Срочная служба в армии: За и Против

Единственная твоя возможность - обосраться и сидеть дома. Если ты боишься получить в нос от деда (это я условно), как ты будешь вообще воевать там, где отрезают уши, стреляют в голову, перемалывают кости? М, защитничеГ? М-да, тяжелый случай.

Я это всё прекрасно понимаю! Но вместе с тем я считаю, что если мы хотим, чтобы у нас была сильная армия, то она должна быть контрактной. Службы может быть качественной только тогда, когда она добровольная, а не принудительная.

Подобные рассуждения как раз и вызывают различного рода дискриминацию в армии. :blabla:

Тебе неизвестны бреши, имеющиеся в действующем законодательстве. Я никого не дурил, никому не башлял, ничего не подделывал! Более того, в отношении меня даже пытались дважды возбудить уголовное дело, но оба раза не возбуждали за отсутствием состава преступления.

Согласен. Учту.

Согласен, но именно если я преступил закон. А если я не преступал закон, то и отвечать мне не за что.

Уверен, т. к. он у нас не появлялся, о нём я узнал из СМИ.

Поддерживаю, бороться нужно именно с дедовщиной!

Разумеется нет! Этот пример я привёл для того, чтобы показать, что наши ВС вполне спокойно могут уничтожить кого-нибудь из гражданского населения в мирное время.

В идеале - да. Но, я думаю, ни для кого не секрет, что иногда солдаты работают на офицерских дачах. Сам был тому свидетелем.

Уже ответил. См. выше.

Опять же - уже ответил. См. выше.

Спорный вопрос, у кого из нас тяжёлый случай.

