bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Об армии, дедовщине, Сычеве ....

АвторСообщение
Семейный

Семейный


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Южно-Сахалинск
Дата регистрации: 1 мар 2006
Последнее посещение: 5 мар 2006 в 6:07
Тем: 1
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
1 мар 2006 в 1:10
Добрый день!
Почему в статье П.Малахова (название темы) нет ссылки на форум, где ее можно было бы обсудить?
По моему, в ней (статье) достаточно поводов для дискуссии.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
1 мар 2006 в 6:37
Действительно странно. Если хотите давайте обсудим. Но предупреждаю - если хотите разговаривать, то давайте без либеральной болтовни в стиле "а зачем нам вообще армия", которой обычно обрастает подобная тема. Ибо от болтовни я уже дюже устал.

--- Было бы неплохо, если бы девочкам при рождении завязывали не только пупок, но еще и язык!
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
1 мар 2006 в 8:18
Ссылка добавлена.
По статье: Как человек, служивший в армии, и почитавший внимательно статью, могу сказать, всё верно написано.
святозар

святозар


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 21 авг 2005
Последнее посещение: 28 янв 2012 в 14:07
Тем: 1
Сообщений: 210
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 9

Написать личное сообщение
1 мар 2006 в 8:26
Очень хорошая статья-подборка. УмНику - респект!
В целом, все написано правильно. Говорю, как тоже послуживший в армии человек.
Если честно, не вижу особого смысла вести дебаты по ней.
Семейный

Семейный


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Южно-Сахалинск
Дата регистрации: 1 мар 2006
Последнее посещение: 5 мар 2006 в 6:07
Тем: 1
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
1 мар 2006 в 9:08
Вот и хорошо.
Не кажется ли Вам, что другой причиной неуставных отношений, кроме перечисленных в статье, становится расслоение общества. Очевидно, что сейчас можно выделить две основные группы населения - очень бедные, и бедные, то что иногда по ошибке называется средним классом. (О наиболее обеспеченной группе населения говорить не стоит, для нее проблема "служить-не служить" давно решена).
Соответственно, и призывающася сейчас молодежь может быть разделена на значительно отличающиеся группы: более-менее развитые ребята, знакомые с Интернетом, мобильной связью, пикапом, имеющим четкие планы на жизнь (образование, работа, карьера, семья) и темная масса шпаны, гопников, нюхателей клея и т.д., бесцельная, малограмотная, трусливая и жестокая. (В провинции таких - не менее 50%) Конечно, взрослея, большая часть из них становится людьми, но в 18 лет - это еще сырой материал.
Можно разделить и по другим признакам: "москвичи" и остальные, или, как в ПТУ, где я учился 15 лет назад, "умники" и "порядочные пацаны".

Возможно ли между ними мирное сосуществование в армии даже в рамках одного призыва?

Мне кажется, вряд ли. Порядок в армии, да и в любом гражданском институте, может быть при условии более-менее одинакового уровня умственного и духовного развития призывников.
ИМХО, призывная армия может функционировать без насилия между военнослужащими, при условии создания нормального, более менее однородного по классовому составу общества, как западные демократии, или СССР 30-60 годов.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
1 мар 2006 в 14:52
Цитата("Семейный"
Не кажется ли Вам, что другой причиной неуставных отношений, кроме перечисленных в статье, становится расслоение общества.
...
Возможно ли между ними мирное сосуществование в армии даже в рамках одного призыва?

Уверяю тебя Семейный, расслоение по признаку Москвич-провинция и т.д. весьма надуманно. И не умственный, а нравственный уровень - причина наличия или отсутствия дедовщины. Ум и интеллект, еще не означает, что его носитель будет альтруистом и добряком. Запросто может быть и наоборот - хитрым и изворотливым негодяем.
Мирное сосуществование между парнями самых различных слоев общества вполне возможно, при условии, что эти парни могут постоять за себя без закатывания истерик. В конце концов, я знаю немало примеров, когда все наезды типа "Так ты москвич..." заканчивались шутками и совместным распитием пивка, если конечно респондент не тупил как последний Моск... извиняюсь, валенок.
Парень из ПТУ и МГУ всегда найдут общий язык, если они вообще способны находить его. Но в том то и дело, что сегодня многие молодые ребята не умеют этого. И когда на инфантильность и неумение уживаться в коллективе накладываются бабские страхи "там одни грубые ПТУшники, которые меня побьют", то в армию приходит заведомый кандидат на то, чтобы стать жертвой дедовщины.
Слабость духа, неумение постоять за себя (не кулаки имеются в виду), недружность - вот основные причины того, что дедовщина находит своих жертв среди молодняка. В армию идут с одной стороны запуганные либерально-бабской пропагандой первогодки, которые уже готовы унизиться, а с другой стороны там живет уже слаженный коллектив старослужащих, которые нашли общий язык, узнали кто чего стоит, и которым вбито в голову - вы деды, а значит источник дедовщины.
Дедовщина начинается не тогда, когда дедушка приказывает тебе постирать свои носки, а тогда, когда он, наметанным глазом, выцепляет из общей толпы тех, кто будет их стирать... В армии не дураки унижают умных. Не ум, а сила воли, способность постоять за себя, высокий нравственный уровень - вот, что может стать преградой дедовщине.

