bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Станет ли 21-й век женским или мы вымрем? Открытое письмо Алексею Пушкову, ведущему передачи PS-Постскриптум

АвторСообщение
Varyag

Varyag


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Волгоград
Дата регистрации: 7 июн 2006
Последнее посещение: 23 июл 2019 в 10:20
Тем: 5
Сообщений: 80
Репутация: -2
Спасибо сказали раз: 10

Написать личное сообщение
11 июн 2006 в 10:44
по поводу абортов, взято с hip-hop.ru
связь с религией и обществом довольно хорошо показана

О чём мечтает эмбрион? (DeepXclan&Antares)
Антарес
...
...
...
[Varyag, если можно - своими словами. А то и я бы мог суда запостить пару-тройку статей с разных сайтов. В крайнем случае - кидай ссылку. Кому интересно - прочтут. by Модератор]
IGpok

IGpok


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 6 июн 2006
Последнее посещение: 4 мар в 10:41
Тем: 5
Сообщений: 149
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
11 июн 2006 в 11:45
Цитата(УмНик @ 11-06-2006, 00:50) [snapback]13102[/snapback]
Вы ошибаетесь. Среди верующих много умных и образованных людей. Так было всегда. Мало кто знает, что и Дарвин, и Ньютон, и Коперник, и Галилей - были достаточно религиозны, что совершенно не мешало им совершать великие открытия.
Атеизм - отнюдь не показатель большого ума и образованности.Множество обывателей считают, что Бога нет, и соответственно ведут себя аморально,, и почему-то только на этой основе считают, что умнее и образованнее, верующих людей. Такое поведение - ошибка.
Поражаюсь, как люди, утверждающие будто они умнее своих предков, тем что не верят в религиозные предрассудки, тем не менее, верят во всевозможные замшелые мракобесия и суеверия. Иной гордится, тем, что не верит в Бога, и тут же смотрит передачу об том, будто нас создали инопланетяне, или какое-нибудь дебильное ток-шоу.
Все просвещенное человечество уже давно рассталось с таким предрассудком, как вера в Бога. Они теперь верят в инопланетян, каббалу и либеральные ценности... Разум торжествует. :-(

Как среди религиозных людей,так и атеистов есть свои Умники и есть свои Дураки...Вера же, может иметь разные обличия: Аллах, Иисус, инопланетяне...В конце концов, Ислам тоже когда-то отрицался..А сейчас это одна из самых молодых мировых религий...
И еще объясни пожалуйста свою фразу: " Множество обывателей считают, что Бога нет, и соответственно ведут себя аморально". Я, например, в Бога не верю... и тип я уж не такой аморальный.
Varyag

Varyag


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Волгоград
Дата регистрации: 7 июн 2006
Последнее посещение: 23 июл 2019 в 10:20
Тем: 5
Сообщений: 80
Репутация: -2
Спасибо сказали раз: 10

Написать личное сообщение
11 июн 2006 в 17:13
ссылка:
http://hip-hop.ru/forum/showthread.php?thr...%E1%F0%E8%EE%ED

IGpok речь идет не конкретно о тебе
у верующих моральные устои намного крепче, тогда как остальных ограничивают только рамки закона и мало кого мораль и то не всегда.
и во всех известных мне религиях дети рассматриваются как великий дар, потому что при их рождении происходит акт созидания, что лежит в основе всех религий и верований

Чем в своем мировоззрениии отличается атеист от верующего?
Тем что верующий верит в бога, а атеист верит в его отсутствие? На самом деле это одно и то же. Разница в другом. В проецировании своего поведения на такие категории как "добро" "зло" "любовь" и "ненависть".
Человек верующий глубоко убежден в том что добро и зло и прочее есть абслютные понятия. По его мнению можно "творить зло" "творить добро" "возлюбить" и.т.п.
Атеист же считает ущербным такое мировоззрение. Добро и зло нельзя творить. Их можно только извлекать. Нельзя "возлюбить" можно лишь "наслаждаться любовью". его мозг направлен не на творение а на потребление. и ещё у атеиста нет последней надежды

вот ещё интересные факты, обратите внимание на казахстан http://rosvesty.ru/print.php?f=/numbers/17.../a_01.phtml&i=1
Varyag

Varyag


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Волгоград
Дата регистрации: 7 июн 2006
Последнее посещение: 23 июл 2019 в 10:20
Тем: 5
Сообщений: 80
Репутация: -2
Спасибо сказали раз: 10

Написать личное сообщение
11 июн 2006 в 17:30
а вот про веру
http://vera.mrezha.ru/506/5.htm
IGpok

IGpok


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 6 июн 2006
Последнее посещение: 4 мар в 10:41
Тем: 5
Сообщений: 149
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
11 июн 2006 в 19:01
Цитата(Varyag @ 11-06-2006, 22:13) [snapback]13172[/snapback]
ссылка:
http://hip-hop.ru/forum/showthread.php?thr...%E1%F0%E8%EE%ED


у верующих моральные устои намного крепче, тогда как остальных ограничивают только рамки закона и мало кого мораль и то не всегда.
и во всех известных мне религиях дети рассматриваются как великий дар, потому что при их рождении происходит акт созидания, что лежит в основе всех религий и верований

