bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Об армии, дедовщине, Сычеве ....

АвторСообщение
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
1 мая 2007 в 21:26
Цитата("Look"
Доходило до того, что в начале 90-х наши офицеры не стреляли ни разу за несколько лет, что уж говорить про солдат

Проблемы в армии есть (а где их нет?) - это факт. И их нужно решать. Другое дело, как все это сделать? Либералы предлагают простой путь решить армейские проблемы - разрушить саму армию. Нет армии - нет и проблем (например, дедовщины). Красивое решение, ничего не скажешь. Правда, при этом, разрушители армии, не хотят понимать двух простых вещей:
1. Многие проблемы, которые приписывают в адрес армии, собственно не являются проблемами армии, как таковой, а есть проблемы самого общества. Например, та же дедовщина. Армия может быть с дедовщиной, а может и без нее (и тому есть масса примеров, как в прошлом, так и в настоящем). Следовательно, чтобы победить дедовщину, вовсе не нужно разрушать саму армию.
2. Если уничтожить армию, то естественно не будет и дедовщины (она, конечно, останется в обществе, но именно армейская дедовщина будет уничтожена вместе с армией). ...Одной проблемой меньше? Если и так, то только ценой создания массы других проблем, рядом с которыми армейская дедовщина покажется, просто детской игрушкой. Да, на короткое время (кто мне скажет, за сколько часов НАТОвский танк может доехать до Москвы?), мы спасем нескольких маменькиных сынков от других, таких же, как и они, но более жестоких, сынков, и только, для того, чтобы лишить их, и всех остальных граждан, их родины, защиты, свободы и самого будущего, как факта.
Из всего вышесказанного я делаю достаточно простой вывод: те кто вместо решения проблем армии предлагают, порешить саму армию, либо полные, извиняюсь, дебилы, либо те кого судьба нашего государства, и его будущее, не интересует. С равным успехом, для решения любой проблемы общества, можно предложить уничтожить и само общество. Например: "Ах, дети нервируют? - давайте не будем рожать детей, а тех, кто уже родился - в крематорий. Ах, люди воруют - давайте отрубим им руки - воровать перестанут. И т.д." Кто-нибудь, хочет остаться без детей или с отрубленными руками?... Нет? А без государства не хотим остаться? Тогда давайте думать, как бороться с проблемой, а не с армией.
...А сама дедовщина, с уничтожением армии, никуда не денется – это факт.

Цитата("Look"
УмНик. «А если у меня на гражданке есть свободное время, то я стало быть должен идти людей грабить?» Просто выбор невелик у солдата, да и штамп поведения, навязываемый нашими СМИ «обязывает».

Я вовсе не хотел сказать, что каждый отмазавшийся от армии парень делает это для того, чтобы пограбить в свое удовольствие. В своей статье, я лишь задал простой вопрос. Цитирую: "Многие ли молодые парни тратят эти два года жизни на нечто полезное и достойное?... Из всех тех, кого я знаю - откосили от армии, никто, подчеркиваю - никто не прожил эти два года с пользой и смыслом."
И потом - если уж мы решили бороться со штампами, то должны признать, что одним из штампов навязываемым нашими либеральными СМИ является как раз другой, а именно "армия - это зря потерянное время, армия - это для дураков?"

Цитата("Look"
Согласен, есть нормальные люди, которые оборудуют спортзалы, занимаются, находят себе занятия, но увы, таких немного. Обратил внимание – в казарме стоит турник

Еще одна проблема, не имеющая никакого отношения к армии, как к таковой. Если хочешь ее решить... я имею в виду реально хочешь, ее реально решить, ...то давай будем пропагандировать в обществе здоровый и спортивный образ жизни, я только буду полностью за. Что скажешь?

Цитата("Look"
Про боеспособность профессиональной армии – перечитайте еще раз, здесь просто не совсем корректно применен термин «боеспособность», но та его часть, описывающая морально-психологическое состояние достаточно верна