Чтобы служба была добровольной нужно воспитывать парней в духе патриотами готовыми не только жрать чипсы и смотреть Дом-2, но и родину защитить в случае войны.
Что до профессиональной армии, то просто представь себе, что было с нашей страной, если бы в июне 1941года наша армия была бы профессиональной... Полный П... Просто назови мне хоть одну серьезную войну, которую выиграла проф. армия? Профессиональная армия не может быть сильной по определению, так как ее задача не защищать страну, а нападать на более слабого соперника. Но даже и с более слабыми профи армия ведет себя неуклюже и неэффективно. Типичный пример - Ирак. Цитирую статью Об армии, дедовщине, Сычеве, и о нас с вами... (советую прочесть всю, автор - я) - http://www.soblaznenie.spb.ru/articles.php?id=76
...
Миф 7:
Профессиональная армия - хорошая армия.
Как я уже писал, армия не работа, а долг. Т.е., это такой труд, когда "кому-то надо это делать", и от соблюдения обороноспособности страны никуда не денешься. Конечно, и такой труд должен быть оплачен. Но так как это не обычная работа, то и оплачиваться она должна не столько деньгами. Не деньги должны быть стимулом, защищать родиной дом и своих близких, ибо деньги не такой хороший стимул, чтобы за них, жертвовать своей жизнью. Т.е. служба должна быть не за страх, а за совесть.
Что же должно быть стимулом? Во-первых, уважение к тем, кто защищает нашу мирную жизнь, к тем, кто идет служить, к людям в погонах. Во-вторых, понимание, зачем мы идем в армию, осознание того, что служба в армии - это наш долг и ответственность не только перед министром обороны Ивановым, но и перед собой, перед родными, перед девчонкой, которую ты провожаешь с дискотеки, ведь если на нее нападут хулиганы, не станешь же ты пенять на свое право на жизнь и безопасность, закрепленное в конституции?
Обычную работу можно оплатить деньгами, но чтобы хорошо была обеспечена безопасность страны, нужны не только деньги, но и моральная поддержка, оценка заслуг и благодарность к тем, кто защищает страну. Иначе никакие деньги не помогут.
Долг, это внутреннее состояние человека (и мужчин, и женщин). ДОЛГ - категория этики, нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждений совести. Есть совесть у человека, он следует долгу. Нет совести - следует жевательно-пихательному рефлексу, и думает только о собственной шкуре.
Сегодня, одним из вариантов решения проблемы дедовщины нам предлагают создание профессиональной армии. На первый взгляд, само словосочетание профессиональная армия - звучит солидно и надежно. Сразу представляется что-то ну очень высокотехнологичное, компьютеризированное, и эффективное... Эдакий джедайский лазерный меч, вместо дубины... На самом деле профессиональная армия - это не более чем армия, состоящая из наемников, которые служат в ней не по долгу совести, а за бабки. Бабло - вот главный аргумент "профессионального воина". Вот и вся разница.
Еще флорентийский мыслитель Никколо Макиавелли предупреждал, что охрану государства нельзя доверять наемникам. "Никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наемное войско… Наемники честолюбивы, распущенны, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом, вероломны и нечестивы... В мирное же время они разорят тебя не хуже, чем в военное - неприятель".
Многие государства уже имеют опыт введения у себя профессиональной армии, и опыт этот, мягко говоря, не так уж однозначен. Как показывает практика, профессиональная армия не отвечает главному критерию "стоимость-эффективность". А проще говоря не оправдывает тех затрат, которые в нее вкладываются. Денег требует много, а толку от нее мало.
Начнем с того, что профессиональная армия, не выиграла еще ни одну освободительную войну. Все три последних великих войны были выиграны Россией и СССР, армией, состоящей из двух частей: профессиональный офицерский состав и непрофессиональное народное ополчение. Страшно представить, что было бы нами, если бы наши отцы деды, в 1941г. полагались не на самих себя, а на кучку наемников.
Сами американские военные признают, что пока личный состав ВС рассматривает военную службу как способ заработать деньги, отношение наемников к своим обязанностям не может быть ответственным. Об этом свидетельствуют многочисленные примеры недопустимого с любой точки зрения и явно позорящего честь звездно-полосатого флага поведения американских наемников в последних войнах США. Военные операции в Персидском заливе и в Югославии отчетливо показали, что ВС США совершенно не готовы психологически к ведению наземных боевых действий, почему и предпочитают им "воздушную войну". Бесспорная огневая мощь американской армии не компенсирует элементарной неподготовленности ее личного состава к несению потерь, что неоднократно проявлялось за последнее десятилетие. Янки не готовы умирать, даже если за это хорошо платят.
А кому вообще выгодна профессиональная армия? Профессиональная армия - есть изобретение либералов. Подобная армия, сегодня характерна для либеральных стран, в которых роль защитника отечества, сведена к нулю. Зачем это сделано? Да все очень просто. Профессиональная армия, хорошо укладывается в те процессы глобализации, которые так выгодны мировым транснациональным корпорациям. Профессиональная армия не может защитить отечество в случае войны, зато может защитить какую-нибудь шахту или скважину в странах-колониях, свергнуть президента какой-нибудь банановой республики, подавить выступления в собственной стране. Это же наемники, им все равно в кого и за что стрелять - лишь бы бабло платили. Это не защитники отечества, а солдаты удачи - пираты. Целостность государства они защитить не смогут, да и не захотят. Впрочем, либералы и не требуют от профессиональной армии быть способной защитить родное отечество, "больно оно им нужно". Профессиональная армия создается не для защиты, а для нападения.
...Каждый мужчина России должен не только полагаться на то, что его защитят "соответствующие инстанции", а и сам быть защитником отечества. Конечно, часть армии должна быть профессиональной. Офицеры, командный состав, те, кто обслуживает современную и сложную технику. Профессионалы должны быть. Без них, армия это просто мясо. Но и только небольшая горстка профессионалов, не более чем раздутая спецслужба. Целостность страны она не защитит. Каждый мужчина в России, должен чувствовать себя защитником отечества, иметь навыки службы и боевой дисциплины, быть знакомым с армейским уставом, сложной техникой. Для этого не требуется всю жизнь носить погоны. Два года службы, потом в запас. Два года службы - не так уж и много, чтобы иметь право называться защитником отечества, а не просто лицом мужского пола.
Боеспособная армия - это не кучка наемников, защищающая толпу чупа-чупсов, а профессионалы (офицерский контингент) + патриотичное, способное в случае необходимости, стать под ружье население.
Но дело не только в низком КПД профессиональной армии. Самое интересное, что она не является и панацеей от дедовщины! Дедовщина также характерна для профессиональной армии, как и для любой другой. Подробнее вы сможет прочесть в статье: Бои в стиле "ню" - http://www.mk.ru/numbers/1930/article65535.htm - "Британских морпехов заставляли драться голышом и глотать яйца".
...


