bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Станет ли 21-й век женским или мы вымрем? Открытое письмо Алексею Пушкову, ведущему передачи PS-Постскриптум

АвторСообщение
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 33
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 11 окт в 9:28
Тем: 335
Сообщений: 5530
Репутация: 325
Спасибо сказали раз: 1918

Написать личное сообщение
4 июн 2006 в 19:49
УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: Сегодня в 6:02
Тем: 99
Сообщений: 31743
Репутация: 710
Спасибо сказали раз: 60682

Написать личное сообщение
5 июн 2006 в 11:50
Как-то напрягает. Вымираем и вымираем. А почему? И как исправить? Задавши вопрос, человек обычно пытается ответить на него. Начал искать ответ на него и я. Результат перед вами. :-)


Буду рад любым предложениям, исправления и критическим замечаниям, к этой статье. Если есть вопросы - спрашивайте. Есть критика - критикуйте. Давайте поговорим. Ведь это тема. :-)


P.S. С момента написания "Открытого письма..." было написано несколько дополнений к нему:

- "Об истощении ресурсов Земли и рождаемости" - в этом дополнении я показываю, что на сегодняшнее (уточню - сегодняшнее) истощение ресурсов влияет не увеличение рождаемости, а как раз, наоборот - программы ее снижения.

- "Почему надо поднимать рождаемость титульной расы" - в этом дополнении я объясняю, почему, в первую очередь, следует поднимать рождаемость титульной нации. А также показываю, что данное утверждение продиктовано исключительно прагматизмом, а не национализмом.

- "Как президент пробормотал о детях" - об обращении президента к федеральному собранию, и мерах, которые он предложил для повышения рождаемости.

--- В условиях жесточайшей конкурентной борьбы тендер правительства РФ на повышение рождаемости в России выиграли китайцы.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 33
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 11 окт в 9:28
Тем: 335
Сообщений: 5530
Репутация: 325
Спасибо сказали раз: 1918

Написать личное сообщение
5 июн 2006 в 12:00
Выкладываю присланные Умником дополнения к статье.

Это два ответа на вопросы об "истощении ресурсов" и "титульной нации".

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Хулиганка

Хулиганка


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 27 июн 2005
Последнее посещение: 11 сен 2006 в 20:13
Тем: 18
Сообщений: 958
Репутация: 4
Спасибо сказали раз: 15

Написать личное сообщение
5 июн 2006 в 15:17
21-й век станет женским )
Котяра

Котяра


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: Другой
Дата регистрации: 10 апр 2005
Последнее посещение: 15 янв 2010 в 21:09
Тем: 27
Сообщений: 1050
Репутация: 19
Спасибо сказали раз: 40

Написать личное сообщение
5 июн 2006 в 15:42
Цитата(*цензура*ганка @ 5-06-2006, 20:17) [snapback]12751[/snapback]
21-й век станет женским )

Вперёд перечитвыать статью! :smotri:

Спасибо сказали: Феникс

УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: Сегодня в 6:02
Тем: 99
Сообщений: 31743
Репутация: 710
Спасибо сказали раз: 60682

Написать личное сообщение
5 июн 2006 в 15:48
Цитата("Хулиганка"
21-й век станет женским

Не станет. По одной простой причине. Страна, в которой женщина одевает брюки, а мужчины юбку - вымирает. Физически.

--- Современная Анна Каренина, уже не бросается под поезд, а убивает мужа и детей.

Спасибо сказали: Феникс

Zol

Zol


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 14 мая 2006
Последнее посещение: 18 июл 2006 в 8:13
Тем: 0
Сообщений: 3
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
5 июн 2006 в 16:49
Уважаемый УмНик, в предлагаемых Вами мерах по повышению рождаемости имеется "ограничить количество легальных абортов на один-два за жизнь". Я нахожу использование подобной меры нецелесообразным (даже вне имеющегося исторического опыта) по следующим причинам: женщины, не желающие ребёнка, в такой ситуации будут просто искать подпольных "медиков". Соответственно, вырастет количество безобразно выполненных "операций", следствием которых будет их бесплодность. Не буду рассмотривать моральный аспект, однако делающая аборт женщина вполне может захотеть ребёнка в будущем, а благодаря подпольному абортарию возможности такой иметь не будет. В нашем же современном обществе, демократическом и либеральном, наладить контроль за соблюдением подобного закона и его неукоснительным выполнением практически невозможно. Зато ввиду противозаконности процедуры аборта такой закон станет дополнительным источником доходов для криминальной среды. Как пример могу привести "борьбу" с проституцией. Впечатляют успехи, не правда ли? Точно такие же "успехи" будут и тут. К тому же не следует забывать о появлении ещё одного коррупционного рычага в руках недобросовестных чиновников. Мне представляется, что в "демократическом" обществе подобная мера мало того, что не даст желаемого результата, она ещё и усугубит ситуацию.