--- Если Вас окружают одни дураки, значит Вы центральный.
Kosten

Kosten


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 29 ноя 2005
Последнее посещение: 1 июл 2015 в 18:51
Тем: 0
Сообщений: 18
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
2 мар 2006 в 6:40
Я считаю, что одна из причин дедовщины - большое количество свободного времени у солдат. Если боец ни чем не занят (занятия, учения и пр.), то его начинают одолевать всякие нехорошие мысли. Другими словами - "солдат без дела - потенциальный преступник".
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
2 мар 2006 в 6:56
Цитата("Kosten"
Я считаю, что одна из причин дедовщины - большое количество свободного времени у солдат.

А если у меня на гражданке есть свободное время, то я стало быть должен идти людей грабить? Еще скажи, что причина дедовщины, вообще наличие солдат в армии...

Если человек пришел в армию нормальным, из нормального общества, то он будет использовать свое свободное время не для унижения молодых, а книжку почитает, телек посмотрит, в спортзал сходит. Так что причина не в наличии свободного времени.

--- Если вам надоели пятна масла и жира на вашей одежде... ешьте голой!
Kosten

Kosten


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 29 ноя 2005
Последнее посещение: 1 июл 2015 в 18:51
Тем: 0
Сообщений: 18
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
2 мар 2006 в 8:33
Если солдат ничем не занят, чем ему занятся в части?
Спорт залов хороших нет, книги не все любят читать, теле по распорядку работает. Остается пойти в казарму и молодых погонять.
Семейный

Семейный


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Южно-Сахалинск
Дата регистрации: 1 мар 2006
Последнее посещение: 5 мар 2006 в 6:07
Тем: 1
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
2 мар 2006 в 8:47
Нельзя, с Вам не согласиться, уважаемый Умник.
Но с другой стороны, изменить призываемую молодежь нравственно и , пардон, ментально - практически невозможно. Нельзя в одночасье дать десяткам тысяч пацанов отцов, сестер, братьев, изменить отношение к жизни и окружающим сотен тысяч ребят из неблагополучных семей, не говоря уж о беспризорниках.
Недружность, неспособность жить в коллективе - вообще прогрессирующая черта у современной обеспеченной молодежи. Нормальное общение постепенно сходит на нет, заменяясь виртуальным.
Подозреваю, что эта тенденция к индивидуализму вообще характерна для развитых стран, к каким мы, вроде бы, стараемся примкнуть.
Для шпаны, наоборот, стая - наиболее выгодный способ существования, и на гражданке, и на зоне, и в армии.
Все таки, думаю, при нынешнем уровне нравственности призывников, надеяться, что в армию добровольно пойдут служить более-менее грамотные пацаны - нереально.Люди уже не те, и другими их сделать невозможно. А без грамотных солдат армия деградирует.
Единственный выход - создание профессиональной армии.
И здесь Ваша ваша позиция кажется не совсем верной.
Во-первых, не выдерживает критики утверждение о низкой боеспособности наемной армии, хотя совсем недавно армия США разгромила одну из самых крупных армий в мире, комплектовавшейся на призывной основе, - Ирака. Успешно закончились и остальные главные операции последних лет - в Югославии, Афганистане.
Очевидно, что и в Чечне контрактники проявили себя в боевых действиях лучше чем срочники.
Во-вторых, думаю, что мужчина, добровольно идущий в армию, идет служить не только за "бабло".Те российские парни, которые сейчас служат по контракту, наверно, Вас бы не правильно поняли.
В моем городишке две военные части. В одной десяток контрактников - семейные, трезвые парни с устойчивой психикой, которых командир др..чит по военной части, будь здоров,другая - взвод заморенных пацанов. На кого рассчитывать, не дай Бог война?На взрослых профессионалов-добровольцев, осознанно сделавших свой выбор, защищающих не просто Родину, но и своих детей, или на мальчишек, способных только погибнуть в первом же бою?

