цензура*ал уже всех своей тупостью. А тупость обычно у людей компенсируется завидным усердием и изворотливостью.
Тебе уже сто раз все объяснили а ты все гдеш всякую чуш в эфир.
Ты положил на государство так и забудь про конституцию она написана для граждан, а не предателей.
По существу ты и сам ничего сказать не можеш, но для чегото развозиш грязь по полу, причем ту что сам то и принес.

Дружище, если ты до сих пор не заметил, то позволь обратить внимание: я еще ни сказал, ни одной высокопарной фразы. Все что я сказал о долге, гражданах и государстве - продиктовано исключительно трезвым расчетом и шкурной выгодой граждан.
Все просто как апельсин: ты защищаешь государство - государство защищает тебя. Никаких высокопарных фраз (сроду их на дух не переносил). Все конкретно как дважды два.
Если же ты считаешь что государство не выполняет каких-то обязательств перед тобой, то в свою очередь давай, и ты обойдешься без идеализирования. Государство - это ты, я, он... Это люди. В том числе и такие же беспринципные и безответственные оболтусы облеченные властью, как и ты. Не нравится, когда чиновник плюет на твои интересы и права? Вот тогда и не поступай аналогично. А если уж и поступаешь, то не говори, что делаешь правильно. С безответственными людьми нужно бороться, а не искать в их действиях оправдание собственной безответственности.

...А в основном Max_xxL донес мысль правильно. Читай ниже.

P.S. Прежде, чем жаловаться на государство, которое тебя обиделоничегонедалоивообщепустилопомиру, подумай вот над чем: не жалуешься ли ты, таким образом, не на государство, а на конкретную сволочь облеченную властью, которое рассуждает примерно также как и ты "я ничего и никому не должен, и плевать я на всех хотел - личная выгода важнее", а если так, имеешь ли ты право на него жаловаться? Хорошо подумай.

--- Для человека, который любит только себя, самое нетерпимое - оставаться наедине с собой. Паскаль

Удаляете мои посты? Вроде бы я не нарушал правил форума... Или я не прав?
Я же просил спокойно обсуждать тему, без лишних эмоций.
Что я могу сказать? Вы не убедили меня, я не убедил Вас.
Я пытаюсь оперировать фактами, Вы эмоциями. У нас врядли получится прийти к общему знаменателю, когда я пытаюсь изложить суть моей позиции, а в ответ получаю оскорбления (типа, ты ленив, труслив, безответственен и т.п.) и другие переполненные эмоциями несуразные суждения.
Современная Россия так устроена, что служба в армии стала уже не обязанностью (как сказано в конституции), а правом. Существует 1001 способ запросто откосить от армии.
Использовать их или нет, это личное дело каждого...
Если Вы истинный патриот и у вас есть лишний год (другой) жизни, вы подчиняетесь общественным предрассудкам (что каждый мужчина должен отслужить в армии), то вперед под знамена РФ и с песней...
Я этот выбор тоже уважаю! Каждому свое...
Если у Вас другие цели и жизненные приоритеты, то можете не посещать такой институт общества как армия.
Да, вот такой я падонок! Не хочу в армию. Военник дома уже 2 года валяется.
Это мой выбор. Я постараюсь реализовать себя на гражданке.
А для того чтобы стать ответсвенным, дисциплинированным, физически здоровым совсем не обязательно служить в армии. Все этим навыкам нормальные люди могут научиться и на гражданке.
Идти в армию, чтобы меня там научили заправлять кровать? Смешно...
Умник, я уже сомневаюсь в том, что твой ник тебе полностью подходит.

Ты не падонок, что ты, что ты... Ты "законопослушный гражданин, любящий свою Родину"... вали за бугор, *цензура*.

Siegfeuer, нас и тут неплохо кормят, в стране "ослов и баранов"!

Сообщение удалено. Модератор: HoLoD

Посты твои я не удалял, а лишь вырезал из них флейм и патетику (ты же не любишь высокопарных слов?, вот и я не люблю низкопробных истерических штампов). Ты задал вопрос - я ответил, и нечего гонять по кругу одно и тоже. Будут НОВЫЕ мысли и аргументы - пиши, а просто тупо долбить одно и тоже - это неконструктивно.


Твои проблемы. Если тебе непонятна такая простая аксиома, что родное государство нужно защищать, то не обессудь - это клиника.


Прочти свои "факты" - "я не хочу!", "я не буду!", "меня родина не любит!"... И наши "эмоции" - "если не защищать государство, то его целостность и будущее граждан будет находиться под угрозой"...
... - очевидно, что эмоциями оперируешь именно ты.


