bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Срочная служба в армии: За и Против

АвторСообщение
Мануэль Калавера

Мануэль Калавера


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 30 июл 2006
Последнее посещение: 23 мая 2010 в 13:36
Тем: 1
Сообщений: 30
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
27 июл 2007 в 4:47
Если постимулировать добровольцев (например рублём), то их будет столько, сколько надо.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
27 июл 2007 в 7:31
Я уже выше писал, что это не выход.

Во первых, если сделать высокие зарплаты, то деньги будут браться налогами из з\п гражданских и это им не понравится;
Во вторых, всё равно численность будет намного меньше и армия поэтому будет слабее (потому что сейчас должны идти все, а пойдут добровольно намного меньше всех);
В третьих, те, кто не пойдут, не получат надлежащей подготовки и в случае мобилизации, будут очень слабыми боевыми еденицами - будут только мешаться под ногами.

Мануэль, систему продумали и она эффективна, она работает уже много лет. Просто в армии есть проблема дедовщины, которую боится ряд косящих, и вот именно с ней надо бороться, а не с системой призыва.
Konsul

Konsul


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Владивосток
Дата регистрации: 9 июл 2006
Последнее посещение: 21 авг 2008 в 8:03
Тем: 3
Сообщений: 112
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 8

Написать личное сообщение
27 июл 2007 в 12:07
2Siegfeuer
Цитата
2Консул:

Цитата
Вот интересно, а кто из посетителей этого форума служил в армии? Кто не служил и какие на то причины? Или кто только собирается служить? И кто против службы (какие на то аргументы?)?
Может составить опрос?


А тебе это зачем?

Мы все в принципе понимаем о необходимости службы в армии. Но хотелось бы узнать кто собирается перейти (или перешёл) от слов к делу из тех людей, с кем мы общаемся на этом форуме. Кто из пикаперов реально отслужил и каковы впечатления. Может им следует поделиться этим, дабы те, кому тока предстоит служить, получали фактическую информацию о том, как оно там в действительности, не только по тв (где она, как оказалось, в основном ложная и преувеличенная), но и из первых рук.
Мануэль Калавера

Мануэль Калавера


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 30 июл 2006
Последнее посещение: 23 мая 2010 в 13:36
Тем: 1
Сообщений: 30
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
27 июл 2007 в 12:23
Цитата(HoLoD @ 27.7.2007, 10:31) [snapback]26496[/snapback]
Мануэль, систему продумали и она эффективна, она работает уже много лет. Просто в армии есть проблема дедовщины, которую боится ряд косящих, и вот именно с ней надо бороться, а не с системой призыва.

Но, тем не менее, развитые страны отказались от призывной системы. А мы, на мой взгляд, всё так же топчемся на месте. Даже Украина официально отказалась от призыва с 2010 года.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
27 июл 2007 в 14:20
2Консул:
А ты у своих знакомых поспрашивай, кто недавно служил. Причем здесь форум? ХоЛоД, к примеру уже писал о своей службе, о службе автора обсуждаемой статьи. Я тоже свои планы огласил. Нафига сейчас шорох наводить?
В этом топике за армию рассказано достаточно, чтобы понять, что служить надо. Непонятно, почему тебе этого не хватает. Перечитай весь топик с начала.

2Мануэль Калавера:

Цитата
Но, тем не менее, развитые страны отказались от призывной системы. А мы, на мой взгляд, всё так же топчемся на месте. Даже Украина официально отказалась от призыва с 2010 года.

Тут играет аспект территории. У нас площадь намного крупнее, нежели у других стран. У нас пока что экономика не готова к таким переменам.

Не все сразу. Как бы там ни было, мы тут мало что сможем поделать. Среди нас нет министра обороны или президента Поэтому наше дело малое - пойти и отслужить, отдать долг Родине, которая нас вырастила, вскармливая собственной грудью, по земле которой мы учились ходить.