Непонятная логика у Вас, по которой солдат, мясо войны, принудительно забранный на службу - обязательно должен любить Родину, а солдат-профессионал, добровольно защищающий Родину за не самую большую зарплату - "солдат удачи-пират".
Просто рекрута легче заставить умереть за нее.

Профессиональная армия - дело безумно дорогое, но наша страна того стоит.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
2 мар 2006 в 13:26
Цитата("Kosten"
Если солдат ничем не занят, чем ему занятся в части?
Спорт залов хороших нет, книги не все любят читать, теле по распорядку работает. Остается пойти в казарму и молодых погонять.

Тоже самое можно сказать и о гражданке: Книги читать не люблю, секции спортивные - ну их на фиг, телек - неинтересно, и т.д., пойду ка, я выпью водки и подерусь. Однако же почему один в свободное время идет в подворотню грабить прохожих, а другой просто лежит себе на диване, третий же находит себе занятие по душе? Мой знакомый, например, устроил спортзал прямо в квартире. Знаю когда и в армии, своими силами, обустраивали неплохие спортзалы со штангами и даже самодельными тренажерами. Командование такие вещи только приветствует и всячески помогает, ему ведь тоже дедовщина совершенно не нужна.

А теперь подведем итог - бьют молодых не от безделья, а оттого, что хочется кого-то унизить. Если же желания таким образом разнообразить свой досуг нет, то находят выход из положения. Чтобы в армии не было турника и штанги? Чтобы в библиотеке не было интересной книги? Никогда в это не поверю. Да просто пообщаться с сослуживцами без тумаков, разве это не потребность любого нормального человека? Подчеркиваю - НОРМАЛЬНОГО.

--- Молдавские криминалисты установили, что Джон Кеннеди был убит не из окна, а из винтовки.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
2 мар 2006 в 13:26
Цитата("Семейный"
Но с другой стороны, изменить призываемую молодежь нравственно и , пардон, ментально - практически невозможно. Нельзя в одночасье дать десяткам тысяч пацанов отцов, сестер, братьев, изменить отношение к жизни и окружающим сотен тысяч ребят из неблагополучных семей, не говоря уж о беспризорниках.

Но с третьей стороны, "изменить призываемую молодежь нравственно" - единственный верный выход в данной ситуации. Если же ничего не делать то останется дедовщина. Если разгонять армию, то страна будет беззащитна, а пацаны не получат мужского воспитания, тем более, те которые выросли без отцов.
Значит, пусть не в "одночасье", но изменять общество необходимо. НЕОБХОДИМО. Иначе все - звездец.

Цитата("Семейный"
Подозреваю, что эта тенденция к индивидуализму вообще характерна для развитых стран, к каким мы, вроде бы, стараемся примкнуть.

Если говорить о "развитых" странах, то данное понятие следует брать в кавычки, ибо кто более развит - еще большой вопрос. Если говорить о человечестве, то понятие развитый человек, развитое общество - это нравственное общество, нравственный человек. Ничего подобного в "развитых" странах я не вижу.
Да, есть огромные горы награбленного, в странах третьего мира, бабла. Да, есть пародия на свободу - политкорректность. Но нет человечности.
Точно так же была "развита" и Римская империя - рабы, хлеба и зрелищ. Общество потребления. Общество, в котором у людей вместо мозга - желудок. Лично я склонен называть западные страны не "развитыми", а разложившимися.
Тем более неуместно изображать девственное целомудрие западноевропейской цивилизации, за которой тянется такой длинный колониальный шлейф, что ее нынешняя политкорректность очень напоминает подтяжку на лице старой и много повидавшей уже дамы. К тому же политкорректность - лишь внешняя, а не глубинная, как некоторые полагают, культура. Не помню, кто привел этот пример, но он удачен, так что просто воспользуюсь чужой мыслью: когда Западная Европа хочет отнять у вас карандаш, она ни на секунду не задумывается о том, насколько это справедливо или нравственно. Она думает лишь о том, как отобрать карандаш вежливо, не обижая вас. В идеале так, чтобы вы сами его отдали, да еще и сказали спасибо. Вот и вся политкорректность.

Что касается "колбасы", то догнать "развитые" страны по данному параметру не так уж и трудно. Китай и другие восточные страны, например уже наступают на пятки. А вот что касается духовности... Это будет труднее, чем посадить население своей страны на кредитную иглу.

Цитата("Семейный"
Для шпаны, наоборот, стая - наиболее выгодный способ существования, и на гражданке, и на зоне, и в армии.

Не надо путать стаю и коллектив, ибо стимул который собирает вместе отморозков и нормальных граждан - совершенно разный. Не надо бояться коллектива. Принцип сотрудничества всегда был продуктивнее принципа одиночества и соперничества.