Я согласен,но нельзя же говорить о аморалке среди атеистов...это не обязательно так - вспомним Советы: атеизм вроде существовал,но и в моральных нормах Мы далеко опережали многие религиозные страны...Чего сейчас,кстати, о России сказать нельзя.
Мораль дело хорошое, но вот,например, разводы церковь не приветствует...И что? - портить жизнь себе,жене и детям мирской жизнью.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 июн 2006 в 19:09
Цитата("IGpok"
Как среди религиозных людей,так и атеистов есть свои Умники

Попробую объяснить, почему я считаю, что без участия роли церкви, рождаемость будет поднять значительно сложнее.
Рождаемость выше в странах с традиционной - родовой культурой. Именно в этих странах высокая рождаемость, нет сирот, мало разводов. Культура эта держится в основном на церкви и религиозных догматах, ее поддерживаемых. Этот плюс необходимо использовать.
Как я уже говорил - религия это сила. А сила может быть использована как во благо, так и во зло. Например, ту же самую религию можно повернуть таким боком, что вместо поддержки нравственных ценностей, она начнет давить и ограничивать свободу мысли, творческую натуру людей, а значит и НТР (научно-технический прогресс).
Нет никакого сомнения, что найдутся силы и группировки, которые, в случае принятия моего плана, сделают все, чтобы использовать религию именно таким образом - во зло. Именно эти люди, сделали так, что в 1990 мы, вместо свободы и рыночной экономики, получили развал (назовем вещи своими именами - развал) СССР, анархию и грабеж. Я понимаю возможную опасность. Должны понимать ее и те кто будут разрабатывать программу по повышению рождаемости.
Конечно можно вообще ничего не разрабатывать и не менять. Только ведь тогда ничего и не изменится.

Цитата("IGpok"
объясни пожалуйста свою фразу: " Множество обывателей считают, что Бога нет, и соответственно ведут себя аморально". Я, например, в Бога не верю... и тип я уж не такой аморальный.

Я говорил не о тебе лично, а о множестве. Если говорить об обществе в целом, то легко увидеть, что крушение религии всегда ведет к негативным процессам крушения и нравственности этого общества. Происходит это потому что люди не могут жить без Бога. И у атеистов есть Бог. Только в отличие от верующих, этим Богом они считают себя самих. И есть разница, между человеком, который считает идеалом некую непогрешимую субстанцию, и человеком, который считает идеалом себя - грешного.
Что касается меня лично, то я не верующий человек. Но и атеистом себя не считаю. Атеисты отвергают Бога, говорят, что его нет. А я на этот вопрос отвечаю - "Не знаю". Бог - это то, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому я считаю, что отвергать Бога могут только такие же фанатики, как и те, которые жгли костры святой инквизиции. Вспомните как взрывали церкви, жгли иконы, убивали священников. Тот же фанатизм, ненависть, дремучая темнота. Галилей бы такого подхода к религии не одобрил бы.

P.S. Varyag, спасибо за ссылку. :-)

--- Анекдот о том, как глупо быть атеистом:
Учительница на уроке в школе рассказывает детям о религии и говорит, что все это предрассудки и заблуждения. Дети внимательно слушают. В заключение учительница говорит детям:
- А сейчас, чтобы доказать, что бога нет, давайте, скажем все хором "Бога нет" и посмотрим, накажет он нас за это или нет.
Все хором кричат - "Бога нет", ничего не происходит.
Учительница говорит:
- А теперь давайте все хором скажем "Бога нет" и покрутим небу дулю.
Все послушно повторяют за учительницей "Бога нет", и крутят в небо дули.
Один Вовочка сидит и ничего не делает. Учительница у него спрашивает: "Вовочка, а почему ты ничего не делаешь?". На что он отвечает:
- Так вы поймите Марья Ивановна, если Бога действительно нет, то зачем я буду, как дурак крутить небу дулю? А если он есть, то зачем мне портить с ним отношения?

Спасибо сказали: Феникс

IGpok

IGpok


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 6 июн 2006
Последнее посещение: 4 мар в 10:41
Тем: 5
Сообщений: 149
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
11 июн 2006 в 19:17
РЕПУТАЦИЯ + Только я не знаю как это сделать :ups:
Zol

Zol


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 14 мая 2006
Последнее посещение: 18 июл 2006 в 8:13
Тем: 0
Сообщений: 3
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
12 июн 2006 в 19:47
Цитата(Varyag @ 10-06-2006, 20:18) [snapback]13096[/snapback]
почти все ученые физики верующие:-) я говорю как физик:-)
а этих людей я думаю вряд ли можно обвинить в отсутствии критического осмысления действительности

И как физик Вы знаете, кто, где и сколько раз молился? И насколько искренне? Среди физиков, занимающихся и прикладной, и теоретической наукой, у меня достаточно много знакомых и если судить по ним, то далее моды «сходить в церковь» и «покрасить яйца» их религиозность не простирается. Она чисто формальна. Нынешнее поколение физиков выросло во времена, когда религия была чем-то забавным и оторванным от жизни и таковой для них и осталась. Так, причуда. А для более молодых – развлекуха.
Цитата(Varyag @ 10-06-2006, 20:18) [snapback]13096[/snapback]
нормальная в таких условиях вряд ли вообще согласится на аборт, потому что хотят в будущем иметь детей, а щас многие девушки и делают аборты, потому что им говорят что это никак не отразится на их последующих беременностях, и они считают что им слишком рано, а если бы это угрожало их здоровью и возможностью иметь детей, то ни одна бы не пошла делать аборт.
а то что [цензура]ь не сможет иметь детей, это её проблемы, потому что вопервых у неё вряд ли будут здоровые дети, а во вторых они и воспитаны будут только для жизни для себя, и будут только потр*цензура*ть.

