(Дмитрий Селезнев) - нужно ли завоёвывать женщину?

Цитата

Еще предложи глаза выколоть, чтобы бабы сериалы не смотрели. А мужикам хер отрезать, чтобы не было изнасилований.

Если женщина рождается по определению нормальной, то в определенном возрасте из-за определенных причин (плохие отношения в семье, отсутствие отца, Дом-2 и т.д.) она становится/превращается в стерву/дуру/суку.


Если женщина получила нормальное воспитание(полная семья, уважение к отцу и т.д.) могут ли на неё, на её характер повлиять внешние негативные факторы в дальнейшем?

Спасибо сказали: HOT

Комерциализация убила НТП. Все современные технологии создаются кучками людей ради их комерческой выгоды. Мы не идем на пути НТП, мы идем на пути зарабатывания большего количества денег. И все, что сей-час создается-только ради денег. А деньги ведут у социальному расслоению общества на богатых (кто смог из соседних кучек нагребсти побольше) и бедных (из чьих кучек как раз и наскребли богатые).

Цитата

могут ли на неё, на её характер повлиять внешние негативные факторы в дальнейшем?

Человек формируесся в среднем до 18 лет. И то, что будет в него заложенно в этот период, то он и будет нести. В дальнейшем перевоспитаться очень трудно. особенно девушкам (сила воли меньше и прочее). То есть, то, что заложили в ребенка родители и окружене, то он и пожмет в уже взрослой, самостоятельной жизни. И только от родителей зависит какое будет окружение у растущего ребенка, что в него будет закладываться и в конце какм он вырстет.

Блин, прошу прощения за ошибки. Спать хочу, аж глаза режет. И дискуссия блин интересная.

Спасибо сказали: Андрей

Цитата

Комерциализация убила НТП. Все современные технологии создаются кучками людей ради их комерческой выгоды. Мы не идем на пути НТП, мы идем на пути зарабатывания большего количества денег. И все, что сей-час создается-только ради денег. А деньги ведут у социальному расслоению общества на богатых (кто смог из соседних кучек нагребсти побольше) и бедных (из чьих кучек как раз и наскребли богатые).

Коммерциализация может убить все что угодно.
Веру, науку, искусство, образование...
Но это не повод отказываться от веры или искусства.
В самом деле, не придет же никому в голову запретить книги, только потому что на рыночных развалах валяются тонны макулатуры в стиле "Как стать стервой".
Хотя наверняка найдутся люди, которым в голову придет запретить не только книги, но и алфавит. Ведь алфавит - тоже достижение прогресса. А чем как не буквами напечатаны сочинения какой-нибудь Маши Арбатовой?
Да, такие люди найдутся. Идиоты всегда находятся. Изобрести они ничего не могут. И проблему решить не в состоянии. Зато придумать какую-нибудь херню из-за которой потом людям будет не продохнуть - всегда пожалуйста.

Стерлигов - умный мужик и все правильно говорит. Пока речь не заходит о прогрессе. Насчет прогресса у Стерлигова - ПУНТИК.

--- Когда малыш летом спал на веранде, он постоянно просыпался мокрым.
Мамаша не знала, что делать, испробовала все подгузники, пока папаша не догадался починить крышу.

Спасибо сказали: Faranel, Set, Repeinik

Добавлю чтоль свои пять копеек.

Цитата

Если женщина рождается по определению нормальной

М, а это по твоему как? Человек вообще не рождается нормальным или ненормальным, таким его делает соответствующее воспитание, от природы у нас есть только набор базовых инстинктов.
Скажем, в теории можно воспитать общество, где "нормальным" будет обязательно ходить на голове, или те же самые каннибалы с острова Папуа, где нормально есть людей, в этом и идет отличие женщин от мужчин, они лишь делают как говорит общество, не думают. Считают ли все эти стервы себя плохими и ненормальными? Конечно же нет, они просто и тупо копируют то, что считается нормой.
И еще, чуть что, по своей консервативной природе будут идти во вторых рядах защищая то как все есть, каким бы извращенным оно не было.

А у мужчин есть в этом роде "фича" - они думают, не все, да и не всегда и, к сожалению, большинство также слепо будет соблюдать уставы, но периодически у некоторых из них врубается мозг и с помощью логики проходит проверка на вшивость окружающего мира, этакое "камрады, нутром чую, где то нас ная...ют". У женщин этого нет.