===
Большинство молитв сводятся к тому, что:
Господи, сделай так, чтобы дважды-два не равнялось четырем!
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
27 июл 2007 в 15:56
Цитата
Даже Украина официально отказалась от призыва с 2010 года


Югославия видимо тоже отказалась... вот её в своё время и разбомбили. Хиросима и Нагасаки тоже были потому что ПРО "хорошо" работала.

Я уже написал минусы отказа от срочной службы выше. А ты всё "топчимся на месте" - это ФЛУД и необоснованные высказывания.
Мануэль Калавера

Мануэль Калавера


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 30 июл 2006
Последнее посещение: 23 мая 2010 в 13:36
Тем: 1
Сообщений: 30
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
27 июл 2007 в 17:52
Цитата(HoLoD @ 27.7.2007, 18:56) [snapback]26504[/snapback]
Югославия видимо тоже отказалась... вот её в своё время и разбомбили.

Это не показатель. Великобритания, Франция, США, Швеция, Финляндия,... Я могу ещё долго перечислять.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
28 июл 2007 в 9:41
2Мануэль Калавера:
Как ты не можешь понять, что сейчас сколько не кричи - армии наемников(контрактников) мы делать не будем. Не будем по двум веским причинам:
1) Армия контрактников не годится для обороны страны. Т.к. в силу своей специфики имеет атакующий характер.
2) Наша экономика не готова к военной реформе такого масштаба. (да и эта реформа нам не нужна)

Еще в средние века Макиавелли доказал, что армия наемников не имеет той силы духа и воли к победе, нежели обычная армия, состоящая из мужчин призывного возраста(хотя тогда таких терминов не было, но там как-то аналогично называлось).

Цитата
Югославия видимо тоже отказалась... вот её в своё время и разбомбили.

Цитата
Это не показатель. Великобритания, Франция, США, Швеция, Финляндия,... Я могу ещё долго перечислять.


Великобританя, Франция, Швеция, Финляндия, США... Из этих стран реально сильная армия только у США, да и то только потому, что они активно используют практически все виды вооружения и разведки: вертолеты, бомбардировщики, истрибители, флот, спутники. С технической стороны их армия развита очень хорошо. И это оснащение обходится налогоплатильщиткам в 45% подоходного налога. Однако, выживаемость солдат... С их-то возможностями... а они уже столько лет дохнут в Ираке. Мы бы уже давно там камень на камне не оставили. Но нам это на}{уй не надо. Нам нафиг лезть в чужой огород, у нас-то со своим пока что не все проблемы решены. Мы не такие "альтруисты", блин. Но даже при всем при этом, у армии Штатов есть свои заморочки и головняки.

Поэтому, Мануэль, как верно сказал ХоЛоД: "система продумана и она работает". Не надо смотреть на другие страны, у нас свой путь. Надо только изменить отношение к Армии и еще одной проблемой в нашем огороде станет меньше.
muromez

muromez


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июл 2006
Последнее посещение: 24 ноя 2016 в 7:43
Тем: 9
Сообщений: 949
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 347

Написать личное сообщение
28 июл 2007 в 11:00
Ну не скажи, что они там просто дохнут. Если сравнить последний наш крупный военный конфликт на территории иностранного государства (Афганистан) и Ирак - то наша армия проигрывает по всем параметрам, и в том числе и по выживаемости...По моему примерно в три раза.
А если взять данные по последнему крупному конфликту на территории нашего же государства, то там разница такая, что просто СТЫДНО! Это одна из наиболее бездарно проведенных военных кампании, где наши потери по некоторым сведениям достигают до 100 000 человек! Это при том, что потери американцев в Ираке - ориентировочно 3 000 человек!