Дело в том, что профессиональная армия создается не для защиты, а для агрессии. Профессиональная армия не может защитить в случае массированного вторжения - у нее иная роль. Локальные конфликты, полицейские функции, защита интересов не государства и граждан, а интересов транснациональных корпораций и олигархов - вот функции профессиональной армии, собственно именно поэтому либералы и агитируют за ее создание, ведь либералы грудью стоят на страже защиты интересов тех, рук, с которых кормятся – бизнес-элиты.
Здесь стоит уточнить, что есть определенный тип профессиональных войск, который уже на протяжении довольно большого времени играет мощный сдерживающий фактор для всех, кто облизывается на нашу страну - это конечно ядерные силы. Если бы Россия не имела ядерного оружия, то вряд ли бы нас спасла даже многочисленная армия. Но именно поэтому, в своей статье я и говорю, что армия должна состоять не только из ополченцев, резервистов и призывников, но и профессиональной части. Армия должна быть гибкой, способной дать достойный ответ и на мелкий, локальный конфликт, и на случай тотальной войны. И конечно каждый мальчишка нашей страны, должен ощущать себя защитником и мужчиной (а вспомним, защитник - одна из непреложных мужских обязанностей, без исполнения которых, не стоит претендовать и на мужские привилегии), не только 23 февраля. А здесь, без классической армии (но конечно не с теми проблемами, с которыми она имеется сегодня), и без патриотического воспитания, никак не обойтись. Армия должна ковать из мальчишек мужчин. И если мы вылечим ее, то она будет выполнять эти свои функции: защищать и воспитывать - именно те функции, которые не способна выполнить армия профессиональная.

Цитата("Look"
И еще, пока офицера будут наказывать только за то, что в его подразделении произошел «неуставняк», от дедовщины не избавишься. Наказывать надо только тогда, когда это скрывают или способствуют.

Совершенно верно. И добавлю от себя: чтобы решить проблему, недостаточно просто наказывать за нее. Наказание, само по себе не решает проблем. Проблемы решаются на другом уровне. Здоровый образ жизни - это не хорошие врачи, а отсутствие болезни. А это можно сделать только на уровне профилактики хворобы, а не лечения ее таблетками. Еще раз уточню: дедовщина - это не проблема армии, или какого-то офицера, а проблема общества. Чтобы победить дедовщину, нужно что-то менять в самом нашем обществе.

--- Сокращения, охватившие Российскую армию, сделают ее незаметной для разведки врага.
super8-0

super8-0


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 20 дек 2005
Последнее посещение: 21 янв 2022 в 19:09
Тем: 23
Сообщений: 209
Репутация: 9
Спасибо сказали раз: 59

Написать личное сообщение
2 мая 2007 в 16:35
Цитата(УмНик @ 1-05-2007, 23:26) [snapback]24199[/snapback]
кто мне скажет, за сколько часов НАТОвский танк может доехать до Москвы?


Часов 15. При условии расположения где-то в Польше и продвижении в основном по дорогам, избегая пересеченной местности. А так - пару-тройку суток, и в Москве, на параде...
А если будет база в Украине там, где сейчас планируют, то вообще часов за 7-8 доберутся...
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
3 мая 2007 в 2:01
Ракета с ядерной боеголовкой может долететь из Штатов до Москвы за 3-6 минут
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
3 мая 2007 в 2:29
Цитата
Ракета с ядерной боеголовкой может долететь из Штатов до Москвы за 3-6 минут

А из Москвы до Штатов за 2,5. )) Вот, в какой-то проге говорилось, что мы можем накрыть ВСЮ Европу чуть ли не за 1,5 минуты одним залпом. Да только надо ли оно? Пля, если начнется война в ядерном масштабе пиzдец настанет всем, победителей не будет.
NEWsash

NEWsash


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Москва
Дата регистрации: 10 янв 2007
Последнее посещение: 21 янв 2010 в 19:59
Тем: 7
Сообщений: 191
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
3 мая 2007 в 4:55
Где-то читал... Или где-то слышал... Что если накрыть крупные города ракетами общей мощностью 200 мегатонн, то ядерная ночь наступит на всей планете. И эта ночь будет длиться около месяца...
Look

Look


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Астрахань
Дата регистрации: 1 мая 2007
Последнее посещение: 14 июл 2023 в 10:15
Тем: 0
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
4 мая 2007 в 8:16
Цитата(УмНик @ 2-05-2007, 00:26) [snapback]24199[/snapback]
кто мне скажет, за сколько часов НАТОвский танк может доехать до Москвы?


Не знаю как сейчас, но пока у НАТО не было достаточно большого количества противотанковых вертолетов (50-60е года), они сами же и считали, что если вдруг случится неядерная война с СССР, то неделя войны и наши солдаты моют сапоги в Атлантике, а Аляска снова наша.

Мы пишем примерно одно и тоже, просто немного разными словами. Большинство тех проблем в армии, про которые рассказывают по телевизору - это проблемы не армии как таковой, а всего нашего общества. И решать их надо именно в обществе.

Цитата(УмНик @ 2-05-2007, 00:26) [snapback]24199[/snapback]
Цитата("Look"

Про боеспособность профессиональной армии – перечитайте еще раз, здесь просто не совсем корректно применен термин «боеспособность», но та его часть, описывающая морально-психологическое состояние достаточно верна

Дело в том, что профессиональная армия создается не для защиты, а для агрессии. Профессиональная армия не может защитить в случае массированного вторжения - у нее иная роль.