Тут можно провести аналогию с компьютерными файлами и антивиром, вредоносные трояны и вирусы будут стараться незаметно подменять и исказить файлы, те наивно и упорно будет следовать тому, как их запрограммировали, не зная как было и должно быть, а просто следуя своему, даже измененному, коду. Но рано или поздно проснется антивирус, у которого есть данные, как есть на самом деле, и что компьютер не должен грузиться полчаса и что этот порнобаннер в полэкрана тут вообще ни к черту, и все почистит. Какие то файлы уже не спасти, и он их просто удалит, но самое главное - он не будет материть безнадежные файлы, что они, дескать, неправильные, им то как то все равно, а просто отправиться чистить систему и уничтожать корни проблемы - трояны.

Цитата

могут ли на неё, на её характер повлиять внешние негативные факторы в дальнейшем?

Негативные конечно же нет, никто не хочет быть плохим, даже женщины.
Если правильно воспитанная девушка увидит, как ей пытаются промыть мозг какой хренью, то просто скажет "не надо мне этого".

Соль в том, что кто то хитрожопый может "забыть" предупредить о том, что фактор негативный, что хрень.
Могут снять Дом2, показать его, но не сказать, что модели поведения девушек там это модели поведения тварей и стерв, и повторять за ними не в коем случае нельзя.
Могут растормошить "Бегом делать карьеру!", но "случайно" забыть рассказать, что при этом будет ждать ее в конце.
По тупости или ради каких то своих целей - не суть.
А суть правильного воспитания в этом и состоит - предупредить, что плохо, а что хорошо. Сделать прививку от хрени, а с хорошей прививкой можно и не бояться, что заболеешь.

Спасибо сказали: Андрей

Цитата

А суть правильного воспитания в этом и состоит - предупредить, что плохо, а что хорошо. Сделать прививку от хрени, а с хорошей прививкой можно и не бояться, что заболеешь.

В первую очередь имеет значение ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР.
Что такое Дом-2? Это в первую очередь личный пример.
Что такое ток-шоу, откровение в журнале, бесконечные сериалы?
ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР.

(Анна Строганова) - Оскал Феминизма
...
В мире, где девочки наблюдают беспочвенные оскорбления в адрес мужчин хоть дома, хоть в гостях, хоть в телешоу, нечего удивляться, что они издеваются над мальчиками, портят их вещи, оскорбляют.
...

Цитата

В мире, где девочки наблюдают беспочвенные оскорбления в адрес мужчин хоть дома, хоть в гостях, хоть в телешоу, нечего удивляться, что они издеваются над мальчиками, портят их вещи, оскорбляют.

Обычно это поведение подают как юмор!
Это не смешно.
Это отвратительно!

Цитата

MacDuck, посты я тру только потому что не хочу

Подвергнуть свой неоспоримый авторитет, догматичный уже здесь, какой-либо живой (легкой) критике. НИ ОДИН ресурс, кроме откровенно бабских не позволил себе так относиться к моим постам. Противно, что ты даже не понимаешь их смысла и приписываешь мне то, что я не говорил. Ты ТРЕШЬ то, что тебе не нравится. Это - НЕ ФОРУМ, а продолжение твоего личного самоутверждения. Ничего не имею против, но не могу терять время.

Спасибо сказали: HOT, тор, Челентана, Ди_Ради, Benzo, вандам молодой

Цитата

неоспоримый авторитет

Ну, таки ведь за дело.

Увы, но идеальных форумов и людей нет, на этом, например, как говорит наш софорумчанин Грешник "очень развита система инквизиции".
Конечно, если с обычными новичками, только пришедшими на форум и постящими ересь, это актуально, иначе сайт бы потонул в мусоре, то при появлении авторов, способных сплотить целый форум на своих плечах и идеях, но имеющих чуть чуть разный взгляд на вещи, ожидаемо возникают трения.
Вот и вынуждены читать мы лишь не выпиленные отголоски споров "титанов в теме".
Идеальных форумов, увы, нет...

Цитата

Цитата MacDuck, посты я тру только потому что не хочу Подвергнуть свой неоспоримый авторитет, догматичный уже здесь, какой-либо живой (легкой) критике. НИ ОДИН ресурс, кроме откровенно бабских не позволил себе так относиться к моим постам. Противно, что ты даже не понимаешь их смысла и приписываешь мне то, что я не говорил. Ты ТРЕШЬ то, что тебе не нравится. Это - НЕ ФОРУМ, а продолжение твоего личного самоутверждения. Ничего не имею против, но не могу терять время.