"Снижение смертности на дорогах (ежегодно в России на дорогах погибают 40.000 человек, сотни тысяч остаются инвалидами, в том числе дети). Это страшный показатель, по поводу которого надо ввести более жесткие меры." На мой вгляд проблема не имеет прямой связи с рождаемостью. Имеет отношение к вопросу общего экономического состояния страны и коррупции во властных стуктурах. Приведение автотранспортной сети в порядок и реформирование ГАИ/ГИБДД - из другой "оперы".
"Тоже самое в отношении алкогольных отравлений, от которых погибает еще больше народу." Наше государство в своё время умышленно уничтожило свою монополию на алкогольную продукцию. Создание механизмов контроля и регулирования - опять-таки не имеет прямого отношения к рождаемости.

"Нужна пропаганда традиционных ценностей. Повышение социальной роли Церкви. Религиозное образование в школе." В нашей стране церковь давно уже не относится к традиционным ценностям. Повышение же "религиозности" населения в последние полтора десятилетия - скорее мода, чем хотя бы традиция, не говоря уже о полной профанации этой идеи. Напоминаю Вам, уважаемый УмНик, в настоящее время церковь отделена от государства. Но даже если православие сделать государственной религией, мы получим больше проблем, чем выиграем. Как Вы себе представляете религиозное воспитание государством детей, родители которых в большинстве своём люди, пока равнодушно относящиеся к религии? И как Вы обучение сумеете увязатьс религиозным воспитанием? Я не говорю уж о том, что религиозное "обучение" автоматически предполагает отказ от любого другого обучения - в силу их несовместимости. Кроме того, что это вопрос как минимум одного-двух поколений (от 25 до 50 лет), так таким образом будет уничтожена как класс возможность развития науки и техники. Я не говорю уж о социальных потрясениях и о том, что в результате такой попытки вырастет целое поколение лицемеров и ханжей - другое просто невозможно в существующей социальной среде.
Tdutym

Tdutym


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 30 мая 2010 в 1:38
Тем: 0
Сообщений: 1
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
5 июн 2006 в 16:59
Здравствуйте!

По некоторым пунктам: феминизм - не причина, а следствие неблагоприятной социокультурной среды. Со стороны женщин обвинение может звучать так: где ответственные мужики? И такими взаимными препирательствами ничего не добиться. Это всё социальные стереотипы. Для некоторых мужчин, например, естественно иметь "женские" качества: казаться излишне эмоциональными, слабо разбираться в технике, "витать в облаках" и пр. Зато они могут прекрасно разбираться в тонкостях человеческих отношений и создавать комфортную психологическую обстановку прагматичным "мужественным" женщинам. И я считаю, что такие качества, составляющие "психологический скелет" человека, даются с рождения. Ведь одни дети уже с ранних лет стремятся подчинить себе всех и вся, другие сидят всё время в уголочке, разбирают вещи, анализируют, книжки читают. Поэтому первую роль играет воспитание и социокультурная среда, в которой человек рос как личность, применяя эти свои качества.

Телеканал "Домашний" направлен скорее на помощь в обустройстве комфортного интерьера, хотя я согласен, что духовные ценности должны также пропагандироваться, как и материальные. И среди мужчин-знаменитостей я там видел много вполне адекватных людей. Этот момент вашей статьи я считаю поверхностно-субъективным.

"Племя Чупа-Чупсов, Киндеров и ГлюкОз" может рожать детей. Если посмотреть на увлечения молодёжи лет 10-15 назад, что было? Повальное увлечение вкладышами из-под жевачек, свои поп-кумиры (Кар-Мэн, Технология, Ласковый Май) и свои способы развлекательного времяпрепровождения. И нарожали ведь потом Просто со временем подростковые увлечения проходят.

Пока всё. В целом, я искренне желаю удачи вашей пропаганде такого образа жизни. Очень многие пункты статьи мне близки.
УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: Сегодня в 6:02
Тем: 99
Сообщений: 31743
Репутация: 710
Спасибо сказали раз: 60682

Написать личное сообщение
5 июн 2006 в 17:52
Цитата("Zol"
Уважаемый УмНик, в предлагаемых Вами мерах по повышению рождаемости имеется "ограничить количество легальных абортов на один-два за жизнь". Я нахожу использование подобной меры нецелесообразным (даже вне имеющегося исторического опыта) по следующим причинам: женщины, не желающие ребёнка, в такой ситуации будут просто искать подпольных "медиков". Соответственно, вырастет количество безобразно выполненных "операций", следствием которых будет их бесплодность.

Я бы тоже находил эту меру нецелесообразной, если бы кроме нее в статье не говорилось о массе сопутствующих мер, которые в сумме (именно в сумме) должны привести женщин и мужчин к пониманию того, что аборт - это последняя мера, а не легкий выход из интересной ситуации. Повысится ли тогда количество подпольных абортов? Возможно, но совсем немного. А вот количество абортов вообще, снизится и значительно. В результате получим не снижение, а улучшение женского здоровья.
И кстати. Безудержный рост абортов, равно как и катастрофическое положение женского здоровья - реалии именно сегодняшних дней, когда аборт воспринимается как панацея. Такой взгляд на аборт необходимо изживать. А положение исправлять.
Здесь можно провести связь с усилиями протолкнуть закон о легализации в России некоторых наркотиков. Мол это выведет их оборот из тени, повысит здоровье граждан и т.д. Страны, которые опрометчиво легализовали эти наркотики, теперь пожинают плоды, и плоды эти горьки.