Не путай оскорбление и констатацию факта. Если ты играешь труса перед трудностями и не желаешь нести ответственность, то нет ничего оскорбительного в том, чтобы назвать тебя безответственным трусом. Обидно? Да, обидно, но ты сам выбрал этот путь.


Если ты понимаешь долг перед родиной как право, то это еще ничего не значит. Есть закон, конституция, и в них прямо сказано - долг.


Быть патриотом и защитником родины, не предрассудок, а почетная обязанность для любого нормального мужчины. Вот считать, будто если защитники родины разбегутся под мамины юбки и это никак не скажется на обороноспособности государства - это имхо и глупость и предрассудок одновременно.


Не уважаешь, впрочем как и я твой - тоже не уважаю.


К счастью не у всех жизненным приоритетом является собственная шкура и комфорт. Есть еще парни, умные, ответственные - вот это люди, человеки. А ты?... Такие как ты, были во все времена. Предатели, трусы, христопродавцы... ШЛАК человеческий одним словом.


Могут. Но такие люди обычно не боятся армии, в любом случае.


Смешно и грустно, если ты этого не умеешь. А к сожалению очень многие из молодых парней сегодня не умеют элементарно выжить без папы и без мамы. И даже откосив от армии, они не избегут жизненных проблем. Инфантильность - она и на гражданке даст по морде.

--- Бог свинье рога не дал, чтоб она всех не перебодала.

Нет проблем! Вы же тут начальник! Так сказать (и это уместно в рамках нашей темы), "дедушка"...



Не буду хамить в ответ. Я пришел сюда общаться, а не разводить тупую ругань...


Мои удаленные ссылки на Конституцию РФ, конечно же, ничто по сравнению с вашими перлами...
Кстати, вспомнилась старая поговорка: "Долги отдают только трусы!". Очень подходит к нашей ситуации..


Именно к таким людям я себя и отношу! Просто армия мне не интересна... Служба в армии не входит не входит в мои планы... Я сам буду решать чем мне заниматься в ближайшие годы.

Не тот хан, кто сказал "Я хан", а тот о ком сказали "Он хан". Посмотри сколько раз сказали спасибо тебе и мне, сравни рейтинг... Разница между мной и тобой не в том, что я могу отредактировать твой пост, а ты не можешь сделать тоже самое с моим, а в том, что я помогаю людям, и они говорят мне "спасибо", а ты заботишься только о своем личном комфорте, и вполне логично, что люди в ответ, говорят тебе "зае...л".


Ха. :-) Да, если я стану агитировать, будто в обществе нужно быть шкурой и паразитом, то можешь назвать меня за это самыми распоследними словами, я тебе только руку пожму - за правильную мужскую позицию.


Без обид, но ты забыл, что Конституция РФ написана для граждан, а не для дезертиров. Для дезертиров написан УК. Могу привести ссылки на соответствующие статьи из него.

Ты к гражданам не относишься. Ты плевать хотел на государство, ты называешь его институты дебильными предрассудками. Следовательно, и Конституция РФ для тебя, не более, чем дебильный предрассудок. Поэтому будь последователен. Не хочешь защищать государство, и его институты, значит не имеешь права ссылаться на них. Ты вне закона, а значит и я могу с чистой совестью наплевать на тебя и твои "права". Ибо права, есть у гражданина, который понимает, что к ним всегда прилагаются и обязанности.


Тогда не требуй от других, чтобы в их планы входило защищать и вообще учитывать твои интересы и права. Ведь они (начиная от прохожего, чиновника, всякогоякого, и заканчивая президентом) тоже имеют полное право сказать "защита интересов 62rus не входит не входит в мои планы, я сам буду решать, заботится о нем, работать на его благо, или напротив - поиметь 62rus во все дырки, которые у него будут, а может быть и проделать парочку новых". Ты не член общества. Ты дезертир. Ты плевал на интересы государства, а значит, исходя из твоей же логики, государство имеет полное право плюнуть на тебя, и твои планы. Так что не обессудь, если тебя оскорбят на форуме, или вырежут твой пост. Защищать тебя, следить, чтобы отношении тебя не было флейма и оскорблений, не входит в мои планы. Ребята, делайте, с ним, что хотите. Можно.
А я? Я теперь сам буду решать, тратить свое личное время на твои жалобы и стоны или пойти, например, попить кофе. И все в полном соответствии с твоей же философией шкуры и дезертира. Ты доволен?

--- Сын приходит домой с двойкой.
- Папа, только не волнуйся!
- Хорошо, только не обижайся!

Сообщение удалено, пользователь заблокирован на 20 дней. Модератор: HoLoD

Косарь идёт в бан.
Пы.Сы. Присоеденюсь к Умнику, не буду защищать интересы 62rus-а на форуме, мне на дезертира тоже как-то плевать