Достойный сын Остапа Ибрагимовича. Вместо того чтобы защищать родину, ищет лазейку в законе. Закон конечно надо исправлять, чтобы такие как ты не имели возможности обдурить государство, но ты в любом случае виновен... перед моей женой, перед моим сыном... перед всеми детьми и женщинами РФ, за то что дезертир.


Уточню, я имел в виду не только вас и ваш сайт, но и многих подобных вам, которые ставят себе цель искоренить не дедовщину (что, БЕЗУСЛОВНО, следует делать!, а саму армию и патриотическое отношение к родине.


Машина может наехать на пешехода - откажемся от двигателя внутреннего сгорания? ...Ты должен понять, как автомобиль создан не для того чтобы давить людей, так и ВС созданы не для того чтобы уничтожать население собственной страны, а для совершенно иных целей - чтобы защищать их мирную жизнь. Так что история тобой приведенная хоть и вполне возможна, но не имеет отношения ни к армии, ни к ВС. Обычное разгильдяйство гражданского пилота, который вовремя не ответил на позывной. При чем здесь ВС? Убил бы людей этот гражданский болван.


Тогда давай уточнять, что является рабством: служба в армии или неуставная работа на генеральской даче? Ты сказал именно о службе в армии. Так что поправь там у себя.


Калашом т.е.? Как негры в Зимбабве или талибы в Афгане?

P.S. Siegfeuer, полегче. Этого гражданина нужно воспитывать, а не оскорблять.

--- Не надо говорить правду в глаза. Они ничего не слышат.

2Мануэль Калавера:

Ты не обижайся, я не со зла. Просто ты не ответил не на один заданный мною вопрос и не опроверг ни один приведенный мною аргумент, хотя взял на себя ответственность говорить за всех (я о сайте, где критиковали статью фразами типа "аццтой!", "автору надо в психушку" и т.п.). Позже ты приводил мыгко говоря неубедительные и смешные примеры, якобы подтвердждающие твою правоту.

2УмНик:

Погорячился, виноват.

Наверное ты прав...

Да, рабством я считаю неуставную работу на генеральской даче, но такая "работа", к сожалению является обычным делом в ВС РФ. Это одна из причин, почему я считаю нашу армию небоеспособной.

Не тебе судить. Мудрая фраза: не суди, да не судим будешь.

В свою очередь, с твоей стороны также в основном были голословные оскорбления. Замяли эту тему.

Слухай чувак тебе что больше поговорить нескем???
Несеш всякую чуш, как ребенок, ссылаясь на примеры ниочем.
1. Про самолет.
Сбили и правильно сделали. Я на месте командования принял бы точно такое же решение.
И именно по этому 11 сентября прогремело у америкосов а не у нас.
2. Про генеральские дачи и рабский труд.
А почему бы и нет??? Отличное действо для тренировки дисциплины и выносливости.
Ты в курсе что боекомплекта танка хватает на 10 мин боя, а это немного-немало пол камаза снарядов и патронов.
И чтобы некоторые стреляли, кто-то должен загрузить в темпе вальса привезти, выгрузить и помчаться за следующей партией. А если еще и вокруг пули свистят????
Дисциплина - это то самое что для тебя нелепо но без этого вся военная машина развалится. Для чего сержанты дрючат молодняк, гоняют их и наказывают за непослушание??? А для того чтобы тебезприкословно слушали его. Ты на самом деле думаеш что сможеш с помощью законадательства и лазеек в законе поднять взвод парней, некоторые из которых и по крепче тебя будут, в атаку под дождь пуль и на верную смерть??? И тебе никто не будет объяснять что вы ребята должны сдесь сдохнуть чтобы все остальные выжили и победили. Ты получил приказ - выполняй, думать будеш позже.
3. Дедовщина.
Нужна, ибо это цемент армии и дисциплины.
У нас во взводе приходили новые, уходили старые сержанты, но одно оставалось незыблемым. Субординация. Даже если мы получаем команду напрямую от командира дивизии мы и с места не сдвинемся пока ее не продублирует наш сержант. Он наша мамка и папка. Он заботится и дрючит. Он и только он.
Не надо рассказывать байки типа армия прогнила. Это особый мир и он всегда был такой. Просто раньше парни считали за честь пройти эту суровую школу жизни, а теперь дрищят в штаны и ищут любые способы для дезертирства.
И ты до сих пор считаеш что проблема в армии???
Проблем в тех самых долбаных СМИ которые навязывают нам такой менталитет. А зачем не задумываешся???
Все очень просто ищи того кому это выгодно и решай сам на чьей ты стороне.