Цитата("Zol"
Снижение смертности на дорогах
...
Тоже самое в отношении алкогольных отравлений
...
На мой вгляд проблема не имеет прямой связи с рождаемостью

Зато имеет прямую связь со смертностью. В этом разрезе на нее и смотрите.

Цитата("Zol"
Нужна пропаганда традиционных ценностей. Повышение социальной роли Церкви. Религиозное образование в школе.
...
В нашей стране церковь давно уже не относится к традиционным ценностям.

Вот именно. Что у нас за традиции? ...Потому и вымираем. Оставим все так как есть?

Цитата("Zol"
Но даже если православие сделать государственной религией, мы получим больше проблем, чем выиграем.

Начав исправлять положение, можно исправить его, а можно и ухудшить. Смотря как взяться, и как исправлять. Религия может быть как орудием оболванивания людей, так и источником духовного возрождения. Я не предлагаю тупо насаждать православие или ислам. Я предлагаю использовать религию. Предлагаю отнестись к ней практично.

Цитата("Zol"
Как Вы себе представляете религиозное воспитание государством детей, родители которых в большинстве своём люди, пока равнодушно относящиеся к религии?

Судя по опросам населения (т.е. родителей), равнодушно относящихся к религии, в России очень мало. В основном к религии относятся с пониманием. Люди в поиске вечных ценностей не находят их в современном бездушном мире, и тянутся к религии. И это значит, что еще не все потеряно. Это надо использовать. Еще раз подчеркну - не для оболванивания, а для возрождения традиций семьи, брака, человеколюбия.

Цитата("Zol"
И как Вы обучение сумеете увязатьс религиозным воспитанием? Я не говорю уж о том, что религиозное "обучение" автоматически предполагает отказ от любого другого обучения - в силу их несовместимости.

Почему это верующий (не сектант) человек, не совместим с образованием? Я не вижу никакой несовместимости.

Цитата("Zol"
Я не говорю уж о социальных потрясениях и о том, что в результате такой попытки вырастет целое поколение лицемеров и ханжей - другое просто невозможно в существующей социальной среде.

"поколение лицемеров и ханжей" уже выросло. И выросло оно именно в нашем, атеистичном мире. Плоды чего мы сегодня и пожинаем.

--- - Никогда бы не подумал, что поле чудес так похоже на помойку. (Приключения Буратино)
УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: Сегодня в 6:02
Тем: 99
Сообщений: 31743
Репутация: 710
Спасибо сказали раз: 60682

Написать личное сообщение
5 июн 2006 в 18:50
Цитата("Tdutym"
По некоторым пунктам: феминизм - не причина, а следствие неблагоприятной социокультурной среды.

Если говорить о феминизме, то его вклад в снижение рождаемости, заключается в том, что он разрушает традиционную семью. А в нетрадиционной (в которой половые роли спутаны), детей, как правило, нет.

Цитата("Tdutym"
Это всё социальные стереотипы. Для некоторых мужчин, например, естественно иметь "женские" качества: казаться излишне эмоциональными, слабо разбираться в технике, "витать в облаках" и пр. Зато они могут прекрасно разбираться в тонкостях человеческих отношений

Вы ошибаетесь. Мужественность и женственность не социальные стереотипы, а половые роли, заложенные в нас природой, еще до нашего рождения. Конечно иногда встречаются женственные мужчины или мужественные женщины, только в нормальном обществе, в котором мужчинам и женщинам позволяют развиваться соответственно их природе, а не навязанным феминистическим стереотипам, таких мужчин и женщин немного, ибо с точки зрения природы - такие "мужчины" и "женщины" шлам. С точки зрения рождаемости - тоже. Подробнее здесь: Диагноз бизнес-леди - бездетность - http://www.baby.com.ua/news/all/?241

Цитата("Tdutym"
Телеканал "Домашний" направлен скорее на помощь в обустройстве комфортного интерьера, хотя я согласен, что духовные ценности должны также пропагандироваться, как и материальные.

В своем "Открытом письме..." я говорю, о том, что так называемы "Домашний" телеканал, отнюдь не домашний. Цитирую:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...
Телеканал "СТС-домашний", можно назвать развлекательным, мещанским, светским, но не домашним. Нет в нем ничего домашнего. Вместо пропаганды семейных ценностей, деторождения и брака, "СТС-домашний" предлагает нам далеко не лучшие фильмы прошлых лет, посвященные мещанскому быту, далекие от семейных ценностей ток-шоу и сериалы. Многое из таких передач есть и на других каналах, которые, однако, не позиционируют себя как "Домашние".
...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

К дому, он не имеет прямого отношения. Идет подмена понятий. Навязывание лживых стереотипов. Вот собственно и все.