Здесь как раз я говорил про войну в Ираке. Воевать и побеждать ТАКАЯ профессиональная армия может, но...
Я не зря подчеркнул слово такая. Я обратил внимание, что многие забывают, что хотя бы часть армии всегда была профессиональной. Начиная от дружин князей и заканчивая нынешними временами. Основа армии всегда должна быть профессиональной. Нельзя обучить человека в совершенстве владеть современной боевой техникой за 2 года. Считается, что после выпуска из училища офицер уже в части дообучается (хоть это немного не правильное слово здесь) под руководством своих старших товарищей еще 3-5 лет. Хотя и сразу по выпуску он может прекрасно выполнять свои обязанности, но всегда в любом месте есть много различных тонкостей, которые можно узнать только после длительной работы.


Цитата(УмНик @ 2-05-2007, 00:26) [snapback]24199[/snapback]
те кто вместо решения проблем армии предлагают, порешить саму армию, либо полные, извиняюсь, дебилы, либо те кого судьба нашего государства, и его будущее, не интересует.


Маленькая информация для размышления: практически все факты дедовщины (за исключением Сычева и пары других), показанные по телевизору, произошли во внутренних войсках, а это милиция, хоть туда тоже призывают. А сокращают и ругают почему-то только армию...
Look

Look


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Астрахань
Дата регистрации: 1 мая 2007
Последнее посещение: 14 июл 2023 в 10:15
Тем: 0
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
4 мая 2007 в 8:41
P.S. Я не хочу сказать что её в армии нет, а только про то, что показывают по телевизору.

Да, такой интересный момент: в фильме "9 рота" когда солдат заснул на посту, прапорщик дал ему кулаком под ребра. Это вообще-то четко подходит под определение рукоприкладства.
И такая же ситуация, но в наши дни и, например, в том же Челябинске.

Какие есть мнения по данным случаям?
Lord

Lord


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 5 янв 2007
Последнее посещение: 3 сен 2009 в 13:36
Тем: 0
Сообщений: 6
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
4 мая 2007 в 12:48
Позволю себе вмешаться в дискуссию.
Естественно, какая-то часть армии всегда профессиональна. В России это офицерский корпус. Но поклонники профессиональной армии, очень часто считают, что мужчинам не обязательна военная подготовка. Т.е. у нас будут контрактники-профессионалы, и они защитят всех остальных. Аргументируется отказ от призывной армии - дедовщиной. На мой взгляд - такая постановка вопроса в корне не верна. Надо ли лечить армию и общество - да, конечно. Отказываться от всеобщей военной подготовки - на мой взгляд нет. Почему? В случаи войны, необходимость воевать будет у каждого. И полмилиона контрактников(предлагаемая либералами численность российской проф. армии) не смогут обеспечить победу. Оговорюсь, я не служил срочную, в армией был только на сборах. Кстати, в тему о маменькиных сынках, студент с моего потока, сбежал из соседней части, не вынеся тягот сборов. Хотя и у нас, и у них, условия жизни были более чем достойные. Это так, к слову.
А по поводу сна на посту. Уставы написанны кровью, а люди часто слова не понимают. Поэтому объясняют более доходчиво. Я не оправдываю рукоприкладство, но в данной ситуации(сон на посту в боевой обстановке), это более чем оправданно, и гуманно. Так-как если я не ошибаюсь, в армии Наполеона за это расстреливали. И заключение, у нас позиции располагались в лесу(ПВО), и к нам постоянно забредали грибники. И именно постоянно действующие посты, не давали им открутить что-либо от нашей техники на память

P.S.
Holod: Ракета с ядерной боеголовкой может долететь из Штатов до Москвы за 3-6 минут.

Holod, ты с першингами путаешь. Время подлета МБР 30-40 минут. С лодки быстрее.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
4 мая 2007 в 12:52
Цитата("Look"
Да, такой интересный момент: в фильме "9 рота" когда солдат заснул на посту, прапорщик дал ему кулаком под ребра. Это вообще-то четко подходит под определение рукоприкладства.
И такая же ситуация, но в наши дни и, например, в том же Челябинске.

Не прапорщик, а какой-то пацифист ей богу. Всего один удар под ребра (на тренировках по боксу получал их десятками и ничего страшного) за проступок, который мог иметь самые страшные последствия. Представь, что вот из-за этого козла, который заснул на посту, в часть проникли душманы и вырезали всех на хрен (вместе с этим же часовым). Лучше один ушибленный бок, чем дурацкая смерть десятков молодых парней.