2Мануэль Калавера:

Возможно в основном, но были и в цель. За "в основном" я уже принес извинения.

Теперь давай по фактам, без голословия пробежимся по затронутой теме армии и, собственно, самой статьи.

Я считаю, что статья довольно доступно и, что самое главное, верно обрисовывает положение дел в нашей армии, обозначая как ее минусы (дедовщина, где-то плохое оснащение), так и плюсы: гражданский долг, дисциплина, воспитание мужественности. К тому же в этой статье прописан очень интересный фактор человеческой психики:
Сильную личность трудности сделают сильнее, только укрепив дух. Слабую личность трудности (в большинстве случаев) сломают.

Чем по-твоему плоха эта статья?

Идти в армию или нет.===
Мое мнение таково.
1) Если после окончания 11 классов есть возможность поступить в институт, то лучше поступать, т.к. после школы это сделать проще, нежели после армии. После окончания вуза идти в армию по первой повестке. Если таковой не было - работать и жить в свое удовольствие. НО как только повестка пришла - собирай вещи и вперед.

2) Если ты не инвалид или псих, то идти в армию надо по первой повестке - без отмазок, соплей и слюней. Надо помнить, что служба в армии - наш гражданский долг.

3) Искать лазейки в законе ради того, чтобы законно откосить- позорно. Я уже писал, что прикрывание буквой закона не делает чести молодому здоровому парню (если он не псих или инвалид). Закон не совершенен, и, кстати, если кто-нибудь учил теорию права знает - закон не может быть идеальным, в нем ВСЕГДА будут лазейки и косяки. К слову, у нас в России идеальная конституция с точки зрения теории - в ней всего-то НЕСКОЛЬКО противоречий. Конституции других стран просто изобилуют ошибками, противоречиями и прочей }{уйней. Про дебилов из штатов с их гражданским обществом я уже писал.

4) Дедовщина не является аргументом отмазок от армии. Били везде и всех. В этом нет ничего такого страшного. Страшно бояться этого. Один парень рассказывал мне про свою службу: приехали, чуть ли не в первый день начали дойобываться деды. Побили раз. На второй он уже дал сдачи - причем ответ был адекватным. Позже были еще закусы, но вскоре они кончились. И все, служба стала нормальной. Давить по-началу будут неприменно, тут нужно проявить волю и не сломаться. Или другой тоже недавно дембельнулся, рассказывал: по-началу били, ну и что. Потом все устаканилось и мы вместе с дедами дружно жили. Главное не падать духом.

5) Несчастные случаи случаются всегда и везде: и в армии, и на гражданке. Не надо приувеличивать значение тех или иных. Надо только помнить, что на граджданке они случаются на поряджок чаще. Убить могут и вечером у подъезда, так и в казармской поножовщине. Риск есть везде. Но этот риск не являестя чем-то что может перевесить чашу нашего долга. Чем-то, чем можно прикрыться, не идя в армию.

6) Армия воспитывает дисциплину, командное чувство, субординацию (что очень важно). Так же армия может дать очень полезные навыки выживания. Армия повысит твои физические данные, ты станешь физически сильнее. В армии ЕСТЬ время на самообразование, пусть его не так много, но не отупеешь - это факт. Главное проявить желание. Потом, где еще (если подходишь по данным) полетать на истрибителе или боевом вертолете? Где еще тебя пустят на атомную подлодку или к пульту ядерного вооружения? А в танке прокатиться никогда не хотелось? Где ты еще постреляешь из гранатомета или автомата? Это просто чисто по-мужски интересно. Помню как ездил на сборы, блин, когда держал в руке СВД такое офигительное чувство. А когда начал прицеливатсья... блин, я бы повторил ))