Цитата("Семейный"
Все таки, думаю, при нынешнем уровне нравственности призывников, надеяться, что в армию добровольно пойдут служить более-менее грамотные пацаны - нереально.Люди уже не те, и другими их сделать невозможно.

Извини за грубость, но не надо ныть. Что это за слово такое - невозможно?... В 2000 году, тоже много казалось невозможным, а распад и деградация России неизбежным. Однако пришли другие люди, и невозможное стало возможным.
Все зависит от людей. Кто-то ноет и говорит Невозможно, а кто-то вгрызается и делает.

Цитата("Семейный"
Единственный выход - создание профессиональной армии.
И здесь Ваша ваша позиция кажется не совсем верной.
Во-первых, не выдерживает критики утверждение о низкой боеспособности наемной армии, хотя совсем недавно армия США разгромила одну из самых крупных армий в мире, комплектовавшейся на призывной основе, - Ирака.

Это даже не смешно. Армия США не побеждала нигде и никого. Ирак не исключение. В Ираке америкосы просто умело столкнули суннитов и шиитов, т.е. загребли жар чужими руками, но дивидендов им это не принесло. Солдаты гибнут, нефть горит, мировая общественность протестует. Ирак - второй Вьетнам для США. Афганистан и Югославия - пример варварски разбомбленных ракетами и бомбами маленьких государств. Армия опять же ни при чем.
А вообще приведенные вами примеры как раз доказывают мою главу о профессиональной армии, главная мысль которой - профессиональная армия нужна не для защиты государства, а для мелких (подчеркиваю - мелких) агрессий. Давайте разберемся - мы собираемся стать агрессорами или будем защищать не интересы народа, а транснациональных корпораций?

Что касается Афганистана, то и советская отнюдь не профессиональная армия завоевала его быстро и без особых потерь. И это еще при том, что в Афганистане против СССР противостояла сама США - инструкторы, оружие, деньги. Сегодня такой проблемы перед США не стоит, а если бы стояло (например, Россия бы снабжала афганских талибов своим суперсовременным оружием), то это был бы крах американской военной экспансии в Афганистан. Профессионалы хорошо воюют только против безоружных.

Цитата("Семейный"
Очевидно, что и в Чечне контрактники проявили себя в боевых действиях лучше чем срочники.

Очевидно, что в Чечне была не война, а контр-террористическая операция. Да масштабная операция, но не война. Это раз. А во-вторых, хоть очевидно, что для точечных операций контрактник лучше срочника, но если брать Чечню, то провал первых операций прошел именно по вине профи - а именно генералов и политиков. Пацаны (как и их деды в 45-ом) воевали очень даже неплохо. Но в то время как срочники загоняли бандитов в угол, из "центра" шла невразумительная команда - "отбой", и все приходилось начинать заново. В тех условиях победить было невозможно НИКОМУ, ибо задача Ельциновской своры состояла не в победе, а в том, чтобы Чеченский костер горел при минимуме топлива.

Цитата("Семейный"
Во-вторых, думаю, что мужчина, добровольно идущий в армию, идет служить не только за "бабло".Те российские парни, которые сейчас служат по контракту, наверно, Вас бы не правильно поняли.

И не надо ломать эту систему. Я как раз и пишу, что нормальная армия, это профессионалы + призывники.

Цитата("Семейный"
Профессиональная армия - дело безумно дорогое, но наша страна того стоит.

Еще раз прочтите мою главу о так называемой, профессиональной армии. Она себя оправдывает только в случае мелких операций и агрессий, но не в деле защите государства. В роли армии - защитницы, так называемая, профессиональная армия оказывается дорогой, неэффективной и бесполезной. Этакая большая, дорогая игрушка китайского качества.

--- Если в гости к вам пришли 10 человек, а у вас есть только 8 вилок для омаров - то остается только позавидовать вашим проблемам.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
4 мар 2006 в 8:28
Семейный, как только я прочел у вас, будто решить проблемы армии и общества нереально, то не стал даже дальше читать. С человеком, который не знает, как решить проблему, и тем не менее претендует на знание истины, мне не о чем разговаривать.


--- - Алло! Это аптека? Здравствуйте!
- Нет, вы ошиблись. Это офис.
- Не может быть! Я набрал номер аптеки.
- В каком-то смысле вы правы. Тут полно всяких гондонов. Но все-таки это офис. Я настаиваю.
Семейный

Семейный


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Южно-Сахалинск
Дата регистрации: 1 мар 2006
Последнее посещение: 5 мар 2006 в 6:07
Тем: 1
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
5 мар 2006 в 6:07
Как говорится, "ниасилил, много букафф"

Ба, кто сказал, что я на что-то претендую?
Я Вам даже открою страшную военную тайну: мои глубокомысленные посты (кстати, почему я не вижу последнего из них?) предназначены не Вам, добросовестно отрабатывающему зарплату, а зеленым прыщавым юнцам, на которых рассчитан, судя по всему, Ваш сайт.
Напишите им лучше статью, как вести себя на зо.., пардон, в армии, если их туда загр*цензура*.Подробно только. Если не служили, Вам товарищи подскажут.