О чём и речь, собственно.Только вот [цензура]ей в обществе потребления становится всё больше. А нормальных – меньше. Плохому научить много проще…



Цитата(УмНик @ 10-06-2006, 21:50) [snapback]13102[/snapback]
Арифметика говорите? А вы хорошо знаете арифметику? Сдается мне, что плохо. Иначе бы знали, что количество абортов, гораздо меньше в тех странах, в которых к ним относятся не толерантно, как у нас, а неприемлемо, в том числе, и в виде ограничения (а не запрета, как вы заявляете) абортов.

…но при этом Вы забываете об общих нравственных тенденциях в тех обществах. Там запрет на аборты – не оторванная от всего прочего мера и общественное устройство иное.

Цитата(УмНик @ 10-06-2006, 21:50) [snapback]13102[/snapback]
Франция говорите? Любой запрет или ограничение, должны сопровождаться мощной воспитательной компанией, призванной логично обосновать необходимость этих мер в головах граждан и органично встроить эти меры в общественную жизнь.

У Вас, уважаемый УмНик, телега впереди лошади. Запрет должен органично дополнять преобладающие в обществе моральные нормы, а не наоборот. Противное возможно только в тоталитарном обществе, которого мы не имеем.

Цитата(УмНик @ 10-06-2006, 21:50) [snapback]13102[/snapback]
Причем это работа не одного дня, а как минимум нескольких поколений. Очевидно, что во Франции этого учтено не было. А кавалеристский наскок не дает требуемого результата.
Вам термин «беби-бум» не знаком? А ведь в столь нелюбимых нами USA в условиях морали, отличной от нынешней, в прошлом веке хватило всего нескольких лет. Потом, правда, программу свернули, но опыт был и был успешным… Что мешает повторить его в России, кроме нежелания власть имущих?

Цитата(УмНик @ 10-06-2006, 21:50) [snapback]13102[/snapback]
Так что, чтобы там не применяли перед второй мировой войной, однако твердо уверен, что мер, которые предлагаю я, да еще в комплексе, не предлагал прежде никто. Хотя бы потому, что и такой острой проблемы с нравственностью и рождаемостью ранее не было.

Уважаемый УмНик, я конечно, технарь, но учился ещё при советской системе и представление об истории имею. И прекрасно помню подобные проблемы в другое время и в другом месте. И даже не одном. Меры же Ваши нереализуемы, ибо нет механизма для их реализации и даже более того, они идут вразрез с политикой государства, которому выгоднее завезти подданных из какого-нибудь Таджикистана.

Цитата(УмНик @ 10-06-2006, 21:50) [snapback]13102[/snapback]
Что до нормальных женщин, то я об этом и говорю - пора вернуть женщинам нормальное отношение к детству и материнству. То огромное, сумасшедшее количество абортов, которое сегодня делают в России, говорит только об одном - наши женщины не относятся к беременности и материнству нормально.

Что вполне соотносится с действующей государственной направленностью на общество потребления. Моральный климат в обществе и прессинг на государственном уровне, увы.

Цитата(УмНик @ 10-06-2006, 21:50) [snapback]13102[/snapback]
Рассуждения о морали действительно не помогут. А долговременная, продуманная пропагандистская государственная программа по оздоровлению общества - поможет.
Цитирую статью:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...
В обществе нужно пропагандировать семейные ценности. ... И эти самые семейные ценности можно также продавать народу как стиральные машины или пиво посредством рекламы. Если, конечно, это делать не дубовым языком агитплаката, а как это принято сейчас через наезд на бессознательное. Слова не тронут. Стереотипы, исподволь втолковываемые через СМИ изо дня в день, из месяца в месяц изменят. Пример - девушки, пьющие пиво на улице. Лет десять назад такое даже в дурном сне не могло присниться, сейчас - это повсеместно. Реклама свое черное дело сделала. Точно также можно сделать распитие пива и курение не модным, а сделать, наоборот, модным беременность. Спросите любого рекламщика, он скажет, что задача решаемая, спросит только про бюджет.
...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как видите, я все учел. Читайте статью - в ней все сказано. А отсебятины пороть не нужно. Это вам веса в моих глазах не прибавит. Я уважаю только сильных, умных, думающих собеседников.

Если компания будет только пропагандистская, то поможет она, как мёртвому припарки. Вы слишком полагаетесь на рекламщиков. А их влияние, скажем так, весьма опосредовано в прочих механизмах воздействия на общество. Поэтому сначала действительно думать надо, а не искать панацею в рекламе.