А про то,что мы бы там камня на камне не оставили - тот же Афганистан мы утюжили 10 (ДЕСЯТЬ) лет - и с каким результатом???
А вообще - французский иностранный легион, по сути подразделение наемников, считается одним из самых боеспособных подразделений в мире, и ни раз это подразделение выполняло задачи повышенной сложности, сравнимое с нашей операцией по захвату дворца Амина в Кабуле. Это не значит, что надо ставить
всю армию на профессиональную основу, но при этом означает, что выводы Макиавелли могли немного устареть за прошедшие века
Это я просто к тому, что не надо передергивать факты.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
28 июл 2007 в 11:59
2muromez:
Вот именно, не надо сравнивать }|{опу с пальцем: Ирак с Афганом. С тем вооружением и спонсированием, которое имеют американцы в Ираке и с тем, что мы имели в Афганистане в период развала Союза.

Цитата
наши потери по некоторым сведениям достигают до 100 000 человек!

А по некоторым сведениям нас посещают пришельцы с }{уизапиzдрищеской планеты созвездия Мумба-юмба.
Вопрос Чечни довольно сложен для дискуса. Слишком мало достоверных фактов, слишком много шумихи ни о чем(информационного шума), которая только пыль в глаза кидает, прикрывая истину.

Еще раз повторю: наемные войска годны только для нападения. Для защиты государства они не канают. И до сих пор закон Макиавелли действует на все сто процентов. У их легиона не было пока еще возможности повоевать на своей территории. У них полиция не может бунтующих малолеток разогнать, кого там...
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
28 июл 2007 в 15:21
Мануэль, я уже 2 раза написал минусы контрактной армии. Третий раз повторять не буду.
Мануэль Калавера

Мануэль Калавера


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 30 июл 2006
Последнее посещение: 23 мая 2010 в 13:36
Тем: 1
Сообщений: 30
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
29 июл 2007 в 4:55
Сообщение удалено, модератор: HoLoD
muromez

muromez


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июл 2006
Последнее посещение: 24 ноя 2016 в 7:43
Тем: 9
Сообщений: 949
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 347

Написать личное сообщение
29 июл 2007 в 5:40
Цитата(Siegfeuer @ 28.7.2007, 14:41) [snapback]26513[/snapback]
... а они уже столько лет дохнут в Ираке. Мы бы уже давно там камень на камне не оставили.


Свой предыдущий пост я оставил как раз именно к этой фразе. Если мы всей своей военной махиной (а что бы не говорили, но никто не отрицает, что спонсирование военной кампании в Авгане было на высшем уровне! не могли ничего сделать в течении 10 лет, то это заявление выглядит просто как шапкозакидательство.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
29 июл 2007 в 7:14
2Мануэль Калавера:
Прекращай флудить. Фразы типа "Не согласен" или "А вот у других стран так-то" не являются аргументом в данном вопросе. Ну и что, что ряд стран перешли на контрактную основу? А если все прогрессивные откажутся от армии вообще, нам тоже отказаться? Глупости. Кстати, такая страна есть (у которой нет армии) - Япония. У них по конституции после 2й мировой запрещено создавать регулярную армию, нельзя создавать и хранить ядерное вооружение. Лохи - писанулись. У них разве что есть орган типа нашего МВД. Вот так. Япония - прогрессивная страна, может и нам с них пример взять? Бред.

Если ты считаешь, что контрактная армия нам нужна - пиши конкретные аргументы. К примеру, докажи, что ее боеспособность выше чем у той, что состоит из срочников. Докажи. Или хотя бы опровергни вырезку из статьи УмНика, эта вырезка есть в этом топике, вот она:

Цитата
Миф 7:
Профессиональная армия - хорошая армия.
Как я уже писал, армия не работа, а долг. Т.е., это такой труд, когда "кому-то надо это делать", и от соблюдения обороноспособности страны никуда не денешься. Конечно, и такой труд должен быть оплачен. Но так как это не обычная работа, то и оплачиваться она должна не столько деньгами. Не деньги должны быть стимулом, защищать родиной дом и своих близких, ибо деньги не такой хороший стимул, чтобы за них, жертвовать своей жизнью. Т.е. служба должна быть не за страх, а за совесть.
Что же должно быть стимулом? Во-первых, уважение к тем, кто защищает нашу мирную жизнь, к тем, кто идет служить, к людям в погонах. Во-вторых, понимание, зачем мы идем в армию, осознание того, что служба в армии - это наш долг и ответственность не только перед министром обороны Ивановым, но и перед собой, перед родными, перед девчонкой, которую ты провожаешь с дискотеки, ведь если на нее нападут *цензура*ганы, не станешь же ты пенять на свое право на жизнь и безопасность, закрепленное в конституции?
Обычную работу можно оплатить деньгами, но чтобы хорошо была обеспечена безопасность страны, нужны не только деньги, но и моральная поддержка, оценка заслуг и благодарность к тем, кто защищает страну. Иначе никакие деньги не помогут.
Долг, это внутреннее состояние человека (и мужчин, и женщин). ДОЛГ - категория этики, нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждений совести. Есть совесть у человека, он следует долгу. Нет совести - следует жевательно-пихательному рефлексу, и думает только о собственной шкуре.
Сегодня, одним из вариантов решения проблемы дедовщины нам предлагают создание профессиональной армии. На первый взгляд, само словосочетание профессиональная армия - звучит солидно и надежно. Сразу представляется что-то ну очень высокотехнологичное, компьютеризированное, и эффективное... Эдакий джедайский лазерный меч, вместо дубины... На самом деле профессиональная армия - это не более чем армия, состоящая из наемников, которые служат в ней не по долгу совести, а за бабки. Бабло - вот главный аргумент "профессионального воина". Вот и вся разница.
Еще флорентийский мыслитель Никколо Макиавелли предупреждал, что охрану государства нельзя доверять наемникам. "Никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наемное войско… Наемники честолюбивы, распущенны, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом, вероломны и нечестивы... В мирное же время они разорят тебя не хуже, чем в военное - неприятель".
Многие государства уже имеют опыт введения у себя профессиональной армии, и опыт этот, мягко говоря, не так уж однозначен. Как показывает практика, профессиональная армия не отвечает главному критерию "стоимость-эффективность". А проще говоря не оправдывает тех затрат, которые в нее вкладываются. Денег требует много, а толку от нее мало.
Начнем с того, что профессиональная армия, не выиграла еще ни одну освободительную войну. Все три последних великих войны были выиграны Россией и СССР, армией, состоящей из двух частей: профессиональный офицерский состав и непрофессиональное народное ополчение. Страшно представить, что было бы нами, если бы наши отцы деды, в 1941г. полагались не на самих себя, а на кучку наемников.
Сами американские военные признают, что пока личный состав ВС рассматривает военную службу как способ заработать деньги, отношение наемников к своим обязанностям не может быть ответственным. Об этом свидетельствуют многочисленные примеры недопустимого с любой точки зрения и явно позорящего честь звездно-полосатого флага поведения американских наемников в последних войнах США. Военные операции в Персидском заливе и в Югославии отчетливо показали, что ВС США совершенно не готовы психологически к ведению наземных боевых действий, почему и предпочитают им "воздушную войну". Бесспорная огневая мощь американской армии не компенсирует элементарной неподготовленности ее личного состава к несению потерь, что неоднократно проявлялось за последнее десятилетие. Янки не готовы умирать, даже если за это хорошо платят.
А кому вообще выгодна профессиональная армия? Профессиональная армия - есть изобретение либералов. Подобная армия, сегодня характерна для либеральных стран, в которых роль защитника отечества, сведена к нулю. Зачем это сделано? Да все очень просто. Профессиональная армия, хорошо укладывается в те процессы глобализации, которые так выгодны мировым транснациональным корпорациям. Профессиональная армия не может защитить отечество в случае войны, зато может защитить какую-нибудь шахту или скважину в странах-колониях, свергнуть президента какой-нибудь банановой республики, подавить выступления в собственной стране. Это же наемники, им все равно в кого и за что стрелять - лишь бы бабло платили. Это не защитники отечества, а солдаты удачи - пираты. Целостность государства они защитить не смогут, да и не захотят. Впрочем, либералы и не требуют от профессиональной армии быть способной защитить родное отечество, "больно оно им нужно". Профессиональная армия создается не для защиты, а для нападения.
...Каждый мужчина России должен не только полагаться на то, что его защитят "соответствующие инстанции", а и сам быть защитником отечества. Конечно, часть армии должна быть профессиональной. Офицеры, командный состав, те, кто обслуживает современную и сложную технику. Профессионалы должны быть. Без них, армия это просто мясо. Но и только небольшая горстка профессионалов, не более чем раздутая спецслужба. Целостность страны она не защитит. Каждый мужчина в России, должен чувствовать себя защитником отечества, иметь навыки службы и боевой дисциплины, быть знакомым с армейским уставом, сложной техникой. Для этого не требуется всю жизнь носить погоны. Два года службы, потом в запас. Два года службы - не так уж и много, чтобы иметь право называться защитником отечества, а не просто лицом мужского пола.
Боеспособная армия - это не кучка наемников, защищающая толпу чупа-чупсов, а профессионалы (офицерский контингент) + патриотичное, способное в случае необходимости, стать под ружье население.
Но дело не только в низком КПД профессиональной армии. Самое интересное, что она не является и панацеей от дедовщины! Дедовщина также характерна для профессиональной армии, как и для любой другой. Подробнее вы сможет прочесть в статье: Бои в стиле "ню" - http://www.mk.ru/numbers/1930/article65535.htm - "Британских морпехов заставляли драться голышом и глотать яйца".