з.ы.
Вы любите анекдоты, вот Вам история, как раз про Ваше отношение к политкорректности, разлагающимся странам и т.д.:

Открыли четырехэтажный публичный дом для женщин.Заходит одна на первый этаж, там табличка: "Толстые и короткие". Не то. Поднимается на второй.Там табличка "Тонкие и длинные".Тоже не то.
Поднимается на третий, там "Толстые и длинные".Тоже не устраивает.
Поднимается на последний этаж и видит надпись "Какого х..я тебе еще надо?"

Честь имею.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
5 мар 2006 в 9:40
Семейный, какие букФы я забыл Асилить у человека, который начинает свой пост с того, что говорит будто в данном положении сделать ничего нельзя и положение безнадежно? Какие букФы я забыл Асилить у человека, который начинает свой пост с НЫТЬЯ? И что делать с человеком, который это свое НЫТЬЕ адресует "зеленым прыщавым юнцам, на которых рассчитан, судя по всему, Наш сайт"?... И почему эти юнцы должны читать ваше НЫТЬЕ?...
А может быть хватить нытья? Его на головы парней сегодня и так вываливают достаточно. Хватит. Пора давать ответы на вопросы, примеры поведения и поступков, позитив и объектив. И исправить положение, можете мне верить, не так уж и сложно. Только надо чтобы те, кто руководят нашей культурой и СМИ, не ныли, а отрабатывали свой хлеб честно и думали в первую очередь не о счете в швейцарском банке и дутых рейтингах, а о гражданах и о том, что у них останется в головах после просмотра телепередачи или фильма.
Задача изменения общества, задача патриотического воспитания, не так уж и сложна, и вполне решаема. Ведь стало возможным заставить поверить тинэйджеров в то, будто "NUTS" заряжает мозги? Точно также можно сделать бабство не модным, а сделать, наоборот, модным патриотизм. Спросите любого рекламщика, он скажет, что задача решаемая, спросит только про бюджет. Если есть специалисты по рекламе или PR, подтвердите или опровергните мое утверждение.
Убрать из министерства культуры, таких как Швыдкой, перестать снимать фильмы типа "9 рота", "Солдаты" и "Сволочи" - абсолютно лживые, тупые фильмы. Снимать фильмы как "Марш-бросок" или "Грозовые ворота". Не допускать в СМИ лживой бабской истерии вроде той, которая была поднята о деле Сычева. Развернуть в обществе мощную компанию против дедовщины, лечить само общество (ибо обстановка в обществе и армии - вещи взаимосвязанные), чтобы парни в армию шли без страха и с чуством собственного достоинства. Много чего можно и нужно сделать, и чего не делается. Вопрос только за специалистами.

Цитата("Семейный"
Напишите им лучше статью, как вести себя на зо.., пардон, в армии, если их туда загребут.Подробно только.

"Подробно" - займет не одну страницу. Самое главное - не ныть, не бояться, быть самостоятельным. Подчеркиваю: быть не эгоистом-одиночкой, а быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ. Т.е. уметь постоять за себя, уметь справится с бытовыми мелочами, уметь жить в коллективе. Иметь чувство собственного достоинства. Подчеркиваю: СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА, а не больное самолюбие. Заниматься спортом. Сила в разборках против дедов вряд ли поможет, ибо "зайцы скопом пиз..ят льва", но спорт укрепит волю и дух, приучит к самодисциплине. И НЕ ДРЕЙФИТЬ. Слухи о дедовщине во многом преувеличены. А ее жертвами становятся очень немногие - те, кто тушуются в сложных жизненных ситуациях. Нам нужно понять - сложности в жизни будут всегда. Не только в армии, но и на гражданке. Даже, если ты откосил и не окажешься в армии, то уметь постоять за себя, все равно необходимо. Заставляет ли дед тебя гладить ему воротничок, хамит ли начальник на работе, обманывает ли та, которую ты любишь - все это следствие того, что ты сам позволил так с собой обращаться. Не всем хамят, не всех обманывают, и не всех заставляют. В этом мире, чтобы достичь успеха, NUTS не поможет. Нужно быть сильным и уметь оставаться человеком. Только такие люди двигают нашу страну вперед. Вспомните недавнюю олимпиаду в Турине. Что если бы наши чемпионы вместо тренировок устраивали разборки по поводу судейства? Чтобы они привезли домой? Медали или рассказы о том, как "наших засуживали"?... Жаловаться нужно. Но нужно только тогда, когда это действительно необходимо, когда нет другого выхода. Ведь сама жалоба ничего не изменит. Ну, переведут вас в другую часть... Если вы нытик и недоросль, все повторится. Жалобы не сделают вас сильнее, умнее и самостоятельнее. Только воля, только характер. Как говорится - на Бога молись, а к берегу гребись.