Единственный повод по которому я стирал, и буду стирать твои посты MacDuck - это когда ты пишешь о том будто стремление современных женщин сидеть у мужика на шее - есть какое-то врожденное качество.
Почему стираю? Потому что нормально мы на эту тему уже беседовали. Ты высказал свои аргументы, я показал, что они не выдерживают критики (ты ведь так и не смог объяснить почему наклонности женщин в разных обществах и временах, зависят от воспитания, а не от инстинктов).
...Ну а дальше пошла сплошная болтология. Неконструктивный разговор. На неконструктивный разговор у меня времени нет. Так что не обессудь.

Однако я и тогда говорил, и сейчас повторюсь - я понимаю твои эмоции, понимаю, что тебе досадно, когда пост стирают. В этом плане тебе тяжелее. У меня же к тебе нет ничего личного. Напротив, если исключить тот самый спор на тему "инстинкты или воспитание", считаю что наши мнения полностью сходятся. Плюсую все твои статьи на сайте. Тем более, что они реально полезны. Вот только по поводу "инстинктов" - тут уж... Удовольствия от того что стер твой пост, точно не получаю. Просто не хочу на эту тему болтать попусту.

Цитата

Увы, но идеальных форумов и людей нет, на этом, например, как говорит наш софорумчанин Грешник "очень развита система инквизиции".

Да нет тут никакой такой особой инквизиции.
Стер сегодня пару постов с матами (когда посты реально интересные, я просто исправляю маты), и попыткой затеять "драчку".
Это что, инквизиция? Правила соблюдайте, и не будет поводов обижаться на "злобного модера".

...В любом случае всегда можно обратиться ко мне лично. Договоримся.
На других форумах, я по собственному опыту знаю, что бывает, когда модер занимается самоуправством.
В форуме полно матов, оскорблений, банов на ровном месте, троллинга, а напишешь модератору письмо - ноль ответа.
Нам такое надо? Правильно. Нам такого не надо.

Спасибо сказали: Falconer, Faranel

Я тоже не понимаю смысла тереть посты. Твой авторитет, Петр, в вопросах ЛТР, семьи, ценностей, етс просто огромен. Ты высказал контраргумент MacDuck,у, кто хотел и мог понять его услышали и приняли.

А вот мну, как человека разумного, интересует точка зрения МакДака. Выводы при прочтении я и сам сделать могу.

В связи с новым опытом, торчания в Японии, я явственно увидел разницу и в менталитете и в воспитании, их баб и наших.
Так что теперь мне лично видно, что воспитание имеет ключевую роль в становлении характера бабы.

Хотя и по менталитету очень много разных плюшек, но воспитание центровое значение имеет.

Сила инстинктов, тоже вещь неоспоримая.
В Токио я имел +9000 к скиллу съема.
9 из 10 японских молодых девчонок мечтают перепихнуться с европейцем.

Это тоже самое, если б пикапер был единственным мужчиной на 300 баб в округе. Вот такой вот эффект.

Спасибо сказали: Keks, Blazerboy, Челентана, Moreno, Андрей, Benzo, Роршах, Арчибальд, Алекс

Цитата

Я тоже не понимаю смысла тереть посты. Твой авторитет, Петр, в вопросах ЛТР, семьи, ценностей, етс просто огромен. Ты высказал контраргумент MacDuck,у, кто хотел и мог понять его услышали и приняли.

Авторитет дело хорошее и приятное, но истина мне дороже.
По поводу ранее сказанного замечания об удалении на форуме посвященном спорту, и MacDuck:
Ребяты, в жизни я человек занятой. Свое свободное время посвящаю сайту и форуму. Но у меня не так много свободного времени, чтобы переливать из пустого в порожнее.
Если человек АРГУМЕНТИРОВАННО несогласен со мной, и не тратит время на тролинг и прочие фишки, то мы с ним побеседуем, и придем к общей точке зрения.
Если же кому-то хочется поспорить, и есть свободное время, то тут уж не обессудьте. Мне это неинтересно.
В том же форуме про спорт вырезались только посты в стиле "умник ты дурак, у меня есть знакомый - ушуист, который побил другого знакомого боксера, а значит бокс против ушу - фуфло" и т.д. Раз объяснил человеку, что кто там из его знакомых кого побил - его личное дело, это единичный пример, который ничего доказывает, тем более неизвестно какой ушуист какого боксера побил, может у них разница в весе была 50 кг, может "боксер" только вчера заниматься начал, и т.д. Два раза объяснил. На третий раз вырезал.
А вот более-менее аргументированные посты (к сожалению их было мало) оставлялись как есть. И на них отвечал развернуто.