Цитата(УмНик @ 10-06-2006, 21:50) [snapback]13102[/snapback]
Законодательно. Закон - должен быть опорой здравому смыслу. Только тогда он служит на благо общества.
Нет никакой связи говорите? Когда заходит разговор, о вымирании населения нашей страны, то очевидно, что эта проблема состоит из двух основных частей: высокая смертность и низкая рождаемость. Эти два графика, смертности - взлетая вверх, и рождаемости - падая вниз, образовали, так называемый, русский крест (см. статью) - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=84
Не замечать их взаимной вины в вымирании нашей страны - непозволительная, для думающего человека, глупость. А вы, я надеюсь, считаете себя думающим человеком?

Я полагаю себя мыслящим человеком – homo sapiens – и это не мешает мне думать. Увязывание двух проблем – смертности и рождаемости – ни к чему хорошему привести не может. В лучшем случае поднимется уровень медицины, улучшится качество дорог и усилится контроль за торгашами. Но их искусственное увязывание в единый блок приведёт к стреноживанию при решении проблемы рождаемости, ибо одни и те же средства будут размазаны по ним тонким слоем вместо аккумуляции и целевого использования. Тогда уж лучше сразу заняться переустройством общества. Эффект будет больше, вне всякого сомнения.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
12 июн 2006 в 23:49
Цитата("Zol"
И как физик Вы знаете, кто, где и сколько раз молился? И насколько искренне?

Поверьте, верующий ученый ничуть не хуже верующего рабочего. А процент искренне верующих, возможно и повыше будет.

Цитата("Zol"
количество абортов, гораздо меньше в тех странах, в которых к ним относятся не толерантно, как у нас, а неприемлемо, в том числе, и в виде ограничения (а не запрета, как вы заявляете) абортов.

…но при этом Вы забываете об общих нравственных тенденциях в тех обществах. Там запрет на аборты – не оторванная от всего прочего мера и общественное устройство иное.

Да ну? :-) Если бы вы читали посты оппонента немного внимательнее, то вы бы заметили, что именно об этом я вам уже который день и говорю - о том, "что запрет на аборты в этих обществах – не оторванная от всего прочего мера и общественное устройство иное". Именно поэтому я не ограничиваюсь ограничением (а не запретом, как вы заявляете) абортов, а предлагаю менять общество, таким образом, чтобы аборт в нем был не легким решением всех проблем, как это происходит сегодня, а последним, крайним, исключительным средством. Прочтите форум внимательнее. Удивление гарантирую. :-)

Цитата("Zol"
запрет или ограничение, должны сопровождаться мощной воспитательной компанией, призванной логично обосновать необходимость этих мер в головах граждан и органично встроить эти меры в общественную жизнь.

У Вас, уважаемый УмНик, телега впереди лошади. Запрет должен органично дополнять преобладающие в обществе моральные нормы, а не наоборот. Противное возможно только в тоталитарном обществе, которого мы не имеем.

Да нет, уважаемый Zol. Телега у меня именно там, где и должна быть - сзади. А лошадь спереди. Вот если бы я говорил, что сначала надо все запретить, а потом уже менять общество, то было бы наоборот. Но я нигде не говорю, что сначала надо ввести ограничения на аборт, а уж потом пропагандировать материнство. Напротив - об ограничении абортов я говорю только один раз, да и то вскользь. Об изменении сознания общества - много раз, постоянно, и с особым акцентом на этой мере. Внимательнее прочтите статью - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=84 - убедитесь в этом сами. :-)

Цитата("Zol"
Причем это работа не одного дня, а как минимум нескольких поколений. Очевидно, что во Франции этого учтено не было. А кавалеристский наскок не дает требуемого результата.

Вам термин «беби-бум» не знаком? А ведь в столь нелюбимых нами USA в условиях морали, отличной от нынешней, в прошлом веке хватило всего нескольких лет. Потом, правда, программу свернули, но опыт был и был успешным… Что мешает повторить его в России, кроме нежелания власть имущих?

Насчет морали в USA в прошлом веке вы заблуждаетесь. Американское общество во времена "беби-бума" превыше всего ценило принцип многодетной семьи. Именно по этой причине и стал возможен "беби-бум".
Что предлагаю я? Да тоже самое - вернуть в наше общество традицию многодетной семьи. Только американский опыт нам в этом не нужен. Есть свой. Есть свои традиции. Вспомнить, возродить их. Вот вам и "беби-бум" в России.

Цитата("Zol"
Так что, чтобы там не применяли перед второй мировой войной, однако твердо уверен, что мер, которые предлагаю я, да еще в комплексе, не предлагал прежде никто. Хотя бы потому, что и такой острой проблемы с нравственностью и рождаемостью ранее не было.

Уважаемый УмНик, я конечно, технарь, но учился ещё при советской системе и представление об истории имею. И прекрасно помню подобные проблемы в другое время и в другом месте.

Уважаемый Zol, так если вы и сами знаете историю, то чего же пишете заведомую глупость? Вы знаете историю, я знаю историю, и теперь вы знаете, что я знаю. Вот и давайте не будем писать то, за что потом вам придется оправдываться. По рукам? :-)

Цитата("Zol"
Меры же Ваши нереализуемы, ибо нет механизма для их реализации и даже более того, они идут вразрез с политикой государства, которому выгоднее завезти подданных из какого-нибудь Таджикистана.