А тем, кто еще верит, будто от дедовщины, а заодно и от врагов нас спасут мамки и няньки, советую посмотреть мультик: Про Сидорова Вову - http://multiki.arjlover.net/multiki/pro.sidorova.vovu.avi

P.S. И последнее. Ваш намек на "добросовестно отрабатываемую зарплату". Да, мне предлагали писать статьи за деньги, для журналов вроде "Космополитен", и деньги предлагались вполне приличные. Но когда предлагают писать на темы вроде "Как приручить мужчину", "Она: Обожаю одиночество", или "Не хочу замуж", для меня даже не встает вопроса, заниматься ли подобной ерундой.
ИТАК. Все что я делаю для сайта, я делаю в свободное от работы время. БЕСПЛАТНО. ДОБРОВОЛЬНО. И не только не требую денег, но и напротив, испытываю большую благодарность перед теми кто сделал этот сайт, за предоставленную возможность высказаться.

--- Мяч жалуется шайбе:
- Тяжелая у меня жизнь - надули меня, постоянно ногами пинают.
- Ты чаще в ворота залетай, тогда на руках носить будут!

Спасибо сказали: Topik

Korben Dallas

Korben Dallas


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Астрахань
Дата регистрации: 15 фев 2006
Последнее посещение: 13 апр 2014 в 14:19
Тем: 1
Сообщений: 7
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
5 мар 2006 в 17:42
Семейный
Цитата
Напишите им лучше статью, как вести себя на зо.., пардон, в армии, если их туда загр*цензура*

Да есть такая статья вот >>здесь<<
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
5 мар 2006 в 18:53
Цитата("Korben Dallas"
а есть такая статья вот >>здесь<<

Очень хорошая статья. Гоблин, который, кстати говоря, является для меня авторитетом, лабуды не напишет. Все в точку. Особо хотел бы выделить вот что (цитирую Гоблина):
1. "самые жестокие - дети" - А никто не задумывался, почему именно дети, более жестоки, чем взрослые? Потому что у детей еще нет ответственности взрослых. Причем возраст, когда человек начинает чувствовать ответственность неуклонно растет. Другими словами - 30 лет, ума нет. Опять же все упирается в то, что надо менять общество.
2. "Если до призыва еще далеко - усиленно займись спортом. Самый правильный спорт - это бокс." - как в прошлом КМС по боксу, подтверждаю - совершенно верно.
3. "Загляни в любой компьютерный клуб. В помещении стоит крепкая вонь давно немытых тел. Количество сутулых, горбатых, кривых, косых и недоразвитых разит наповал. Такое чувство, что нация вырождается. Ни о каком "здоровье" речи не идет вообще. За таких ребят страшно, судьба их незавидна." - не соглашусь с Гоблином. И вот почему. У меня несколько друзей держат игровые клубы. Так вот, эти клубы, хоть как то занимают парней и отвлекают их от того чтобы провести свой досуг нюхая клей или с бутылкой дешевого портвейна в вонючем подъезде. Не наличие компьютерных клубов, а отсутствие государственной политики по работе с молодежью - вот реальная причина проблемы хилых, сутулых и слабых духом призывников.
4. "Кстати, про грязь и вонь. Мыться, бриться и стричься надо постоянно. Рожа должна быть чистой, подворотничок - свежим, а сапоги - начищенными. Это не идиотизм, как может показаться тем, кто сам себе очень умным кажется. Внешняя чистота - наглядный показатель того, какой ты изнутри." - совершенно верно.
5. "При этом будучи неспособным выполнять тяжелую физическую работу и умея только молоть языком, он не устает повторять, что все это - для дебилов и скотов, а он - натура высоко духовная и попал сюда чисто случайно." - что сказать - пи...доболов не любят нигде, и на нашем форуме в том числе.
6. "И даже если ты слаб и малохолен - все равно не бойся." - ...
7. "Однако никогда и ни при каких обстоятельствах не бей слабых." - ...
8. "Старайся завести надежных друзей, а потом держаться за них покрепче. Старайся всем напастям противостоять вместе с друзьями, впрягаясь в любые неприятности товарищей, помогая им изо всех сил." - ...
9. "у "черных" взаимовыручка и забота друг о друге находятся на самом высочайшем уровне. Если бьют "черного" - неважно, за дело или просто так - целый полк прибежит заступаться. Если бьют славянина - остальные соплеменники будут спокойно смотреть на это" - ...
10. "Добрых дедушек и вообще старших опасайся. Доброта только имитируется и всегда предшествует какой-то подлянке. Обычно это примерно так начинается: "Слышь, подай, пожалуйста, сапоги!"." - ...
11. "Главное - раздели работу на заподляцкую и нормальную." - ...
12. "Боже упаси с ними откровенничать, тем более - жаловаться на дедов." - м-м-мда, а в статье "О пользе доносов" Гоблин писал прямо противоположные вещи.
13. "Вас постоянно будут стравливать" - ...
14. "Взял без спроса – считай, что украл. За крысятничество карают жестоко." - ...
15. "Если тебе прислали посылку - всегда делись едой с друзьями. Ни в коем случае не жри тайком." - ...
16. "Свои уставные обязанности изучи досконально. Знай их назубок, лучше любого деда/офицера. И выполняй только отлично, стараясь изо всех сил. Делать что-то плохо - самого себя не уважать. Качественная работа неизменно вызывает уважение окружающих и резко сокращает количество причин, по которым до тебя можно докопаться." - ...
17 "Лично я два прослуженных года потерянными никогда не считал и не считаю. Ибо пользы из них извлек небывалое количество." - заметьте, это написал Гоблин - человек, который по настоящему столкнулся с дедовщиной.