...Далее с MacDuck. Он уже давно высказал свою точку зрения. Я ее опроверг. MacDuck не нашелся ничего возразить, а только опять затянул весь спор с самого начала. Т.е. бессмысленный спор, с упертым человеком, который не имеет аргументов, а значит неинтересен мне.

В общем, на все эти базары времени у меня нет. Я лучше помогу кому-нибудь на форуме советом, с сыном из лего космический корабль соберу, жену по заднице похлопаю, чем буду бодаться на форуме с очередным троллем.
Так что без обид. Хотите дискуссии - будьте к ней готовы. Это было на форуме всегда. С самого начала.
Просто нет времени на бессмысленные споры вроде того что вы устроили в теме "Непонятное поведение мужика... человек не держит слово". Я специально не стал трогать этот форум. Можете его полистать на досуге. Вам нужны такие дискуссии? Мне не нужны.

На этом давайте вернемся к теме форума. а то уже зафлеймили тут все. MacDuck, думаю тоже не очень интересно все это читать.

Спасибо сказали: Blazerboy, Андрей, Сёмка, Oracul

Цитата

В связи с новым опытом, торчания в Японии, я явственно увидел разницу и в менталитете и в воспитании, их баб и наших. Так что теперь мне лично видно, что воспитание имеет ключевую роль в становлении характера бабы. ... Сила инстинктов, тоже вещь неоспоримая. В Токио я имел +9000 к скиллу съема. 9 из 10 японских молодых девчонок мечтают перепихнуться с европейцем.

Я даже больше скажу: Инстинкты ВАЖНЕЕ и СИЛЬНЕЕ воспитания.
Но к сожалению или счастью, инстинктов хорошего или плохого поведения не существует. Ни у женщин, ни у мужчин.
Поэтому ИНСТИНКТЫ НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ХАРАКТЕР И НРАВСТВЕННОСТЬ. Они определяют наши желания. А то КАК эти желания будут реализованы, зависит уже от воспитания.

Например, человек выросший среди трудовых людей, желая обогатиться, будет вкалывать или получать образование.
Выросший среди воров, будет обманывать, воровать, купит себе липовый диплом вуза.

Также и с женщинами:
Воспитанная в традиционной семье девушка, вырастет хорошей и верной женой.
Воспитанная в нашем бабском обществе, вырастет паразиткой.

Поэтому когда MacDuck пишет о том, что вокруг много паразиток - я с ним полностью согласен.
Когда он пишет, что паразитизм - это какой-то врожденный и при том сугубо женский инстинкт - я с ним несогласен.
Был бы это инстинкт - ВСЕ женщины, во ВСЕ времена, в ЛЮБОМ обществе, были бы паразитками. И не было бы разницы как их воспитывать.
В жизни же мы видим обратное - характер зависит от воспитания. Нормально воспитанные девушки растут нормальными. Ненормально воспитанные - растут шлюхами и паразитками.

...повторяю это уже наверное в сотый раз.

Спасибо сказали: Falconer, Андрей, Vladimir K, Алекс

Цитата

Да, такие люди найдутся. Идиоты всегда находятся. Изобрести они ничего не могут. И проблему решить не в состоянии. Зато придумать какую-нибудь херню из-за которой потом людям будет не продохнуть - всегда пожалуйста.

Согласен на 100%! А некоторые люди наивно лечат наркоманов и алкоголиков (симптомы болезни общества) вместо того, что бы устранить причину их возникновения.

Спасибо сказали: УмНик

По поводу удаленного:

Цитата

Комрады, а вы никогда не задумывались, что именно такая Позиция Умника и его модерация позволяют быстрее вытащить новичков из дерьма и расставить, наконец, правильные приоритеты?! Потому что если лебедь рак и щука - слишком много поворотов не туда!

...

