Об армии, дедовщине, Сычеве ....

Следуя тому, что ты написал, многое как раз зависит не от дедов, а от тебя самого. Как и что ты ответил, как себя поставил, как ведешь (в тык кстати давать все же не советую)... И я с тобой согласен. Хотя с дедов это ответственности не снимает.
...
Проблема в том, что деды - это вчерашние пацаны, которые пришли с гражданки в армию с уже сформировавшимся характером и взглядами. Вся эта дедовщина - приходит именно с гражданки... И если мы хотим победить дедовщину, то должны менять все общество. В целом.

1. Армия это не масонский орден, и не "закрытая структура, в которую солдат приходит служить по призыву государства", а государственный институт, жизненно необходимый для защиты суверенитета государства от внешних врагов и угроз. Без этого института государственности, нашу страну уже бы давно порвали на мелкие тряпочки. Если кто-то этого не понимает, я лично его жалеть не буду, пусть ему даже башку в армии оторвут.
2. Не следует забывать о том, что "массовые уходы из части с оружием" - единичные явления. И ты не имеешь никакого права унижать честь российского офицера, на примере отдельных отщепенцев, которые, конечно же, есть везде - в любой стране, в любой организации.
3. Проблема не в армии и не в офицерах. А именно в дедах и молодых. К офицеру у меня по любому больше доверия, чем к тому, кто отслужил шесть месяцев или полтора года. В целом офицерам приходится иметь дело с теми, кто приходит с гражданки. А если с гражданки массово приходят уроды, то могу только пожелать мужикам удачи. Она им понадобится.

...Если что-то не ясно - читай статью. В ней все изложено достаточно четко.
И знай, что на неадекватные выкрики с мест, я реагирую крайне болезненно. Ну не люблю я глупцов. Что поделать.

Вырезано Умником

Jordan, если ты против дедовщины - читай статью. В ней все подробно расписано. И кто виноват. И кто должен отвечать. И как исправить положение.
Если же ты против армии как таковой - то иди на сайт юный_либераст.сру, и там активно выражай свою позицию. Может быть, даже Кучерена с Резником за старания похвалят.
...
Здесь же проявлять пустопорожний максимализм не советую.

Это не просьба. Это требование: Не тупи.

Очень часто кстати, стал замечать, вот эту вот позицию... вместо того что бы пытаться что-то изменить - улучшить, люди начинают искать жилетку по-крупнее, в которую можно поныть и пожаловать ("я имею право!".
Это позиция жертвы, обстоятельств. А жертва, на то и жертва, что бы быть разорванной...


Многое... Но гораздо большее - зависит от тебя самого.
Если в жизни ты лох - там будут долбать. А если нормальный и стойкий - не смогут. Быдла сейчас полно везде, а в армии, среда обитания военнослужащих уже чем на гражданке, по этому и общение происходит чаще.
Никто тебе не даст стирать носки, если ты не показал что тебе можно чмырить. Если тебе дали по лбу а ты принял это зажавшись в комок, и решив ничего за это не предпринемать ("а если я им сейчас... а вдруг они меня потом за это еще сильнее..!!" - будут тебя долбать до самого увольнения.
А вот если не прогнешься - они отстанут. Не сразу, но отстанут. Деды нападают только на тех кто не сопротивляется.
Если не хочешь что бы тебе долбали в армии - не будь лохом на гражданке.

МНОГОЕ зависит от нашего общества. Армия существует не сама по себе. Армия - часть нашего общества. Какое будет общество, такой будет и армия.
Ругать офицеров, дедов или молодняк, по большому счету бессмысленно. Все это следствие. Причина в обществе. Посмотрите Дом-2, и сразу станет ясно, откуда в армии унижение тех, кто слабее тебя. Исправим общество - многие проблемы (в том числе и дедовщина) исчезнут сами собой. Не исправим - можем жаловаться друг на друга, хоть до седьмого потопа. Ничего не изменится.

Так что теперь лохам сделать отсрочку от армии?

Ой, да ладно "массово"... )) один придурок из тысячи убежал, - это не "массово". Правильно таких уголовников отлавливают и под трибунал.

И чем же они такое заслужили?

А чем они заслужили: "Если в жизни ты лох - там будут долбать" - это считается нормальным? Я так понимаю что все себя считают мегакрутыми парнями, а как там с лохами - насрать, они же лохи им так жизнью положено, чтобы их долбали!
Только проблема в том что в армии будут долбать совсем не так как в обычной жизни, и по сути у человека нет выбора и возможности справиться с этим!