Уважаемый Zol, вы просто невнимательно прочли статью "Открытое письмо..." - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=84. Если бы вы это сделали внимательно, то увидели бы, что во-первых, в своей статье (в главе "Эмигранты - как еще один тупиковый путь" я достаточно подробно показал, что "завозить подданных из какого-нибудь Таджикистана" - не решение проблемы, а лишь усугубление оной. А во-вторых, меры, которые я предлагаю, вполне реализуемы. Среди них нет ничего сверх-фантастического. Все эти меры реальны. Остается только взяться, да сделать. Несколько примеров, как это сделать, в своей статье я дал. Вам нужна подробная программа? Ну уж не обессудьте. Статья и так заняла 20 страниц убористого текста. И потом - это письмо, а не программа. Если вы прочтете заголовок, то сами в этом легко убедитесь. :-) Программу же, с подробным описанием мер и средств, должен составлять не один человек, а, цитирую, статью "Открытое письмо...":
------------------------------------------------------------------------------------------------

...
Подчеркну - все эти рецепты - это только для примера. Над полноценной программой нужно работать мощной командой. С профессиональными исследователями, с пиарщиками, с психологами, социологами, культурологами...
...
------------------------------------------------------------------------------------------------


Цитата("Zol"
Если компания будет только пропагандистская, то поможет она, как мёртвому припарки.

:-) Без обид, но если бы вы вместо того, чтобы как старый мул, топтаться на одном месте, прочли бы статью внимательно, то легко бы увидели, что в "Открытом письме..." не говорится только о пропаганде, или только об абортах, или только о чем еще - нибудь. В "Открытом письме..." говорится о целом комплексе мер по повышению рождаемости. Есть среди них и ограничительные, есть и указывающие на необходимость возрождения духовных ценностей, есть и экономические, и правовые. Причем все это предлагается применять комплексно, а не по отдельности друг от друга. Читайте внимательнее, и вы сами в этом быстро убедитесь. Не топчитесь на месте. Ведь вы же не мул? :-)

Цитата("Zol"
Я полагаю себя мыслящим человеком – homo sapiens – и это не мешает мне думать.

Я бы еще добавил - очень рассеяный homo sapiens. :-) Ни одному другому homo sapiens, мне еще не приходилось так часто писать - "прочтите внимательнее"... :-)

Цитата("Zol"
Увязывание двух проблем – смертности и рождаемости – ни к чему хорошему привести не может. ... их искусственное увязывание в единый блок приведёт к стреноживанию при решении проблемы рождаемости, ибо одни и те же средства будут размазаны по ним тонким слоем вместо аккумуляции и целевого использования.

Ерунду пишете. :-) Каким образом кампания борьбы с пьянством, может помешать программе повышения рождаемости? Если снизится пьянство - это будет только плюс, для всех, в том числе, и для детей с родителями. Средства ведь на компанию "борьбы с пьянством" предлагается брать из бюджета (с деньгами проблем сегодня нет), а не из средств выделенных на "повышение рождаемости". Будут две группы. Одни будут повышать рождаемость, другие снижать смертность. В процессе работы, если это понадобится, они будут взаимодействовать, но не мешать, а помогать друг другу.
Это нормальный рабочий процесс. И как в любой нормальном государстве существует множество социальных программ, так и эти две социальные программы будут сосуществовать без особых проблем.

Цитата("Zol"
Это зараза, ибо распространение религии...

Про религию я уже писал выше. Для невнимательных повторять не стану, ибо в лом. :-) Если вас интересует религия, то см. мой пост от 11-06-2006, 22:09.

P.S. И уважаемый Zol, еще раз вынужден обратиться к вам с просьбой, чтобы вы таки прочли статью, прежде, чем обсуждать ее. Буквально на каждый ваш вопрос, я мог бы просто тупо процитировать то место из статьи, в которой есть соответствующий ответ на него. Не делаю это только потому, что подобное отношение, вряд ли бы устроило вас. Так давайте будем взаимно вежливы. Вы прочтете статью, и мы будем обсуждать ее по существу, а не "около того". Надеюсь на взаимность. :-)

--- Нет более слепых, чем те, кто не желает видеть.
Tersero

Tersero


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Краснодар
Дата регистрации: 13 июн 2006
Последнее посещение: 13 июн 2006 в 10:10
Тем: 0
Сообщений: 1
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
13 июн 2006 в 10:11
Автор статьи во всем прав! Если ничего в лучшую сторону не изменится, то передохнем все как мухи. :eee: :bee:
А на необъятных просторах нашей Родины будут жить пендосы и миллиарды китайцев.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
14 июн 2006 в 22:48
Цитата("Tersero"
А на необъятных просторах нашей Родины будут жить пендосы и миллиарды китайцев.

"Алтайский профессор: в китайских учебниках сказано, что Сибирь - временно утраченная китайская территория" - http://www.regnum.ru/news/655318.html
...
Андрей Иванов рассказал, что в ходе одного из совместных мероприятий российская студентка поделилась опасениями относительно возможной экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири. В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: "Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда". "Позже выяснилось, - сказал Иванов, - что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории".
...