Цитата("Tdutym"
И среди мужчин-знаменитостей я там видел много вполне адекватных людей.

Может быть они и адекватны, но не на канале, который судя по названию должен быть "домашним". Тех кто мелькает на страницах "желтой прессы", я к себе в дом бы не пустил.

Цитата("Tdutym"
"Племя Чупа-Чупсов, Киндеров и ГлюкОз" может рожать детей. Если посмотреть на увлечения молодёжи лет 10-15 назад, что было? Повальное увлечение вкладышами из-под жевачек, свои поп-кумиры (Кар-Мэн, Технология, Ласковый Май) и свои способы развлекательного времяпрепровождения. И нарожали ведь потом

В том то и дело, что НЕнарожали. График снижения рождаемости в статье приведен. Можете ознакомиться.

--- Натрахавшись с народом, государство предложило народу трахаться друг с другом.
УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: Сегодня в 6:02
Тем: 99
Сообщений: 31743
Репутация: 710
Спасибо сказали раз: 60682

Написать личное сообщение
6 июн 2006 в 7:11
Цитата("Tdutym"
Я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что обвинения женщин в феминизме всегда порождают взаимные обвинения мужчин в шовинизме, и этим ничего не добиться.

Я обвинял женщин в феминизме? Где? Когда?... Прочтите статью. Я ещё раз обращаю ваше внимание, что в ней нет ни одного обвинения женщин в феминизме. Есть обвинения выдвинутые именно феминисткам и феминизму. Что до женщин, то феминистки используют женщин, также бессовестно как и мужчин.
В этом выпуске "Запрещенных новостей", в разделе "письма читателей" - http://subscribe.ru/archive/culture.people...9/26211000.html вы сможете прочесть мою статью о том как возник феминизм. Там же вы и прочтете, какие мужики "сделали не так", и что они "сделали не так".

P.S. После всего этого вернемся к теме статьи. Хулиганка - тоже самое. Давай ты сначала прочтешь статью, а там и поговорим. Это правило любой нормальной беседы.

--- Ни что так сильно не портит настроение, но на очень короткий срок, как не раскрывшийся парашют.

Спасибо сказали: Феникс

Lis

Lis


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 24 мая 2007 в 16:48
Тем: 3
Сообщений: 168
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 6

Написать личное сообщение
6 июн 2006 в 22:59
Цитата(*цензура*ганка @ 5-06-2006, 18:17) [snapback]12751[/snapback]
21-й век станет женским )

Боже мой...не дождусь же...а если дождусь - сама повешусь....
Sex Instructor

Sex Instructor


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 27 сен 2005
Последнее посещение: 9 дек 2010 в 16:10
Тем: 9
Сообщений: 327
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
6 июн 2006 в 23:22
мне все интересно, ответ написали? А так статья грамотно написана, и затрагивает все главные вопросы темы
УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: Сегодня в 6:02
Тем: 99
Сообщений: 31743
Репутация: 710
Спасибо сказали раз: 60682

Написать личное сообщение
7 июн 2006 в 8:08
Цитата("Lis"
Нууу... в общем всё правильно, только... как-то уж очень глобально...

В отечественном фильме "Курьер", в заключительном эпизоде, Иван (главный герой фильма), спрашивает у своего друга - "А о чем ты сейчас думаешь?". На что тот отвечает - "Да вот зима скоро, а у меня пальто нет, опять придется в куртке ходить, прошлую зиму из-за этого всю проболел..." На что Иван снимает с себя присланное отцом, новое пальто и отдает его со словами -"На бери, мне все равно скоро в армию. Бери... и думай о чем-нибудь более достойном".
...На то мы и мужчины, чтобы думать о глобальном. :-)

Цитата("Scorpion"
мне все интересно, ответ написали?

Когда я писал письмо, то на ответ не надеялся. Все-таки Алексей Пушков занятый человек. Хорошо, если хотя бы он его просто прочтет. И у меня есть сведения, что, скорее всего, письмо прочли. :-)

--- Если планируешь на год вперед - сей хлеб. Если планируешь на 10 лет - сажай деревья. Если планируешь на 100 лет - учи людей.

Спасибо сказали: Феникс

Lis

Lis


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 24 мая 2007 в 16:48
Тем: 3
Сообщений: 168
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 6

Написать личное сообщение
7 июн 2006 в 8:40
Цитата(УмНик @ 7-06-2006, 11:08) [snapback]12868[/snapback]
...На то мы и мужчины, чтобы думать о глобальном. :-)


Не совсем, конечно, в тему, но хоцца и за женщин поболеть=)))
УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: Сегодня в 6:02
Тем: 99
Сообщений: 31743
Репутация: 710
Спасибо сказали раз: 60682

Написать личное сообщение
7 июн 2006 в 8:56
Цитата("Lis"
21-й век станет женским )
Боже мой...не дождусь же...а если дождусь - сама повешусь.