7) Конечно, есть парни, которым неинтересны "войнушки". Им не интересно вооружение, им никогда не хотелось ходить в тир, заниматься борьбой или чем-то таким. Но ведь в армии есть и менее воинственные специальности, например механик, полевой медик, на пульте ПРО сидеть. Есть ведь альтернатива. Однако, это тоже служба как ни как.
У меня есть пара знакомых, которых я просто не могу представить марширующими в сапогах или бегающих по окопам. Это парни реально не созданы для армии. Нет, они не дебилы или задроты. Просто им это вообще никак не интересно. У них, не смотря на юный возраст, есть очень хорошие перспективы в науке. Один по-крупному в биологии шарит, второй - невъзибенный программист. Так второму пару лет назад предложили разработку автономных роботов для изучения поверхности луны! Искуственный интеллект! Я ибу, нет, я тогда только в институт поступил я просто о}{уел. Тоже ведь, правительственный заказ на конкурсной основе. Вот он по этой теме и двинется. Тоже на благо родине, пусть и на гражданке. Сейчас он учится в институте, и мне кажется, ему даже после окончания и повестка не придет - он уже наш интеллектуальный запас. Но таких ЕДИНИЦЫ.

8) Надо помнить, чтобы попасть в интересующие тебя войска - нужно стараться: подходить по нормативам, быть физически и психологически устойчивым. Для этого нужно тренироваться на гражданке, чтобы тебе доверили больше чем лопату или кисточку поребрики красить.

9) В одном я согласен с Мануэлем Калавера - сейчас наша армия плохо спонсируется, хотя на оборонку у нас уходит ПОЛОВИНА БЮДЖЕТА (по данным на начало 2007 года). Мало практической подготовки (стрельбы, учебных вылетов и т.п.).
Но, опять же можно натренировать себя и попроситься в погран войска или в зону военных действий. Лично я ездил в военком и просился на добровольной основе в Чечню (был момент, когда я мог закончить обучение и пойти в армию. По мне лучше в зоне риска, чем затирать подошвы сапогов в какой-нибудь в/ч г. Мухосранска Залипухинской области). Пока что на данный момент я продоложаю обучение, поэтому поездку отложил. В общем, главное захотеть! Хочешь полноценной службы - есть возможность, хочешь более споконой - тренируй красивый почерк или знание иностранного языка и все будет пучком. Сейчас нашей армии нужны люди. Просто так за красивые глаза все и сразу не получишь, привыкай зарабатывать. Но служить НАДО.

10) В остальном я поддерживаю статьи "О дедовщине, Сычеве и о нас с вами" by УмНик и "Срочная служба За и Против" by Sasha43.

=

Твоя позиция вызвала такой всплеск неодобрения потому, что, выражаясь человеческим языком, ты струсил (побоявшись закончить как та троица мученников - сам писал). Вот и все.

если есть что-то, с чем ты не согласен - опровергай. Только помни, что есть закон, а есть и мораль. А еще и посты, которые свидетельствуют о сказанных словах и не позволят отпедалить

Если службу сделать добровольной, то армия СУЩЕСТВЕННО сократится до размера, который не сможет защищать нашу необъятную Родину. Именно поэтому это и не делают. + к этому, даже если сделать высокие зарплаты, чтобы туда потянулся народ, во первых эти деньги будут вычитаться из зарплаты гражданских в виде налога, а это многим не понравится, а во вторых, воевать будут уметь только контрактники, и в случае войны и мобилизации, те, кто не был в армии будут уметь только стрелять "приблизительно в сторону врага", а такие вещи, как разобрать и почистить автомат - будут делаться пол-дня Т.е. большинство будет не уметь воевать. Служить должны все, годные по здоровью и остальным прописанным в законе параметрам, мужчины.



Спокойно они никого уничтожать не будут. Это еденичный случай, когда пилот почему-то не отвечает на позывные. Тем более, современные средства умеют отличать по внешним параметрам - свой это или чужой. И в таком случае лучше сбить потенциального врага, чем допустить, чтобы этот враг уничтожил мирное население. Сбивают только когда есть точные данные, что это враг. А то, что ты видел - это приготовления (противодействие потенциальному врагу), а не пуск ракеты.
Кстати, про 11 сентября в Штатах - очень в тему пример. Лучше сбить самолёт, который не отвечает на позывные, чем допустить вот такой косяк - в самолёте в любом случае все погибли + 2 торговых центра с кучей народу уничтожены.