Ага. И к каждому приставить отдельного дневального, чтобы в отсутствии мамы сопли вытирал...
...
Вообще - это чисто американский подход, когда чмо вместо того чтобы расти над собой, начинает выставлять претензии к обществу, требовать себе льгот и компенсаций. Чем это заканчивается, мы уже можем видеть: быдло плодится с ужасающей скоростью, быдлом быть прибыльно и модно, быдло торжествует - общество деградирует.
...
Так вот что делать с лохами - их нужно ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Конечно не путем издевательств. Но всеми нормальными методами. Некоторые, из которых могут показаться издевательством. Подвел товарищей: упал - отжался, или на кухню - картофан чистить. Чтобы не повадно было. Только так. А не через нытье и жалобы в лигу сексуальных меньшинств...


Жорж... Просто посмотри на этот сайт. Вот тебе хороший пример, как можно переделывать лохов. Заметь - тут никто из себя мегакрутых не строит, но и по головке ботанов не гладит. Все четко и ясно. Иной раз и пинка даем. Вот так и должно быть в жизни. В жизни вообще. И в армии в частности.

Вот я и говорю что нужно перевоспитывать нормальными методами, и за это на мой взгляд ответственен как раз офицерский состав.
Сейчас я полностью с тобой согласен =)

Я с тобой не согласен. Потому что ты валишь с больной головы на здоровую.
...
Вина офицеров говоришь? Офицер работает с тем материалом, который приходит с гражданки. УЖЕ СФОРМИРОВАВШИМИСЯ В ЦЕЛОМ ЛИЧНОСТЯМИ. Некоторые из которых либо конченые уроды, либо конченые лохи. Офицеров не столько обвинять нужно, сколько жалеть... Незавидная доля - страну защищать, да еще "детский сад" воспитывать. Не все может получиться. За каждым призывником, если он сам за себя постоять не умеет, часового не поставишь. В один день не перевоспитаешь. Требовать от офицерского состава чудесных превращений вчерашних оболтусов в адекватных граждан, тем более в атмосфере нагнетания тотальной ненависти к армии и офицерам, в обществе, которое воспитывается на отвращении к дисциплине, чести и долгу - просто глупо. Нужно понимать насколько это сложный труд - делать из говна конфетку. И насколько должен быть высокого класса специалист, чтобы обработать такой материал...
Ты скажешь "ну вот, у офицеров не получается, значит они и виновны". Однако погоди маленько...
Строго говоря, офицеры не должны уметь ничего такого сверхординарного в разделе педагогики. Задача подготовить и воспитать адекватную личность к моменту совершеннолетия - задача общества. Задача офицера - отдать приказ и требовать его выполнения. Если офицер, при всем при том, окажется хорошим психологом и педагогом - это ему плюс. Если же что-то не получается - это уже проблема общества.
...
Знаешь... у нас на форуме бывает, спрашивает парень совета... мы советуем... а он продолжает тупить. Кто в этом виноват? И что с ним теперь делать?
В армии точно также. Семеро одного не ждут. Показали раз... показали два... а на третий можешь и проблемы поиметь...

Спасибо сказали: Gohny

Отсрочки от армии - дело государства. А долбают их такие же элементы общества. Не надо все валить в одну кучу.
Лох - этот такой же продукт разложения нынешнего общества как и тот кто его долбает.
И если придерживаться позиции, - мол бедные такие лохи, их в армии долбают и унижают, козлы такие деды да офицеры! Надо с этим бороться! Надо защитить лохов от произвола! - далеко с этим не уйдешь.
Их не защищать и оберегать нужно, а как заметил УмНик - перевоспитывать. Что бы они переставали быть лохами. И становились нормальными полноценными людьми. Лох - это ведь не диагноз, а всего лишь нынешнее состояние чьей-то действительности. И его можно, и нужно изменить!
А не попугайничать американские кричалки про "права человека".

Твоя Jordan, проблема, как и Капитана - вы оба коснувшись данной темы, может и не осознано - но поставили себя на место жертвы. Того кого будут долбать. Хотя на форуме постоянно, раз за разом, повторяются слова в разных интерпритациях но одно и то же: "нужно быть хозяином ситуации", "нужно быть лидером", "быть мужчиной", "быть альфой".
Жаль что не до всех доходит, что это не просто так говорят...