Не совсем, конечно, в тему, но хоцца и за женщин поболеть

В том то и дело, что мир будущего рискует стать не женским и не мужским, а бесполым импотентом, с пирсингом в анусе. Вырождающимся одним словом.

--- Конкурс красоты у гермафродитов: "Самое оно"

Спасибо сказали: Феникс

Zol

Zol


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 14 мая 2006
Последнее посещение: 18 июл 2006 в 8:13
Тем: 0
Сообщений: 3
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
10 июн 2006 в 14:20
Цитата(УмНик @ 5-06-2006, 20:52) [snapback]12773[/snapback]
Я бы тоже находил эту меру нецелесообразной, если бы кроме нее в статье не говорилось о массе сопутствующих мер, которые в сумме (именно в сумме) должны привести женщин и мужчин к пониманию того, что аборт - это последняя мера, а не легкий выход из интересной ситуации. Повысится ли тогда количество подпольных абортов? Возможно, но совсем немного. А вот количество абортов вообще, снизится и значительно. В результате получим не снижение, а улучшение женского здоровья.

Сумма «сопутствующих» мер? Не смешите. Это же не арифметика. Предлагаемую Вами методу по запрету абортов применяли, например, во Франции перед Второй мировой войной. Рост числа подпольных абортов вообще и с неблагопрятным исходом в частности был просто катастрофическим. Для нормальных женщин аборт сам по себе – крайняя и исключительная мера. А прожигательниц жизни Ваш запрет в условиях реальной невозможности контроля за выполнением закона не остановит. Вопрос о запрете упирается именно в невозможность достаточного контроля. И никакие рассуждения о морали здесь не помогут.

Цитата(УмНик @ 5-06-2006, 20:52) [snapback]12773[/snapback]
И кстати. Безудержный рост абортов, равно как и катастрофическое положение женского здоровья - реалии именно сегодняшних дней, когда аборт воспринимается как панацея. Такой взгляд на аборт необходимо изживать. А положение исправлять.
Здесь можно провести связь с усилиями протолкнуть закон о легализации в России некоторых наркотиков. Мол это выведет их оборот из тени, повысит здоровье граждан и т.д. Страны, которые опрометчиво легализовали эти наркотики, теперь пожинают плоды, и плоды эти горьки.
Безудержный рост абортов обясняется потребительским отношением к жизни вообще и элементарной безграмотностью в частности. Вива ля платная медицина! Как Вы полагаете, можно остановить вал рекламируемого бреда, в том числе о «мини-абортах» и пр.? И сравнение с наркотой здесь – весьма сильная «гипербола».

Цитата(УмНик @ 5-06-2006, 20:52) [snapback]12773[/snapback]
Зато имеет прямую связь со смертностью. В этом разрезе на нее и смотрите.

Снижение смертности на дорогах и алкогольные отравления – отдельные темы и с рождаемостью не увязаны никак. Винегрет, одним словом.

«Нужна пропаганда традиционных ценностей. Повышение социальной роли Церкви. Религиозное образование в школе.
...
В нашей стране церковь давно уже не относится к традиционным ценностям.»
Цитата(УмНик @ 5-06-2006, 20:52) [snapback]12773[/snapback]
Вот именно. Что у нас за традиции? ...Потому и вымираем. Оставим все так как есть?
Ну зачем же? Однако не стоит одну заразу заменять другой.

Цитата(УмНик @ 5-06-2006, 20:52) [snapback]12773[/snapback]
Начав исправлять положение, можно исправить его, а можно и ухудшить. Смотря как взяться, и как исправлять. Религия может быть как орудием оболванивания людей, так и источником духовного возрождения. Я не предлагаю тупо насаждать православие или ислам. Я предлагаю использовать религию. Предлагаю отнестись к ней практично.

Использовать безликую религию вообще? И как Вы себе это представляете? Пустые слова, ибо реализовать Ваше утверждение невозможно.

Цитата(УмНик @ 5-06-2006, 20:52) [snapback]12773[/snapback]
Люди в поиске вечных ценностей не находят их в современном бездушном мире, и тянутся к религии. И это значит, что еще не все потеряно. Это надо использовать. Еще раз подчеркну - не для оболванивания, а для возрождения традиций семьи, брака, человеколюбия.
Именно для оболванивания. Никаких «вечных» ценностей нет. Это своего рода предшественники «общечеловеческих» ценностей и по сути своей такая же фикция. В религию ударяются люди со сломленной психикой. «Без царя в голове», им нужен хозяин. Не более того.

Цитата(УмНик @ 5-06-2006, 20:52) [snapback]12773[/snapback]
Почему это верующий (не сектант) человек, не совместим с образованием? Я не вижу никакой несовместимости.
По определению. Разделение для верующих на сектантов и не сектантов искусственное. Со светским образовнием такие люди совместимы в весьма ограниченных рамках, ибо не способны к критическому осмыслению действительности.