Весь треп не по делу оставь для раздела "Флэйм".
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
29 июл 2007 в 8:17
Цитата("Мануэль Калавера"
Один из героев "Звёздных войн" Оби-Ван Кеноби сказал: "Правда всегда зависит от точки зрения". У каждого из нас своя правильная сторона, т. к. у каждого своя точка зрения.

Теперь я понимаю, почему косинус в военное время может достигать четырех и в исключительных случаях даже пяти. Потому что не все Калаверы смогли откосить. Кое-кто служит.

Цитата("Мануэль Калавера"
Цитата(HoLoD @ 26.7.2007, 23:38)
В контрактной было бы существенно меньше людей и такая армия бы не смогла защищать такую большую страну.

Значит, контрактная армия должна быть больше! Америкосам-то армии вполне хватает.

- Сынок, водка подорожала.
- Значит папа будет меньше пить?
- Нет, сынок. Это значит, что ты будешь меньше кушать.

Цитата("Мануэль Калавера"
Цитата(HoLoD @ 27.7.2007, 10:31)
Мануэль, систему продумали и она эффективна, она работает уже много лет. Просто в армии есть проблема дедовщины, которую боится ряд косящих, и вот именно с ней надо бороться, а не с системой призыва.

Но, тем не менее, развитые страны отказались от призывной системы.
...
Это не показатель. Великобритания, Франция, США, Швеция, Финляндия,... Я могу ещё долго перечислять.

От призывной системы отказались страны, которым она ненужна. Зачем призывная система например для Швеции, если это маленькая страна окруженная сплошь стабильными странами? И теперь проведи аналогии с Россией (хотя некоторые в принципе неспособны проводить таких аналогий, для них, что Швеция, что Россия, что Альфа-Центавра - все едино).

Цитата("Мануэль Калавера"
Если постимулировать добровольцев (например рублём), то их будет столько, сколько надо.

Будет тоже самое, что и с рождаемостью, которую тоже стимулировали и рублем, и долларом, и тугриком, однако нигде это эффекта не дало. Только деньги потратили.
Когда наконец до некоторых любителей все на свете купить, потом продать, а затем еще раз купить (но уже дешевле), дойдет, что такие вещи как ДОЛГ, должны стимулироваться не рублем, а ЧУВСТВОМ ДОЛГА?