Выводы делайте сами.

--- В условиях жесточайшей конкурентной борьбы тендер правительства РФ на повышение рождаемости в России выиграли китайцы.
Varyag

Varyag


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Волгоград
Дата регистрации: 7 июн 2006
Последнее посещение: 23 июл 2019 в 10:20
Тем: 5
Сообщений: 80
Репутация: -2
Спасибо сказали раз: 10

Написать личное сообщение
18 июн 2006 в 13:24
китайскую проблему будет решать оборонка,на сколько я понимаю тех мер которые делает запад очень мало

Цитата
И как физик Вы знаете, кто, где и сколько раз молился? И насколько искренне? Среди физиков, занимающихся и прикладной, и теоретической наукой, у меня достаточно много знакомых и если судить по ним, то далее моды «сходить в церковь» и «покрасить яйца» их религиозность не простирается. Она чисто формальна. Нынешнее поколение физиков выросло во времена, когда религия была чем-то забавным и оторванным от жизни и таковой для них и осталась. Так, причуда. А для более молодых – развлекуха.

да знаю, потому что в данный момент и с теми и с теми общаюсь:-)
и не встречал среди них ни одного атеиста
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
18 июн 2006 в 20:09
Цитата("Varyag"
китайскую проблему будет решать оборонка,на сколько я понимаю тех мер которые делает запад очень мало

Будет очень плохо, если за китайскую проблему возьмется оборонка. Ибо:
1. Китайская проблема на самом деле не китайская, а наша - русская. Ведь не китайцы же снижают нам рождаемость? Да, они заселяют нашу страну, но только потому, что мы превращаем ее в пустырь.
2. Китайцы заселяют нашу страну не из злого умысла. Нет у них к нам ненависти и злобы. Напротив китайцы с большим уважением и интересом относятся к культуре нашей страны, ее истории и традициям. И этот интерес живой, он не имеет ничего общего с надменным разглядыванием иностранцами матрешек на Арбате. Такое отношение, результат того, что и сами китайцы - представители древнейшей и богатой части мировой культуры. Это умный, трудолюбивый и духовный народ.
3. Голубая мечта врагов России создать повод для ссоры с ее соседями, и втянуть нашу страну в конфликт подобный тому, в котором уже больше 2000-х тысяч лет выясняют отношения два всем известных народа. Если мы начнем выяснять отношения с Китаем - это будет величайшая политическая ошибка в истории нашей страны.

Таким образом. Если мы хотим решить "китайскую проблему", то должны понять, что причина не в китайцах, и действовать соответственно.

--- Каждый раз засыпаю и вижу одно и тоже - веки.
super8-0

super8-0


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 20 дек 2005
Последнее посещение: 21 янв 2022 в 19:09
Тем: 23
Сообщений: 209
Репутация: 9
Спасибо сказали раз: 59

Написать личное сообщение
25 сен 2006 в 10:24
Прошло много времени со времени опубликования статьи, меня она сильно зацепила, ибо проблема насущна, решать ее особо некому, да и не хотят, или хотят, но неправильно. Много изучил разных мнений, ибо не я был бы . Поскольку их много, я предлагаю оформить в виде "Вопрос-Ответ", чтобы не писать бесконечных неудобочитаемых записей; или моих заметок и дополнений. Но это так, вступление. Итак:


Во времена расцвета!!! (а что говорить об упадке...) Древнего Рима она принимала угрожающе отрицательный характер.
...
Фараон был обеспокоен хорошей рождаемостью евреев при относительно невысокой у египтян. Поднять рождаемость он не мог, поэтому просто сократил поголовье евреев путем истребления.
...
Пересказано со слов школьного учителя истории.


Теперь от нашего эколога, которого я мучал несколько практических занятий подряд на радость остальным студентам , когда он заикнулся о регулировании рождаемости в природе. Как вы, наверное, знаете, чем более сложное существо, чем выше организация деятельности, тем меньше он рождает потомков, тем выше их выживаемость. И наоборот, чем проще устройство, тем больше особей рождается, просто увеличивая свою биомассу, поддерживая численность просто своим существованием.
Посмотрим теперь на человека. Чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. Спорить не будете? А дальше - лучше. Скажите тогда, почему при одинаково равных прочих условиях два крестьянина, один богаче, другой беднее. Но бедный имеет больше детей, чем богатый. Сильно напрашивается общий биологический закон. У богатого больше шансов сохранить потомство - доктора вызвать, прокормиться в голодный год. А бедный берет количеством, крутитесь, кто выкрутился - молодец, нет - ну, похоронили.

К чему сказал: а может, просто природа сама решила ограничить численность при достижении определенного уровня развития?

Спасибо сказали: Феникс

Sibiriak

Sibiriak


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 11 сен 2006
Последнее посещение: 2 дек 2006 в 7:10
Тем: 5
Сообщений: 151
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
25 сен 2006 в 14:31
Цитата(super8-0 @ 25-09-2006, 15:24) [snapback]16185[/snapback]
К чему сказал: а может, просто природа сама решила ограничить численность при достижении определенного уровня развития? И не говорите, что в Китае другие семейные ценности, их тоже становится уже только меньше. Индия и Нигерия - читай бедный и богатый.