Цитата(УмНик @ 5-06-2006, 20:52) [snapback]12773[/snapback]
"поколение лицемеров и ханжей" уже выросло. И выросло оно именно в нашем, атеистичном мире. Плоды чего мы сегодня и пожинаем.
Атеизм тут не при чём. Как и вера. Мы пожинаем плоды «свободы» и «демократии» в западническом понимании. А что Вы хотели от общества потребления?

Спасибо сказали: Феникс

Varyag

Varyag


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Волгоград
Дата регистрации: 7 июн 2006
Последнее посещение: 3 апр 2016 в 19:06
Тем: 5
Сообщений: 80
Репутация: -2
Спасибо сказали раз: 10

Написать личное сообщение
10 июн 2006 в 18:18
Цитата
Разделение для верующих на сектантов и не сектантов искусственное. Со светским образовнием такие люди совместимы в весьма ограниченных рамках, ибо не способны к критическому осмыслению действительности.

почти все ученые физики верующие:-) я говорю как физик:-)
а этих людей я думаю вряд ли можно обвинить в отсутствии критического осмысления действительности


Цитата
Предлагаемую Вами методу по запрету абортов применяли, например, во Франции перед Второй мировой войной. Рост числа подпольных абортов вообще и с неблагопрятным исходом в частности был просто катастрофическим. Для нормальных женщин аборт сам по себе – крайняя и исключительная мера. А прожигательниц жизни Ваш запрет в условиях реальной невозможности контроля за выполнением закона не остановит. Вопрос о запрете упирается именно в невозможность достаточного контроля. И никакие рассуждения о морали здесь не помогут.

нормальная в таких условиях вряд ли вообще согласится на аборт, потому что хотят в будущем иметь детей, а щас многие девушки и делают аборты, потому что им говорят что это никак не отразится на их последующих беременностях, и они считают что им слишком рано, а если бы это угрожало их здоровью и возможностью иметь детей, то ни одна бы не пошла делать аборт.
а то что [цензура]ь не сможет иметь детей, это её проблемы, потому что вопервых у неё вряд ли будут здоровые дети, а во вторых они и воспитаны будут только для жизни для себя, и будут только потр*цензура*ть

Спасибо сказали: Феникс

УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: Сегодня в 6:02
Тем: 99
Сообщений: 31743
Репутация: 710
Спасибо сказали раз: 60682

Написать личное сообщение
10 июн 2006 в 19:50
Цитата("Zol"
Сумма «сопутствующих» мер? Не смешите. Это же не арифметика. Предлагаемую Вами методу по запрету абортов применяли, например, во Франции перед Второй мировой войной. Рост числа подпольных абортов вообще и с неблагопрятным исходом в частности был просто катастрофическим. Для нормальных женщин аборт сам по себе – крайняя и исключительная мера.

Арифметика говорите? А вы хорошо знаете арифметику? Сдается мне, что плохо. Иначе бы знали, что количество абортов, гораздо меньше в тех странах, в которых к ним относятся не толерантно, как у нас, а неприемлемо, в том числе, и в виде ограничения (а не запрета, как вы заявляете) абортов.
Франция говорите? Любой запрет или ограничение, должны сопровождаться мощной воспитательной компанией, призванной логично обосновать необходимость этих мер в головах граждан и органично встроить эти меры в общественную жизнь. Причем это работа не одного дня, а как минимум нескольких поколений. Очевидно, что во Франции этого учтено не было. А кавалеристский наскок не дает требуемого результата. Так что, чтобы там не применяли перед второй мировой войной, однако твердо уверен, что мер, которые предлагаю я, да еще в комплексе, не предлагал прежде никто. Хотя бы потому, что и такой острой проблемы с нравственностью и рождаемостью ранее не было.

Цитата("Zol"
Для нормальных женщин аборт сам по себе – крайняя и исключительная мера.

Что до нормальных женщин, то я об этом и говорю - пора вернуть женщинам нормальное отношение к детству и материнству. То огромное, сумасшедшее количество абортов, которое сегодня делают в России, говорит только об одном - наши женщины не относятся к беременности и материнству нормально.

Цитата("Zol"
А прожигательниц жизни Ваш запрет в условиях реальной невозможности контроля за выполнением закона не остановит. Вопрос о запрете упирается именно в невозможность достаточного контроля. И никакие рассуждения о морали здесь не помогут.

Рассуждения о морали действительно не помогут. А долговременная, продуманная пропагандистская государственная программа по оздоровлению общества - поможет. Цитирую статью:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...
В обществе нужно пропагандировать семейные ценности. ... И эти самые семейные ценности можно также продавать народу как стиральные машины или пиво посредством рекламы. Если, конечно, это делать не дубовым языком агитплаката, а как это принято сейчас через наезд на бессознательное. Слова не тронут. Стереотипы, исподволь втолковываемые через СМИ изо дня в день, из месяца в месяц изменят. Пример - девушки, пьющие пиво на улице. Лет десять назад такое даже в дурном сне не могло присниться, сейчас - это повсеместно. Реклама свое черное дело сделала. Точно также можно сделать распитие пива и курение не модным, а сделать, наоборот, модным беременность. Спросите любого рекламщика, он скажет, что задача решаемая, спросит только про бюджет.
...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как видите, я все учел. Читайте статью - в ней все сказано. А отсебятины пороть не нужно. Это вам веса в моих глазах не прибавит. Я уважаю только сильных, умных, думающих собеседников.