Вывод такой: прежде чем искать натянутые юридические определения действиям прапорщика, подумай о последствиях действий того оболтуса, который получил затрещину. Не вина прапорщика, что в армию приходят служить дебилы из под маминой юбки, по вине которых потом гибнут хорошие ребята.

P.S. Фильм "9 рота" - полный отстой, ложь и ляпы, отсутствие внятного сценария, плохая игра актеров... Посмотри лучше "Грозовые ворота". Хоть этот фильм практически не рекламировался, но даст фору десятку таких халтур как "9 рота".

--- - Призывы жить без дураков многие считают геноцидом.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
4 мая 2007 в 19:01
2УмНик:
Цитата
P.S. Фильм "9 рота" - полный отстой, ложь и ляпы, отсутствие внятного сценария, плохая игра актеров... Посмотри лучше "Грозовые ворота". Хоть этот фильм практически не рекламировался, но даст фору десятку таких халтур как "9 рота".

Можно поподробней о лжи и ляпах в данной картине? Вроде, как пишут, осовано на реальных событиях. *цензура* их конечно знает, я сам не воевал, там не был. И вообще родился под конец войны. И в школе нам ничего за Афганистан толком и не рассказывали, а в энциклопедиях по истории мало внятного. А ты, Петр, в курсах, что там на самом деле было?(о событиях, связанных с 9-той ротой, взявшей какую-то там высоту) Если да, то напиши - сценариста засудим. :-)))
Lord

Lord


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 5 янв 2007
Последнее посещение: 3 сен 2009 в 13:36
Тем: 0
Сообщений: 6
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
4 мая 2007 в 20:17
Хотя я и не Петр, но дам ссылку на Гоблина Там хорошо написано.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
4 мая 2007 в 23:03
Цитата("Siegfeuer"
Можно поподробней о лжи и ляпах в данной картине? Вроде, как пишут, осовано на реальных событиях.

"основано на реальных событиях" - другими словами, взят реальный случай произошедший в Афгане с 9-ой ротой, а затем бессовестно перевран и подан к столу в качестве "как будто правды".
Да, была такая 9-я рота в Афгане, которая заняла стратегически важную высоту и защищала ее от превосходящих (это еще слабо сказано) сил душманов. Парни выполнили свою задачу с честью. При мощной поддержке артиллерии и боевых вертолетов, бандитов разбили на голову. Для сравнения: из тридцати девяти человек настоящей 9-ой в том бою роты погибло ШЕСТЕРО, со стороны душманов - СОТНИ трупов. Однако в фильме "9-я рота" вы увидите совершенно иную картину. Вы увидите не героев, а стадо баранов, которых рвут в клочки, о которых забыло командование, которые совершенно не умеют воевать, и из которых чудом уцелеет только один, да и то непонятно зачем он уцелеет, так как вся эта операция подана как бессмысленная и никому не нужная мясорубка. Другими словами, представьте, что вам показали фильм о великой отечественной войне, в которой победил не советский солдат, а Гитлер, и сказали, что мол все это практически правда, так как фильм де основан на реальны событиях (была ведь война? - была).

Ну с Бондарчуками, Швыдками, Фейнберг (скрывающийся под вымышленной фамилией Кунин), Атанесянами, и Чхартишвили (более известен под кличкой Акунин) все в принципе ясно. Это пятая колонна. Ребята, выдумывая славные подвиги для той части человечества, которая сегодня приватизировало звание "цивилизованный", трудятся по полной, грязь на историю "нецивилизованной" России, льют бочками - господин Сорос должен быть доволен своими подопечными. Другое дело, как быть нам - зрителям и читателям? Я думаю, самым правильным, что мы можем сделать - выяснить правду. Сначала для себя лично, а затем, чтобы проинформировать окружающих. Пока эти самые окружающие, вконец не отупели и не потеряли чувство реальности. Вот вам правда:

Фильм "9-я рота":
9 рота (Собственно про фильм) - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
И снова "Девятая рота" - http://www.contr-tv.ru/print/1364/
Мнения ветеранов о фильме "9 рота" - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689086

Фильм "Сволочи":
Недостоверное" кино. - http://rian.ru/review/20060202/43289865.html
"Сволочи". Скандал, режиссер Владимир Меньшов публично отказался вручать приз скандальной картине - http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200704210690103
Про режиссёра Меньшова на церемонии MTV - http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051602094
Детям Анапы угрожают «сволочи» - http://www.pravda.ru/culture/cinema/russia...96681-svolohi-0

Фильм "Турецкий гамбит":
Турецкий гамбит - http://oper.ru/news/print.php?t=1051601265
"Турецкий гамбит" - "поделка", полная "нелепых выдумок" - http://tramplin.ru/allarticles.php?aid=240&page=3

Фильм "К-19":
Ложь и правда о «К-19» - http://culture.pravda.ru/culture/2003/4/7/...1041_truth.html

Вот примерно так. Будут вопросы - пишите. Отвечу.