Ладно, читайте лучше статью...

P.S. Одно замечу. Все разговоры о страшной и ужасной дедовщине по большей части преувеличены. Так, например, сейчас по НТВ идет сериал "Зона". Так вот, 99% этого сериала, с точки зрения тюремных понятий - полный бред. С дедовщиной примерно также.

--- Старшина, обучая молодое пополнение танкистов спрашивает:
- А вот кто мне скажет, что в танке самое главное?
- ... ???
- Пушка, без пушки танк стрелять не будет.
- Броня, без брони танк быстро подобьют.
- Мотор, без мотора танк никуда не поедет.
...
Старшина выслушал все версии и говорит - "Все это конечно нужные вещи в танке, но не главное. ... В танке главное - не бздеть".
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
5 мар 2006 в 20:00
Хотелось бы уточнить. Все написанное Гоблином и мной о том, что призывник должен уметь постоять за себя, еще не означает, что я хочу сказать, будто "дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих". Государство (а государство - это и мы с вами), правозащитники и прочая, ОБЯЗАНЫ, наконец, начать бороться с дедовщиной в армии. Уточню, бороться не с армией, как это происходит сегодня, а с дедовщиной. Когда один человек унижает другого - это однозначно плохо. И победить дедовщину необходимо. Дело это вполне решаемое, рецепты в статье я привел.

--- Когда женщина смотрит на себя в зеркало и видит на лице прыщик - она первым делом начинает скрести пальцем зеркало.
святозар

святозар


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 21 авг 2005
Последнее посещение: 28 янв 2012 в 14:07
Тем: 1
Сообщений: 210
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 9

Написать личное сообщение
6 мар 2006 в 9:46
Серьезная статейка! Гоблину респект. В целом, все правильно написал. Но не везде все так жестко проходит.

зы. Хотя, действительно, есть места, где все гораздо хуже... У меня брат командовал взводом "черных". И кое-что рассказывал...
Look

Look


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Астрахань
Дата регистрации: 1 мая 2007
Последнее посещение: 14 июл 2023 в 10:15
Тем: 0
Сообщений: 4
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
1 мая 2007 в 10:31
1. Kosten. Про большое количество свободного времени: не зря еще, наверное, с времен Цезаря было: копать от забора и до отбоя. Это придумано как раз для того, чтобы в голову не лезли всякие глупые мысли типа: «Пойду молодых погоняю» или «в самоволочку, водочки попить». Теми занятиями, что предлагаются в личное время, нынешние солдаты не интересуются. Ну не хотят они играть в шашки с шахматами, да и не умеют в большинстве. Книги по большей части остались еще с советских времен и достижения комсомольцев на целине им так же мало интересны. А потом, армия по большому счету в мирное время должна солдат обучать воевать, а сейчас, при нынешнем вооружении, а главное, выделяемых на армию средствах не всегда можно потренироваться на практике – ни пострелять, ни поводить тот же танк просто так не получится. Доходило до того, что в начале 90-х наши офицеры не стреляли ни разу за несколько лет, что уж говорить про солдат! Вот и остается строевая, уставы да физподготовка с различной «хозяйственно-трудовой» деятельностью. А последнее – самое простое и иногда даже полезное – кто выкопает канаву, если на экскаватор топлива нет? Заодно окопы рыть потренируются .