Цитата("Zol"
Как Вы полагаете, можно остановить вал рекламируемого бреда

Законодательно. Закон - должен быть опорой здравому смыслу. Только тогда он служит на благо общества.

Цитата("Zol"
Снижение смертности на дорогах и алкогольные отравления – отдельные темы и с рождаемостью не увязаны никак. Винегрет, одним словом.

Нет никакой связи говорите? Когда заходит разговор, о вымирании населения нашей страны, то очевидно, что эта проблема состоит из двух основных частей: высокая смертность и низкая рождаемость. Эти два графика, смертности - взлетая вверх, и рождаемости - падая вниз, образовали, так называемый, русский крест (см. статью) - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=84
Не замечать их взаимной вины в вымирании нашей страны - непозволительная, для думающего человека, глупость. А вы, я надеюсь, считаете себя думающим человеком?

Цитата("Zol"
В нашей стране церковь давно уже не относится к традиционным ценностям.

Вот именно. Что у нас за традиции? ...Потому и вымираем. Оставим все так как есть?
Ну зачем же? Однако не стоит одну заразу заменять другой.

Это ваше личное мнение. Ваше личное отношение к церкви - не более того. Если для вас лично, церковь и традиционные человеческие ценности, с ней связанные - зараза, то это лишь значит, что вы неадекватно реагируете на религию. Чтобы вам там не нравилось в церкви, однако нельзя не понимать, ее огромной положительной роли в жизни нашего народа. И уж тем более, в укреплении традиций. Смотреть на церковь исключительно как на опиум для народа - показатель ограниченности. В религии есть много хорошего. Религия - это сила. И эту силу, вернее, то хорошее, что в ней есть, необходимо использовать.

Цитата("Zol"
Я не предлагаю тупо насаждать православие или ислам. Я предлагаю использовать религию. Предлагаю отнестись к ней практично.

Использовать безликую религию вообще? И как Вы себе это представляете? Пустые слова, ибо реализовать Ваше утверждение невозможно.

Здесь, никто, кроме вас не говорил о том, что надо использовать некую "безликую религию". Поэтому оставьте ваши инсинуации при себе.
Когда я говорю, о том, что не следует "тупо насаждать православие или ислам". Это и значит, что их не следует насаждать тупо. Когда я "предлагаю использовать религию. Предлагаю отнестись к ней практично", то это и означает, что религию надо использовать. Не больше и не меньше. О насаждении "безликой религии" речь не шла. А потому впредь выдумки буду считать флеймом, со всеми вытекающими. Относитесь внимательнее к доводам оппонентов. По крайней мере, если хотите рассчитывать на такое же отношение к вам, и вашим доводам.

Цитата("Zol"
Никаких «вечных» ценностей нет. Это своего рода предшественники «общечеловеческих» ценностей и по сути своей такая же фикция.

Вы ошибаеетсь. Вечные ценности есть. Мало того, без этих человеческих ценностей, мы бы никогда не стали бы людьми.
А почему вообще общество должно бороться за свою нравственность? Какой вред от преступлений? К сожалению, сегодня настали такие времена, когда приходится объяснять даже вроде бы очевидные вещи. Итак.

Мораль, нравственность, эстетика - все эти понятия имеют большой и практический смысл, который продиктован жизнью. Они не пустой звук, а напротив - закон, по которому развивается общество. И доказать это легко именно логически.
Возьмем, к примеру, 10 заповедей. Не убий, не укради, не солги под присягой, не прелюбодействуй... Ну и т.д. Если мы посмотрим на христианские заповеди, то увидим, что они повторяются как во всех других религиях, так даже и в пронизанном атеизмом уголовном кодексе. Нет такой страны, в которой бы можно было воровать, лгать и убивать ближнего своего. А почему? Да потому что без нравственности и морали общество перестанет развиваться и превратится в стадо гамадрилов.
Так например без заповеди "Не лги" будут бессмысленны науки, юриспруденция, политика и бизнес (под воздействием западной морали они и становятся в последнее время бессмысленны). "Не прелюбодействуй" - станет бессмысленным институт брака и семьи - посмотрите, что происходит с семьей и рождаемостью в либеральных обществах. И т.д.
Очевидно, что мораль и эстетика имеют глубокий ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл для жизни развития человеческого сообщества.