--- Создатели фильма "Сволочи" сообщили о начале съемок нового суперблокбастера.
Фильм под рабочим названием "Пидарасы" будет посвящен военным подвигам репрессированных Сталиным сексменьшинств.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
5 мая 2007 в 1:54
Цитата
Можно поподробней о лжи и ляпах в данной картине?


В 9-й роте один солдат стрелял из пулемёта с кривым дулом. Это полная чушь и бред. Его бы разорвало на месте. Такое не допустил бы никто.

Вывод - хотели опустить состояние армии. Только вот зачем.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
5 мая 2007 в 21:55
Цитата("HoLoD"
Вывод - хотели опустить состояние армии. Только вот зачем.

Ну это-то понятнее всего. Армия - один из государственных институтов, которые составляют тело нашего государства. Естественно, что тот кто желает нам зла (по идейным соображениям или за деньги - это уже не так важно), будет стараться разрушить любой из этих государственных институтов, а значит и армию в том числе.

Обратите внимание, что те кому не нравится армия, также негативно относятся и к другим общественным институтам. Семья, правоохранительные органы, культура, образование... Смотрите сами: Швыдкой опускает нашу культуру, Гельман - любитель обосрать церковь, Арбатова борется с семьей - ведь семья по ее мнению мешает женщине самореализоваться, Чхартишвили (он же Акунин, что в переводе с японского означает - "злой человек", "разбойник", "человек, не соблюдающий законов" - любитель извратить историю России, и так далее... Но странное дело, на всех гламурных тусовках, эти ребята сидят вместе, и собственно всегда находят общий язык. Себя они называют интеллектуалами, либералами, оппозицией и элитой. Боюсь, что скоро эти слова станут синонимами - предатель, лжец, дебил и продажная сволочь. Впрочем, быть продажной сволочью и предателем, сегодня довольно выгодно. В кандалы за предательство родины, сегодня уже не заковывают, зато хорошо платят, и на белый хлеб, и на черную икру сверху, любому "элитному интеллектуалу" хватит.

Марш в пропасть - http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051602093
Мы - агенты влияния Запада! - http://www.kp.ru/daily/23428/35336/

--- Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им сделать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. - Радуйтесь! - кричит он им. - Это все я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажег я все ящики с черными бомбами, с белыми снарядами да с желтыми патронами. То-то сейчас грохнет! Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
Look

Look


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Астрахань
Дата регистрации: 1 мая 2007
Последнее посещение: 14 июл 2023 в 10:15
Тем: 0
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
6 мая 2007 в 20:49
Цитата(УмНик @ 4-05-2007, 15:52) [snapback]24254[/snapback]
Не прапорщик, а какой-то пацифист ей богу. Всего один удар под ребра (на тренировках по боксу получал их десятками и ничего страшного) за проступок, который мог иметь самые страшные последствия. Представь, что вот из-за этого козла, который заснул на посту, в часть проникли душманы и вырезали всех на хрен (вместе с этим же часовым). Лучше один ушибленный бок, чем дурацкая смерть десятков молодых парней.


Я говорю именно о сравнении этих 2-х случаев. Про последствия сна на посту - в Афгане пацан заснул и духи без единого выстрела вырезали весь батальон (или роту, сейчас уже не помню точно).

Про то, что спать на посту плохо все понимают. Вот только не все считают, что и в мирное время тоже стоит за это бить под ребра. На деле 2-й случай происходил так - командир роты зашел ночью в казарму и засек спящего дневального. До битья не дошло (к сожалению, как потом выяснилось) - просто толкнул его и тот слетел с тумбочки, не было даже синяков. Но это увидел друг того бойца. Итог: бойцы на пару до конца службы "служили" в комендатуре (помыл с утра пол и спать). Офицер -3 года условно и уволен из армии. Вот такие у нас солдатики и прокуроры.

Цитата(Siegfeuer @ 4-05-2007, 22:01) [snapback]24261[/snapback]
Можно поподробней о лжи и ляпах в данной картине? Вроде, как пишут, осовано на реальных событиях.


Фильм "Турецкий гамбит" тоже основан на реальных событиях - война была, Плевна была, турецкие шпионы тоже были. А вот все остальное...

Ляпов море. Вот несколько:
«за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан»
тут же "Для чего вы едите в Афган" - "Чтобы исполнять интернациональный долг по защите..."