Если лох, перестанет смиряться со своим нынешнем положением, и решит что должен стать лучше - я первый протяну ему руку.
Если лох ратифицирует свое данное положение, и только ноет что бы его защитили от произвола, то - да. Настрать. Пусть лучше дедушкам носки стирает.


Тут ты прав. В армии, физического насилия гораздо меньше - чем унижений. А унижают только тех кто позволяет это с собой сделать.
А в обычной жизни... вечерком, в спальном районе, парочке подвыпивших быдланов может не понравиться как ты на них посмотрел... и попробуй рыпнись, можешь выхватить по башке бутылкой.
А на утро твоих родителей пригласят в морг, на опознание. И никто ничего не видел...

Спасибо сказали: УмНик

Вот уже двадцатый год живу, никто не посмел меня долбать. Я уже написал как я действую в повседневной жизни не просто так написал. было 2 случая с новым коллективом. Не надо за меня, меня же ставить на "место жертвы". Я всего лишь пытаюсь рассмотреть ситуацию со всех сторон, пытаюсь, чтобы все сложить воедино, а затем уже сделать какой либо вывод.

По поводу "лох решит стать не лохом". Фигня. Случай из моей школьной жизни.

К нам в классе 7ом наверное или 8ом, пришел пацан один. Он был старше всех на 2 года. Он пришел(в сложенный дружный коллектив, мы с пацанами дружили крепко), заявил что он самый крутой(естественно не в такой форме, но смысл такой), тут же получил по голове) Потом еще раз получил от другого человека, повода там особого не было.

Я не могу сказать что над ним сильно издевались. Но играя в футбол, если мячик улетал(пофиг от кого) то именно тот пацан бегал за ним. Ну и прочее. Он пытался говорить что либо против. Но на нем уже было клеймо, а его слова воспринимались не более чем "Эээ че с ним такое, он че совсем уже о**ел".

на самом деле щас не очень приятно вспоминать, но вот уж хочется привести пример.

Спасибо сказали: Jordan

Показательный пример: В боевиках главный герой обычно решает сложные жизненные ситуации выстрелом из револьвера или хорошим хуком в челюсть.
В реальной же жизни, физическое превосходство еще не означает, будто вы окажетесь на коне. Большее значение играет то, насколько вы психологически готовы взаимодействовать с окружающими, насколько коммуникабельны, и уверены в себе.

Я просто клоню к тому, что если бы он хоть пальцем прикоснулся к кому нить из одноклассников, только усугубил бы ситуацию.

Рейн просто с 100% уверенностью пробует доказать, что "все зависит от тебя самого" и прочее. Вот ему пример, что далеко не все. Глупо так заявлять, хотя бы потому, что ни в чем нельзя быть увереным на 100%. Даже в том, что мы(Люди) существуем.

демогогия какая то получилась. но что я не люблю в людях, так это когда они начинают про что то говорить, доказывать тебе, но при этом смотрят на что либо однобоко и претендуют на истину.

PS а потом еще в 10ом классе двое перешло новеньких(один вообще с другого горда, второй из другой страны). Норм были пацаны, но половине не нравились. но с ними все ровно было... впоследствии отлично влились в коллектив(под моим чутким руководством)(=.

Рейн говорит о том, что многое зависит от тебя самого и он совершенно прав.
С чего ты решил, будто под действиями, которые "зависят от тебя самого" рейн подразумевает исключительно кулачные противостояния, я так и не понял.
...От тебя зависит то, как ты себя поставишь в коллективе, как поведешь, как будешь реагировать на конфликтные ситуации. При чем здесь кулаки?

Да, пожалуй я не правильно понял.

Скажем так. От тебя зависит то, как ты себя поставишь и отчасти то, как к тебе будут относиться.



Но в любом случае попрошу не говорить мне какие у меня "проблемы". Когда надо будет-спрошу.

PS кулаки-крайняя мера. просто раньше сердце преобладало над разумом

У меня друг дагестанец. Он мне рассказал историю про неуставные. Когда даг был дедом он попросил молодого чай принести, тот отказался, даг его побил, второй раз - опять отказался, даг его побил. "Потом я его не стал гонять, зауважал"(с) Мага. Вот такие вот дела.Обидно что армия сейчас как тюрьма.