Если бы не эти десять заповедей, то люди бы никогда бы не ВЫРОСЛИ в ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Попытка заменить заповеди чем-то другим, например политкорректностью, превратила десять простых и понятных всем принципов, в демагогию и чистое фарисейство. Каждое из правил превратилось в том уголовного кодекса, а борьба со злом, в бизнес и золотую жилу для адвокатов, политиков и других, с позволения сказать, "правозащитников". Во всей этой суматохе, как-то затерялись такие понятия как честь, совесть, правда, справедливость. Какая-то склочная баба судится с не менее склочными адвокатами Макдоналдса за то, что она обожглась в их забегаловке горячим кофе. Требует выплатить ей за это миллионный иск в качестве моральной компенсации, и общество считает, что это и есть борьба добра со злом. В это же время, в другой части земли, жители Эль-Фаллуджи, Самары и Багдада, безо всякой надежды на защиту своих прав, "обжигаются" американскими фосфорными бомбами, и это тоже называется борьбой за победу справедливости не иначе как во всем мире... Политкорректность и демократия (в современном варианте), не обнаруживают способности хоть как-то заменить собой библейские заповеди, а ведь люди, которые создали политкорректность и демократию, постоянно заявляют, что уж они то куда умнее этих тупых мракобесов в рясах. Умнее? А где же тогда результаты деятельности этого ума? Ась?!...

Мне, конечно, могут возразить, что я сгущаю краски, что прогресс неумолим, что наше общество как никогда идет вперед, по пути нового мЫшления... Ну, ну... Древним римлянам тоже, наверное, не верилось, что спустя каких-то пару столетий, от их империи не останется и намека на цивилизацию. А все, потому что общество не может держаться на толпе, интересы которой - это только хлеб и зрелища. Такое общество неизбежно погибнет, и не поможет этому инвалиду, даже его ядерный костыль - не будет никакого нападения "варваров", такое общество просто тихо деградирует и вымрет. Все предпосылки этому сегодня налицо. А прогресс?... К сожалению, современный прогресс - это заслуга прошлых поколений, воспитанных совсем в другом мире и по совершенно иным правилам. Они верили в Бога и не боялись трудностей. Они находили удовольствие в творчестве, а не в тупом заполнении подкорки киношно-компьютерными спецэффектами. Они читали Пушкина, Достоевского и Хименгуэя, а не Донцову, Сорокина и Брауна. ...Нет, конечно, среди них тоже были дегенераты и Обломовы. Вся разница лишь в том, что, тогда обломовщина считалась не показателем хорошего тона, а уделом негодяев. И дегенератов, как следствие было меньше. Вот такая казалось бы маленькая разница... Мелочь... Только шатл американский из-за чего взорвался? Из-за маленькой, отколовшейся термо-плитки... Из-за мелочи, другими словами...

Цитата("Zol"
По определению. Разделение для верующих на сектантов и не сектантов искусственное.

Вы ошибаетесь. Есть четкая черта, определяющая разницу между церковью и сектой. Разница в том, что если в церкви, вам предлагают верить в Бога, то в секте, вас заставляют верить в главу секты, как в Бога.

Цитата("Zol"
Со светским образовнием такие люди совместимы в весьма ограниченных рамках, ибо не способны к критическому осмыслению действительности.

Вы ошибаетесь. Среди верующих много умных и образованных людей. Так было всегда. Мало кто знает, что и Дарвин, и Ньютон, и Коперник, и Галилей - были достаточно религиозны, что совершенно не мешало им совершать великие открытия.
Атеизм - отнюдь не показатель большого ума и образованности. Множество обывателей считают, что Бога нет, и соответственно ведут себя аморально, и почему-то только на этой основе считают, что умнее и образованнее, верующих людей. Такое поведение - ошибка.
Поражаюсь, как люди, утверждающие будто они умнее своих предков, тем что не верят в религиозные предрассудки, тем не менее, верят во всевозможные замшелые мракобесия и суеверия. Иной гордится, тем, что не верит в Бога, и тут же смотрит передачу об том, будто нас создали инопланетяне, или какое-нибудь дебильное ток-шоу.
Все просвещенное человечество уже давно рассталось с таким предрассудком, как вера в Бога. Они теперь верят в инопланетян, каббалу и либеральные ценности... Разум торжествует. :-(
УмНик

УмНик


Статус: Редакция
Возраст: 45
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: Сегодня в 6:02
Тем: 99
Сообщений: 31743
Репутация: 710
Спасибо сказали раз: 60682

Написать личное сообщение
10 июн 2006 в 20:01
Цитата("Zol"
Атеизм тут не при чём. Как и вера. Мы пожинаем плоды «свободы» и «демократии» в западническом понимании. А что Вы хотели от общества потребления?

Атеизм и общество потребления тесно связаны. "Не дай себе засохнуть". Знаете откуда появился это принцип вседозволенности? Перечитайте на досуге Достоевского. А именно - "Преступление и наказание". Как там Раскольников себя вопрошал? Тварь я дрожащая, или право имею? В результате, решив, что он право имеет - поступил как тварь.

--- Никогда бы не подумал, что поле чудес так похоже на помойку. (Приключения Буратино)

Спасибо сказали: Феникс



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.