Про авиацию:
То бойцы заснули в самолете так, что не проснулись и при посадке. А в Ан-12 трясет будь здоров. Да и показали, что их набилось так, что и места свободного нет. Вот борт-инженер, должен был материться, чтобы пробраться в хвост и открыть рампу. Тоже не проснулись.
Вертолет, который они сразу увидели, явно пририсован. Высота не та для полетов. да и подлететь сзади так близко к самолету, когда у того двигатели не выключены...

Про взлет самолета:
Была в самом начале 80-х такая история: америкосы взломали засекреченные сообщения о времени прибытия на один афганский аэродром на Ил-76 пары батальонов ВДВ. Сообщили духам. Вот только туда же шел еще один Ил-76, но с продуктами. Авиадиспетчер в Алмаате по рассеянности поменял их местами и вперед пошел продуктовый...
Со слов очевидца: "Заходит на посадку... Остается 50 метров. Вдруг взрыв и по ВПП апельсины катятся..." Десантникам повезло. Поэтому при взлете и посадке в Афгане самолеты в обязательном порядке отстреливали тепловые ловушки. Да и маневрировали сразу после взлета, а не летели по прямой.

Куда делись все вертолеты из воздуха? Посадку прикрыли, а взлет?

Когда по афганской деревне нанесли удар РСЗО, то сколько этих систем показали? (Это кадры советского фильма толи про учения, толи про какую-то крупную битву в Афгане) Мне даже жалко ту деревеньку. На такую мелочь столько сил...


Про то, что их забыли - вообще никуда не лезет. Можно потерять кого-то в суматохе, но не роту, стоящую уже как минимум год (если смотреть по фильму) в определенном месте про которое все ее командиры точно знают.

Вертолеты в конце фильма, поливающие огнем духов... На такой высоте, да еще и неподвижно вися в воздухе... "Снимаются" одной хорошей очередью из калаша... Так вертолеты не атакуют.

И эта тупая фраза героя Красько: "Почему не отвечаете на вызовы по рации?" Неужели не видно? Чай пьют все. С вареньем. На рацию неохота отвлекаться.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
6 мая 2007 в 23:33
Цитата("Look"
Про то, что спать на посту плохо все понимают. Вот только не все считают, что и в мирное время тоже стоит за это бить под ребра.

Когда-то у меня был двоюродный брат. Был, потому что его застрелили, когда он стоял на посту. При этом он, конечно, не спал, но произошло это в мирное время (1978 год). Это я к тому, что раз пост есть, то не стоит слишком уповать на то, что на дворе время мирное, а значит, на посту можно и поспать. Можно и поспать, а можно и под ребра получить. И еще неизвестно, что хуже: дружеская побудка тычком под ребра, или карцер на неделю, за сон на посту. Я бы еще благодарил, что не по уставу наказали, а по-человечески.

Цитата("Look"
Ляпов море. Вот несколько:
...

Спасибо за новые подробности об этих фильмах. Ляпы конечно интересные, но я вот, что хочу заметить. Дело не в ляпах, а в сюжете. Вернее в том, что он лжив. Я имею в виду отнюдь не стрельбу из кривого дула, новые белоснежные кроссовки вместо пыльных керзачей (и это после тяжелого перехода по горам) которые случайно попадают в кадр в "9 роте"или глупые фразы Красько, а лживость более серьезную. Когда лгут не ради красоты или литературного преувеличения, а для того чтобы переписать историю, выгородить зло и опорочить добро, создать у зрителя неверное представление о том, что в реальности происходило в прошлом, с целью лишить людей возможности адекватно анализировать настоящее и предполагать будущее.

Здесь следует отделять ложь и творческий вымысел. Последний конечно же простителен любому художнику - на то он и художник, чтобы не просто показать что-то, а сделать это интересно, красиво и подчеркнув то, что требует подчеркивания. Как говорил Лукас снимая "Звездные войны": "Я знаю, что в космосе вакуум, и пушки там не бабахают, но в моем фильме пушки будут бабахать!" Это - то, что "пушки бабахают", вполне нормально, если сам фильм не извращает моральные принципы, не создает у зрителя вредных иллюзий, которые бы впоследствии помешали ему в жизни адекватно оценивать реальность, не лжет и не обманывает по крупному, в главном.

Признание реальности сказочного мира, мира фантазии, совершенно законно. Сказка повествует, может быть, не о том, что на самом деле существует в окружающем нас реальном мире. Но в сказке есть своя правда – о добре, зле, геройстве, глупости, самопожертвовании. И взрослые, любящие детей, легко входят в этот мир сказочной фантазии, но он не делает их ни обманщиками, ни лжецами. Есть разница между "сказкой" и "суеверием", потому что сказка живет в мире фантазии, а суеверие вносит сказочные понятия в мир реальной будничной жизни.