Так вот с этим и надо бороться, а не косить от армии. Не думал ли ты, что можно не закосить армию и стать позорником, а пойти в армию и если заставят работать на даче, то написать рапорт на этого офицера за принуждение к нарушению распорядка дня и превышение служебных полномочий, к примеру? Чего же ты в армии свои юридические познания не применишь? А я скажу чего - потому что ломы служить и решил трусливо закосить. То, что ты говоришь - "нормой что солдаты работают на дачах" - нормой не является. И если все пишут рапорт и подают по цепочке вышестоящему начальству, то принимаются меры. Я тебе скажу, как на практике бывает (ты то закосил, не знаешь) - почти всегда такие работы идут с согласованием - т.е. начальник идёт на уступки - отпускает внепланово в увольнение, в отпуск, и т.д. и добровольцы идут и работают. Это конечно тоже не законно, но это происходит не по принуждению. А когда по принуждению - пишут рапорт и делают взыскание этому горе-начальнику. И больше такое не повторяется. Я в своё время часто этим пользовался - подходил к начальнику, просил где-нить поработать, чтобы он меня отпустил к примеру в будний день на свидание с девушкой. И был очень доволен, когда получалось договориться.

2Siegfeuer
Почти полностью согласен!

Это всё так. Но во многом это всё реально, когда ты не офзап. А когда у тебя есть ВУС, то выбор не на столько богат, тебе придётся дти куда пошлют! Нет, я не ропщу на свою ВУС, вы не подумайте. Но, например, в десантуру или в погранцы меня точно не возьмут даже если я очень сильно захочу и постараюсь.


Я как-то писал, что за эти 1.5-2 года можно реализоваться и на гражданке. Я имел ввиду именно это. Да, я признаю (на радость Холоду) я не идеальный военнослужащий (однако совсем не надо учить меня, как надо докладывать старшим и заниматься прочей фигнёй, которую он написал). И именно поэтому я выбрал для себя именно такой путь. Я участвую в практической реализации нацпроекта "Здравоохранение" - установка медицинских рентгенофлюроскопических систем по России, в т. ч. и по госзаказам. Но военкомат встал у меня на пути. Поэтому я не струсил. Я сделал выбор в пользу гражданской реализации моих возможностей. А вы пишете, что будто я прикрылся законом и сижу на шее у государства, налогоплательщиков и пр. Полностью с этим не согласен.

ПыСы:

Не по наслышке знаю методы работы военкоматов - им абсолютно по барабану кого призывать, когда план горит. Так что повесточка может и придти.

Мануэль, разблокировал твою учётку и IP, дублирующиеся учётки удалил. Надеюсь мне не придётся впредь бороться с тобой, заставляя регать не только новые учётки, а и ящики, выходить с разных IP на сайт и удалять твои сообщения.

А теперь продолжим по делу:

Я понимаю, что ряд мужчин (типа худенькие, кого в десантуру не возьмут и т.д.) конечно лучше себя проявляют и могут задействовать в интеллектуальной сфере. Я к примеру тоже в интеллектуальной сфере добьюсь больше, чем в военной (там тоже показатели могут быть высокие, но головой работать больше нравится, чем ногами и руками). Однако это не значит, что в армию я идти не должен и это не повод, чтобы косить от неё. Армия воспитывает в мальчике Мужчину, учит его быть сильнее, самостоятельнее, учит его быть защитником Родины.

Как ты правильно заметил выше, согласившись с Умником, бороться надо с дедовщиной. Но кося от армии, ты ничего не сделаешь против дедовщины, а состояние Армии своим отсутствием ухудшишь. А давая такие вот ссылки на сайты по закосу от армии, ещё и кучу ребят за собой потянешь.

Я считаю, что любой здоровый нормальный парень должен пройти армию. Если там будет какой-то неадекват, типа дедовщины (а она есть далеко не везде - поверь мне, в армии есть дружеские военные коллективы), избиений и принуждений к левой работе от офицеров, то бороться на месте именно с этим. И это реально. Вместо того, чтобы создавали сайты как закосить от армии, зарабатывающие юристам бабло и ухудшающие состояние нашей армии, делали бы сайты, как правильно себя вести, как не дать себя в обиду, как быть сильным, как развиваться и пр.