Очень интересная гипотеза , но, мне кажется, тут дело не в том, что природа ставит «потолок» для рождаемости в зависимости от уровня развития человечества (общества/семьи)Такой «потолок» ставит разложенное общество, навязывая человеку (женщине) мысль о том, что дети являются обузой. Учась в ВУЗе с сильным упором на историю России и зарубежных стран, мне приходилось изучать родословные монархических семей, а так же особенности уклада жизни разных народов, государств. Взять, к примеру, династию арабских монархов – очень большая семья. У них там семейные кланы – это нормально. И это при том, что они монархи, живут в достатке, бед не знают. Стоит взглянуть на родословное дерево Романовых – там всяких братьев, сестёр, дядь, тёть и прочих, кто не попал в Историю Российской Империи, множество! И опять же, – чуть ли не самые обеспеченные люди России в то время.
Сейчас попробую дать объяснение твоему посту (на бытовом уровне):
Деньги (материальное благо) в большинстве случаев портит человека в моральном плане. И когда у человека денег больше жизненной необходимости, он начинает морально разлагаться. У всех это разложение происходит по-разному: у кого быстрее, у кого медленнее. А сильным духом – деньги не цель жизни, это лишь одно из средств получения дополнительных благ. Так вот, когда деньги становятся целью, а не средством, - человек забывает о своем истинном предназначении – продолжении рода. Для него цель – деньги, а деньги – цель. Вот ты, кажется, и писал о том, что те, кто «повелся на деньгах(благах)» и не смог продолжить свой род с известными последствиями…

В нашем случае уместнее говорить о естественном отборе, где выживает сильнейший. А сильнейший – это тот, кто в состоянии продолжить свой род (дать здоровое потомство). Что сейчас происходит в России, США и некоторых Европейских странах? Идет разложение общества, причём целенаправленно. Почему в Европе женщины не хотят рожать? Потому что им это не надо, им не хочется нянчиться с малышами, они лучше в бутик сходят или в кафе с подружками. А денег у них завались. И здоровье-то у большинства в порядке, да только в голове вместо мозгов – говно. Причиной тому – общество, а точнее разложенное общество, без семейных ценностей.
Знаешь, что является незаменимой ячейкой любого сильного государства? – СЕМЬЯ. Потому-то и лажа в Европе с рождаемостью, что семья у их женщин стоит далеко не на первом месте. Зато макияж, шмотки, светские тусы – наиприоритетнейшие вещи. И поэтому скоро Европа поплатится за эту ошибку.
Вот такие вот «уроды» (в моральном плане) и не способны дать здоровое потомство, плюс, вырастить его морально подготовленным. Люди начали забывать свое истинное предназначение. И отвечать за такую грубую ошибку будем не мы, и даже не наши дети, а человечество как вид в целом.
А про Китай – у них сейчас дело не в семейных ценностях, у них сейчас потолок физического выживания, когда ресурсов на порядок меньше особей одного вида. У них, по-моему, достаточно предсказуемое вымирание из-за нехватки еды. Вот если вымрет их 500миллионов-появится излишек продовольствия, они за два поколения восстановят нынешний уровень населения.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
25 сен 2006 в 15:08
Цитата("super8-0"
Во времена расцвета!!! (а что говорить об упадке...) Древнего Рима она принимала угрожающе отрицательный характер.
...
Фараон был обеспокоен хорошей рождаемостью евреев при относительно невысокой у египтян. Поднять рождаемость он не мог, поэтому просто сократил поголовье евреев путем истребления.
...
Пересказано со слов школьного учителя истории.

Сразу большая и настоятельная просьба - подобные исторические сентенции, претендующие на научность, подтверждать ссылками на СЕРЬЕЗНЫЕ исторические документы. Источник "А вот мне надысь рассказывали..." заслуживающим внимания не считаю. Что там было между фараоном и евреями, и было ли вообще, неизвестно. Насчет римской империи - документы в студию, а до тех пор, разговор о ней бессмыслен.

Цитата("super8-0"
чем более сложное существо, чем выше организация деятельности, тем меньше он рождает потомков, тем выше их выживаемость
...
а может, просто природа сама решила ограничить численность при достижении определенного уровня развития?

Прежде чем рассуждать о таких вещах, нужно уметь мыслить логически. Теперь смотри на свою ошибку.
Свои рассуждения ты строишь на сравнении разных видов животных, сложных и не очень. Однако люди - это один вид. И в тоже время в этом виде есть разница в рождаемости у разных его представителей. Причем рожают меньше не те, кто умнее и интеллектуальнее, а те кто хуже относится к детям, более эгоистичен и инфантилен.

Да, наше общество развитое. Однако это общество построили не мы, а наши отцы и деды, у которых с рождаемостью все было тип-топ (у Льва Толстого в семье было более десятка детей, а по твоей логике он примитивное животное, а ты гений, так как детей не имеешь и всерьез не планируешь). Мы же, со своей низкой рождаемостью можем не создавать, а только потреблять, то что было создано ими. И не от большого ума у нас низкая рождаемость. Причины в статье "Открытое письмо..." - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=84 показаны достаточно хорошо - психология потребления, свойственная современному деградирующему обществу. Не умнеющему, а деградирующему.