Так вот. Лживость таких фильмов как "9-я рота" или "Сволочи", состоит в том, что в них фантазия подается не как фантазия, а как самая настоящая правда. Причем эта фантазия не просто безобидное литературное преувеличение, а самая настоящая ложь, которая говорит будто хорошие ребята - были негодяями и придурками, а бандиты - героями и победителями.

В любом фильме можно найти какой-нибудь ляп. В тех же, по настоящему хороших, правдивых и качественных, фильмах о войне, которые снимались еще в СССР, например "Освобождение" или "Они сражались за родину", при желании тоже можно найти какой-нибудь ляп, но это не вредит фильму, так как сам фильм придерживается исторической правды, и не называет белое черным, а черное белым. Когда в фильме "Офицеры" главный герой, убегая от басмачей, без промаха стреляет в бандитов, а те толпой никак не могут по нему попасть - я готов простить режисеру это "кривое дуло" - это литературное преувеличение, допустимый художественный вымысел. Но когда в другом фильме "Сволочи", лживый от начала и до конца сценарий, врет нам будто НКВД использовало в ходе войны подростков и детей, то я не собираюсь прощать это вранье автору, ибо это уже не просто художественная фантазия, а прямое манипулирование историческими фактами. В реальности не СССР, а гитлеровская Германия использовало в ходе военных действий, детей-диверсантов. И фильм "Сволочи" - это попытка переписать историю, поменять местами хороших и плохих, победителей и проигравших, героев и негодяев, СССР и фашистов. А это уже не шутки. Это прямая и низкая ложь, оправдывающая "людоедов" и клевещущая на освободителей. И такая ложь может иметь довольно серьезные негативные последствия, пример которых мы сегодня можем наблюдать в некоторых "цивилизованных" странах, в которых ставят памятники преступникам и фашистам, одновременно выкидывая на помойку добрую память о советских воинах пожертвовавших жизнью ради тех, кто сегодня ковыряет их останки ржавой лопатой. Это уже не просто "кривое дуло", это уже серьезная ложь, с серьезными последствиями. И мне кажется самым разумным было бы выяснить соответствующим органам, кто, зачем и по чьей указке, отдал команду, и позволил снимать эти лживые фильмы.

...Хотя мне в принципе, и так все ясно.

Цитата("Look"
Про то, что их забыли - вообще никуда не лезет. Можно потерять кого-то в суматохе, но не роту, стоящую уже как минимум год (если смотреть по фильму) в определенном месте про которое все ее командиры точно знают.

Так в реальности о 9-ой роте никто и не забывал. Напротив, ребят прикрывали и с воздуха, и артиллеристским огнем, и подмогу им послали вовремя. В фильме понятное дело все наоборот. Тупые и бездушные командиры, которые забыли о своих тупых солдатах, которые носятся по горам толпой баранов, как результат их раздолбали геройские душманы, вот собственно и конец фильма...

--- Заметил. Чем больше ТВ каналов, тем больше нечего смотреть.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
7 мая 2007 в 0:11
Ещё было грустно наблюдать, как в К-19 сняли русских и американцев, которые готовы были всегда помочь, вертолёты летали вокруг лодки с предложением помощи, а русские показали им жопы и прыгали по лодке как обезьяны. Типа.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
7 мая 2007 в 0:15
Цитата(HoLoD @ 7-05-2007, 03:11) [snapback]24327[/snapback]
Ещё было грустно наблюдать, как в К-19 сняли русских и американцев, которые готовы были всегда помочь, вертолёты летали вокруг лодки с предложением помощи, а русские показали им жопы и прыгали по лодке как обезьяны. Типа.

Брехня от начала и до конца. Уже писал об этом:
Фильм "К-19":
Ложь и правда о «К-19» - http://culture.pravda.ru/culture/2003/4/7/...1041_truth.html
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 июн 2008 в 9:49
Миф о профессиональной армии как способ ее уничтожения - http://citramon.nnm.ru/mif_o_professionaln..._unichtozheniya

...
Теория о реформе армии врага - это тоже оружие

В первых материалах рубрики мы разбирали снаряды информационной войны с точки зрения их принадлежности к той или иной разновидности. Действительно, история, социология, искусство, общественные номинации и повседневные мелочи являются сферами, которые наиболее широко используются Западом и пятой колонной в борьбе против России.

Пришло время несколько сменить формат. Обсудив видовые различия вооружения соперника, необходимо обратиться к разбору его отдельных, наиболее эффективных образцов. Информационная война - это разработка и пропаганда среди населения противника мифов, которые способны повлиять на социальное поведение каждого отдельного гражданина и, как следствие, - общества в целом. Информационная война - это достижение политических целей при помощи идеологии, а не армии.