А по поводу планов и методов работы военкоматов - раньше не косили и всё было нормально - никто никого в наручниках не увозил на сборный пункт. А вот после вот таких вот "юристов" и великих обществ по закосу от армии и появилась нужда у военкоматов, в силу того, что большинство стало пытаться косить, прибегать к более радикальным методам призыва, чтобы не уменьшалась численность военнослужащих. В Питере, к примеру, в метро менты периодически проверяют парней призывного возраста и правильно делают - нефиг ныкаться от своей обязанности служить в армии.

Вот интересно, а кто из посетителей этого форума служил в армии? Кто не служил и какие на то причины? Или кто только собирается служить? И кто против службы (какие на то аргументы?)?
Может составить опрос?

По этой теме общаемся только в этом топике, т.к. журнал о соблазнении, а не об армии.

2Мануэль Калавера:

Я писал о двух гениях, о двух светилах науки. Там у парней реальная перспектива, им просто государство не даст затереть мозги. Даже если их призовут, то в мегараскрученные войка, например космические или биологического оружия (хотя вроде биовооружение запрещено, но, мне кажется, оно все же есть). То, что ты реализуешь нацпроект - это хорошо, но согласись, что это рядом не стоит с делом тех, кто движет прогресс.


Извини меня, но ты немножко путаешь. Я писал о том, что в армии есть менее воинственные специальности. Пример о двух моих знакомых был не об этом. В том примере я предположил, что парней просто-напросто не призовут в силу их исключительного ума, который пригодится нашей Родине. О том, что они выбрали альтернативу ни слова не проскользнуло. Они ничего не выбиирали, они пока оба учатся в институте и насколько я знаю - не собираются косить от службы хоть "законным", хоть другими методами ради того, чтобы остаться на гражданке. Не надо проводить аналогии, ты сравнил божий дар с яичницей.

Я так понял, раз ты согласился с моим постом и его тезисами, согласился с тем, что статья о срочной службе хороша, то - думаю, сейчас ты пересмотрел вопрос службы в правильную сторону.

2Консул:


А тебе это зачем?

Ключевые слова выделены. Именно косить! За деньги! Военкоматы - одна из самых коррумпированных структур в России. Взяткодающих гораздо больше, чем не идущих законно.

Дай Бог!

Ещё раз повторяю - не все могут на них пойти, даже если очень захотят.

Один из героев "Звёздных войн" Оби-Ван Кеноби сказал: "Правда всегда зависит от точки зрения". У каждого из нас своя правильная сторона, т. к. у каждого своя точка зрения.

2Мануэль Калавера:


Я не могу понять почему ты увиливаешь от внятного ответа? Почему не признать, что твоя точка зрения (лучше откосить и двигаться на гражданке, даже если не псих и инвалид) была ошибочной? Ведь ты, как я понял, согласен с приведенными аргументами. Нет ничего стремного признать что где-то недоглядел, недодумал, ошибался, чем внаглую отпедаливать и мазаться от прямого ответа. Мы ведь здесь все свои. Кстати, за этоя и люблю этот сайт. Тут реально лучше атмосфера, нежел на других сайтах по соблазнению. Тут и к людям отношение другое - все разжуют (если необходимо), где-то могут и пинка дать (но ТОЛЬКО за дело), но даже пинок этот будет братский. Не понимаю я тебя, Мануэль, не понимаю...

Мануэль, по отсутствию комментов на мои посты, я так понял, что ты поменял всё же в какой то степени своё исходное оотношение к вопросу?

Если в такой формулировке, то да. Но тем не менее я всё равно считаю пизывную армию пережитком советсткого прошлого. И такая армия жрёт львиную долю нашего бюджета, когда как контрактная жрала бы меньше.
Но я всегда понимал, что в этом споре каждый из нас останется при своём мнении. Так что всё ОК!

В контрактной было бы существенно меньше людей и такая армия бы не смогла защищать такую большую страну.

Значит, контрактная армия должна быть больше! Америкосам-то армии вполне хватает.

Да не будет она больше, добровольцев не достаточно! Их будет мало. А если должна, то это уже по принуждению, а это тебе вроде как не нравилось ))