Гитлер, когда собирался снизить рождаемость славян, собирался заниматься не их ОБРАЗОВАНИЕМ, а их... РАЗВЛЕЧЕНИЕМ. У фюрера был особый план, под названием "ОСТ", в котором он подробно описал, как и с помощью каких средств будет снижаться рождаемость славянских народов. Пустые развлечения, пустая сытость, пропаганда абортов и контрацепции, отсутствие образования, примитивная культура, отсутствие традиций и "корней", религия в виде сект. Подробнее можешь ознакомиться здесь: Свобода недочеловека - http://doci.nnm.ru/crmaxx_dok/04.02.2006/v...skogo_soyuza_3/

P.S.
Цитата("Sibiriak"
...дело не в том, что природа ставит «потолок» для рождаемости в зависимости от уровня развития человечества (общества/семьи)Такой «потолок» ставит разложенное общество, навязывая человеку (женщине) мысль о том, что дети являются обузой...

Sibiriak - в самую точку.

--- Чацкий был самодостаточен. Об том говорит, хотя бы, отсутствие у него детей.

Спасибо сказали: Феникс

Sibiriak

Sibiriak


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 11 сен 2006
Последнее посещение: 2 дек 2006 в 7:10
Тем: 5
Сообщений: 151
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
25 сен 2006 в 18:04
По поводу статьи, точнее письма:
Написано довольно стройно и локонично.
Но, поскольку на данный момент вряд ли найдутся люди, готовые и желающие работать над этой проблемой, ситуация будет обрисована примерно так:
"...а воз и ныне там".

ИМХО, было бы неплохо описать стратегию привлечения внимания общественности, инвестиций, профессионалов.
Так как от государства такой инициативы ждать не стоит.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
25 сен 2006 в 21:51
Да Sibiriak, ты прав. Просто написать статью мало. Нужно привлечение внимания. Нужна стратегия.

Что было сделано. Написав статью я разослал ее во все крупные СМИ, адреса которых смог достать (естественно послал и Алексею Пушкову). Отдал экземпляр в местное отделение ФСБ и администрацию.
Также раздал всем своим знакомым (что удивительно никто даже не послал :-), многие сами потом обсуждали ее со мной).
Оставляю ссылку на нее во всех форумах посвященных проблеме низкой рождаемости (в том числе и на сайте ТВЦ)...

Кстати, страна должна знать своих "героев". Лелик, админ "антибабского" сайта, которому я конечно же отослал статью "Открытое письмо...", после месяца молчания, и многочисленных попыток выяснить его отношение по данному вопросу, в довольно агрессивной манере сказал, что статья плоха, ибо меры в ней предлагаемые, де нарушают права человека (как и было предсказано в статье, в главе посвященной команде играющей за вымирание). Правда даже Лелик, не смог объяснить каким образом пропаганда рождаемости и предложение ограничить пошлость на телеэкране, могут нарушить права Человека. Вместо объяснения он просто забанил меня на своем сайте. Вот так... :-)

В результате статья напечатана на многих сайтах, дошла до того, кому она адресовалась (сужу по косвенным признакам), вызвала просто шквал писем в мой адрес, и, в общем-то, не затерялась. Кто должен был ее прочесть, прочел. Дальше остается только ждать результата. Ну и естественно продолжать давать ссылку на нее, цитировать...

Если и это не возымеет действия, тогда остается только один выход - самому становится президентом и принимать меры. Как говорится, если хочешь, что-то сделать, сделай это сам. :-)

--- Существует три способа сделать что-нибудь: сделать самому, нанять кого-нибудь, или запретить своим детям делать это.
Sibiriak

Sibiriak


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 11 сен 2006
Последнее посещение: 2 дек 2006 в 7:10
Тем: 5
Сообщений: 151
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
27 сен 2006 в 17:35
Цитата(УмНик @ 26-09-2006, 02:51) [snapback]16201[/snapback]
Если и это не возымеет действия, тогда остается только один выход - самому становится президентом и принимать меры. Как говорится, если хочешь, что-то сделать, сделай это сам. :-)


А есть, к примеру, такая возможность?:
В думу отправить, точнее в ту партию, которая более других за народ радеет! То бишь разрабатывает и принимает законы, относящиеся непосредственно к проблеме нашего населения. (А не в те политединицы, которые дискутируют о зарплатах депутатов).

Если там есть добросовестные люди, то резонанс должен будет иметь место. Хотя в нашей президентской республике (я бы сказал суперпрезидентской, где президент обладает высшей властью, т.е. является неотъемлимой частью исполнительной власти) все зависит от президента.
Самый продуктивный ход,ИМХО, - представить на рассмотрение нашему президенту, т.к. именно он (по крайней мере исходя из конституции РФ) является нашим гарантом прав и свобод и именно от этого нужно отталкиваться, чтоб высушить болото, в котором мы оказались.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
27 сен 2006 в 19:43
Да Sibiriak, ты прав. Я думаю, в любой партии есть люди, которым небезразлично... Нужно обращаться к ним. Ну и к президенту естественно. От него многое зависит.

--- Правительство работает хорошо...
Это народ живет плохо, потому что не работает в правительстве.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.