Но для того, чтобы цель была достигнута, необходимо в первую очередь уничтожить реальные вооруженные силы врага. Или как минимум морально разложить их изнутри, одновременно порвав их связь с обществом. Снизить популярность служения Отечеству, представить его как «бессмысленную трату лучших лет жизни», выдвинуть и бесконечно муссировать в прессе альтернативные «предложения» о способах обеспечения национальной безопасности.

Поэтому одна из главных лжетеорий, заколачиваемых в мозги населения России иноземными пропагандистами, касается именно ее Вооруженных Сил. Это - миф о профессиональной армии, ее жизненной необходимости для нашей страны и существовании реальной возможности отказаться от всеобщей воинской обязанности.


Кто против?

Идея профессиональной армии пришла в Россию из Европы и США. Во время избирательной кампании 1996 г. указ о переходе Вооруженных Сил к формированию на контрактной основе подписал Борис Ельцин. Сам первый президент во время своего второго срока страной управлять был неспособен, а его приемник - Владимир Путин - притормозил процесс реформы, подчеркнув, что на данном этапе государство к ней не готово.

В настоящее время сторонниками перехода остаются практически все без исключения либеральные и демократические партии, такие как «Яблоко», «Союз правых сил» и примкнувшие к ним радикально правые организации вроде НБП. Также в поддержку этой идеи выступают многочисленные общественные организации родственников военнослужащих, наиболее известной из которых является «Комитет солдатских матерей».

Все они ратуют за слепое копирование Россией европейского и американского опыта формирования профессиональной армии. Все они хотят просто взять и перенести это «достижение» на почву нашего государства, не выражая и тени сомнения, что росток приживется, и не разрушит землю, которой был искусственно привит. Подспудно в такой уверенности кроется и тезис обо «всем иностранном, как безусловно лучшем». Ко всему прочему, идея службы по контракту мотивируется соображениями о приоритете прав личности, и полной незначительности на его фоне интересов нации.

И вот, все эти организации, как мухи, облепляют российскую армию и разворачивают массированную информационную кампанию по ее дискредитации. Каждый случай, когда призывник получил синяк, используется как аргумент для иллюстрации необходимости «срочной отмены призыва». Учитывая, что в армии служат мужчины, и занимаются они там не балетом, примеров таких каждый день отыскивается немало.

А что уж говорить про истории, подобные широко известному сейчас делу Сычева. Скоро месяц, как она не сходит со страниц газет и телеэкранов. Случай, чего уж говорить, жуткий, отвратительный и вызывающий глубокое сочувствие к пострадавшему. Но армия - лишь неотъемлемая часть российского общества, а положение дел в ее рядах - лишь отражение ситуации в стране. В России ежедневно происходит немало неприглядных преступлений. Но единичное проявление преступности вовсе не свидетельствует о необходимости уничтожать весь институт, в рамках которого оно произошло. Издевательства сослуживцев над Сычевым не могут быть аргументом в пользу фактического роспуска российской армии. Иначе так можно договориться и до необходимости роспуска России из-за убийств иностранных студентов в Питере и Воронеже.


Разные условия - разные армии

На самом деле в вопросе армии, как, впрочем, и в большинстве других, интересы государства и его политиков-либералов кардинально расходятся. Переход к службе по контракту стал бы большим подарком лишь для зарубежных спонсоров «Яблока» и СПС. Потому что фактически означал бы смерть вооруженных сил России. В рамках этого медленного умирания пришлось бы заметно сократить численность личного состава, ведь на содержание большого числа контрактников у государства не хватит средств. Но и эти малые числом военнослужащие уже представляли бы собой совершенно иную среду. Да, они бы с удовольствием и даже блеском маршировали на плацах и участвовали в учениях на полигонах. Но что будут делать люди, служащие за деньги, в реальном бою, в результате которого могут до этой зарплаты и не дожить?

За всю историю нашего государства у нас никогда не было наемных войск. Страшно представить, что было бы, если бы против татар или поляков, Наполеона или Гитлера вышли воевать не патриоты, мотивированные желанием защитить родную землю от захватчиков, а профессионалы, считающие дни до очередного жалования.
...

Ну и далее по ссылке. Чрезвычайно интересное чтение.
Лис

Лис


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 мар 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2009 в 18:00
Тем: 5
Сообщений: 1244
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
11 июн 2008 в 14:23
А сейчас достаточно интересное положение.Большинство девушек из моего окружения говорят,что встречались бы с парнями которые отслужили и вообще армия-это хорошо и в ней закаляется характер.Знакомые парни из моего окружения говорят,что армия это фуфло,там теряешь год и т.д. Совершенно полярное мнение.Как то неправильно получается.Вот и последствия информационной войны.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.