--- Воздушные замки - сооружения, которые легче всего возводятся и труднее всего разрушаются.
Мануэль Калавера

Мануэль Калавера


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 30 июл 2006
Последнее посещение: 23 мая 2010 в 13:36
Тем: 1
Сообщений: 30
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
29 июл 2007 в 8:41
Сообщение удалено. Модератор: HoLoD
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
29 июл 2007 в 10:09
Цитата("Мануэль Калавера"
Цитата(Siegfeuer @ 29.7.2007, 10:14)
...Кстати, такая страна есть (у которой нет армии) - Япония...

...Но есть узаконенные миротворческие силы.

Мечтаешь о том, чтобы такие же силы оккупировали территорию России? Только не надейся, что они поступят с нами как с Японией. Япония была нужна, в качестве противовеса влиянию России на востоке, а Россия никому из "миротворческих сил" не нужна, ну только если не в качестве сырьевого придатка.

Цитата("Мануэль Калавера"
Цитата(Siegfeuer @ 29.7.2007, 10:14)
...Если ты считаешь, что контрактная армия нам нужна - пиши конкретные аргументы. К примеру, докажи, что ее боеспособность выше чем у той, что состоит из срочников...

Я не собираюсь никому ничего доказывать. Я высказал своё мнение. Если вы с ним не согласны - дело ваше.

Не хочешь ничего никому доказывать? Ой ли?

Цитата("Мануэль Калавера"
Один из героев "Звёздных войн" Оби-Ван Кеноби сказал: "Правда всегда зависит от точки зрения". У каждого из нас своя правильная сторона, т. к. у каждого своя точка зрения.

Цитата(УмНик @ 29.7.2007, 11:17)
Теперь я понимаю, почему косинус в военное время может достигать четырех и в исключительных случаях даже пяти. Потому что не все Калаверы смогли откосить. Кое-кто служит...

Бред, лишённый смысла. Теперь все намёки про раздел "Флейм" прошу отсылать предыдущему оратору.

Хорошо, для того, кто не понял, поясню на пальцах: Истина и ложь различаются тем свойством, что истина всегда однозначна, а ложь разнообразна. Например, дважды два всегда равно четырем, и не равно трем, пяти, шести и т.д. ...Так вот, когда я вижу кого-то кто говорит, будто истина у каждого своя, и при этом еще убеждает, что его собственная истина истеннее всех остальных истин, то я четко знаю - передо мной мошенник.

P.S. Без обид. О многом ты судишь достаточно зрело и толково (например о том, что с дедовщиной нужно бороться – кто бы спорил), но вот в чем вопрос: не являются ли отдельные толковые мысли, лишь прикрытием для кривды, ради которой все собственно и затеяно. Ведь всем хорошо известно, что ложь, чтобы быть убедительной не должна быть только ложью.

--- Если Вы не знаете, как правильно писать: "игодицы" или "егодицы" - посмотрите в интернет-словаре на букву "ж".
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
29 июл 2007 в 10:26
Мануэль, ряд сообщений удалён за флуд.

Цитата
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Я высказал своё мнение


Цитата
Мануэль, я уже 2 раза написал минусы контрактной армии. Третий раз повторять не буду.
И не надо


Это не базар. На твоё мнение о том, что срочную службу надо отменить, а сделать контрактную, я написал обоснованное сообщение, почему для нас это не приемлимо.
В ответ на это я вижу необоснованные высказывания, которые ничем не подкреплены, поэтому это флуд. Как модератор, который фильтрует сообщения на форуме, я запрещаю тебе флудить подобным образом, чтобы не забивать кашей головы парней, которые это читают.

В последствии, если это повторится, то ты будешь опять забанен и по IP и по почте и по никам, все сообщения и новые учётные записи будут удаляться.
Мануэль Калавера

Мануэль Калавера


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 30 июл 2006
Последнее посещение: 23 мая 2010 в 13:36
Тем: 1
Сообщений: 30
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
29 июл 2007 в 11:05
Сообщение удалено, пользователь забанен. Все последующие сообщения от этого аккаунта будут удаляться
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
29 июл 2007 в 18:24
Правильное решение. Кое-кто упорно не следил за своей метлой, не оправдав кредит доверия, и получил по заслугам.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.