Цитата

Не, ну давайте тогда будем всем догматам верить на слово. Вот так возьмем и поверим на слово. Без анализа и включения собственных мозгов.

Ты вообще представляешь себе что такое мозги влюбленного тфн-а?
Попробуй уговорить аленя открывшего форум САМОМУ дойти до правильных мыслей.
Все что ты получишь - мегатонны флейма, соплей и батхерда.
Это раз.

Форумы читает гораздо больше людей, чем отписываются в них.
Форум заполненный сопливым флеймом не поможет тому кто его открыл, так еще и внесет сумятицу в размышления других новичков.
Это два.

Просто представь себе первый класс в школе, и учителей, которые вместо того чтобы учить детей азбуке, предлагают им дойти до всего САМИМ.
Чему научатся такие ученики?
И на хер такие учителя?

P.S. И хватит уже разводить флейм. Тема о другом.

Спасибо сказали: Moreno, Сёмка, Алекс

Цитата

21 век. Девушка и парень работаю менеджерами в офисе. Выполняют одинаковую функцию, получают одинаковые зарплаты. Естественно девушка тут же заявит, какая она сильная и независимая, ведь она работает на равне с мужчиной. Но, она понятия не имеет, какой потенциал заложен в мужчине, и на что он способен вырви его из современной "обыденности", в обстановку требующую силы, ума и решительности. Поэтому все феминистки заткнуться если не дай бог начнется война, или мы вернемся к сельскому хозяйству. В этих условиях самостоятельно они не смогут выжить, и с радостью займуться этими самыми домашними делами в обыденном, современном мире им кажущиеся "каторгой" и "теранией". Кроме совсем эгоистичных стерв-эти тоже будут мыть посуду, но скрипя зубами.

У нас в офисе работают и женщины, и мужчины.
Так вот к вопросу о равенстве - сложность выполняемых парнями и девушками функций такова, что любой мужчина у нас заменит любую сотрудницу.
Но ни одна сотрудница не заменит парня (просто не сможет).
Ребята кстати реже обращаются ко мне по поводу компьютеров (во многих ситуациях разбираются сами), а вот девушки бегут ко мне подчас со всякой ерундой.
Пусть вас не обманывает офисное "равноправие".
Парни работая в офисе растут профессионально. Девушки, как правило, просто выполняют функции "печатной машинки".

Цитата

Если женщина получила нормальное воспитание(полная семья, уважение к отцу и т.д.) могут ли на неё, на её характер повлиять внешние негативные факторы в дальнейшем?

В нашем обществе, даже девушка выросшая в полной семье может вырасти Ненормальной.
Причины прозаические - мама стерва, а папа под каблуком. Или телек - он часто оказывает на подростков гораздо большее влияние, чем пример родителей.

В любом случае, в нашем обществе, девушка не вырастет абсолютно нормальной.
Телек, подруги, примеры знакомых... Всегда будет риск нарваться на ссуку.
Но даже, если девушка выросла вполне покладистой, все равно ее можно расслабить.
Почаще потакайте маленьким капризам, и они вскоре перерастут в большие проблемы.

Спасибо сказали: Вадик

Прочитав все что написано в этой теме пришла к выводу, что наше общество в любом случае воспитывает или вносит искажение в воспитании девушки. Как тогда самой девушке перевоспитать себя, если есть желание а не инстинкты паразиты?

Цитата

Прочитав все что написано в этой теме пришла к выводу, что наше общество в любом случае воспитывает или вносит искажение в воспитании девушки. Как тогда самой девушке перевоспитать себя, если есть желание а не инстинкты паразиты?

Очень интересный вопрос. В случае с мужчиной подразумневается и приветствуется его работа над собой, подчас на протяжении всей жизни. В случае же с девушкой высказывалось конкретное мнение о том что её характер и наклонности сформированы в 16-18 лет и изменениям практически не поддаются. Допустим есть некая девушка, которая в сознательном возрасте решила себя переделать. Есть ли у неё шанс? Или даже не так, ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО В ПРИНЦИПЕ? Получается что вроде как НЕТ.
Очень интересно мнение экспертов.

Теоретически есть.

Но этот шанс будет являться вероятностью.
Причем не сложением, а умножением тех или иных факторов.
В итоге получим астрономическое число.

Т.е. это даже не лотерея, а скорее лохотрон.

Спасибо сказали: Алекс