УмНик. «А если у меня на гражданке есть свободное время, то я стало быть должен идти людей грабить?» Просто выбор невелик у солдата, да и штамп поведения, навязываемый нашими СМИ «обязывает».
Согласен, есть нормальные люди, которые оборудуют спортзалы, занимаются, находят себе занятия, но увы, таких немного. Обратил внимание – в казарме стоит турник, брусья и нормально оборудованная спорткомната (гантели, гири, штанги, 2-а покупных тренажера), на улице под казармой спортплощадка, а занимаются меньше 10%, на спортплощадку так вообще никто не ходит (может лень спуститься на 2 этажа? Не знаю).

2. Семейный. Виртуальное общение доступно не всем, и даже не большинству. Как раз те, кто сейчас идет в армию, в большинстве своем не знают этой самой виртуальности и привыкли общаться «нормально», как они считают. А это так, как показывают по телевизору («Бригада», «Зона» и т.п.). А про тенденцию к индивидуализму в развитых странах – СССР тоже был развитой страной, чтобы не утверждали сейчас наши зарубежные «друзья» и кое-кто у нас. По поводу нравственного (ментального) изменения нашей молодежи – для начала посмотрите и послушайте, что идет по телевизору. Надо показывать нормальные отношения между людьми, а не то, что все уроды и поэтому живут плохо, а нормальные – только «реальные пацаны», живущие «по понятиям». И это хотя бы для начала. И совсем хорошо было бы для нашего теперешнего телевидения напомнить людям, а в особенности молодежи, что помимо прав, существуют еще и обязанности.
Про грамотность – это, опять же проблема не армии, а всей страны в целом. А про невозможность – было бы желание и возможно практически все, другое дело, что сейчас есть только видимость желания улучшить ту же грамотность, а делается зачастую совсем наоборот.

Про боеспособность профессиональной армии – перечитайте еще раз, здесь просто не совсем корректно применен термин «боеспособность», но та его часть, описывающая морально-психологическое состояние достаточно верна. Про разгром армии Ирака – если армия не хотела воевать (прекрасная работа спецслужб + неурядицы на религиозной почве внутри самой армии), то и не будет. Разгром иракской армии – это не только военные действия, но и очень большой комплекс мер, предпринятых еще с 80-х. Маленькое отступление – основа иракской армии – Республиканская гвардия не была разбита, а «загадочным образом» исчезла практически вся, за исключением одной бригады, оборонявшей Багдад. И что теперь творится там и в Афгане? А в Югославию пехота не входила, так что… (Два их истребителя с поддержкой всей остальной группировки против одного морально устаревшего югославского, да и то, в большинстве случаев, тот успевал сбить одного из американцев. Вот вам и подготовленная профессиональная армия… ).

Про контрактников в Чечне – большинство из них те же срочники, по окончанию службы в той же Чечне, заключившие контракт. А кто лучше водит машину – впервые севший за руль, или водитель со стажем? Сравнение не совсем верно.

А на счет добровольности, идущих в армию – зарплата рядового контрактника в 4000-5000 руб. в маленьких городах гораздо лучше 1000-2000, а то и меньше на гражданке. Я практически не видел контрактников из Москвы и других крупных городов. Так что зачастую здесь не добровольность, а простой расчет. Семью кормить всем надо.

«Принудительно забранный на службу» солдат и "солдат удачи-пират" совсем не обязаны и не должны любить свою Родину, за то, что они в армии. Любовь к Родине должна появляться не в армии, а значительно раньше. И если в нашем обществе не будет любви к своей Родине, то откуда она возьмется в армии? Это опять же проблема общества, а не армии.

«Напишите им лучше статью, как вести себя на зо.., пардон, в армии, если их туда загр*цензура*.» У вас прямо таки ненависть какая-то к нашей армии. Армия это не зона. А как себя вести – людьми надо быть.

А про статью Гоблина – не надо считать, что такое творится во всех частях. Он сам же пишет, что столкнулся с такой дедовщиной только в одной из 3-х частей, в других такого не было. Все зависит только от офицеров и старшин – как они службу поставят, так и будет.

И еще, пока офицера будут наказывать только за то, что в его подразделении произошел «неуставняк», от дедовщины не избавишься. Наказывать надо только тогда, когда это скрывают или способствуют. А не по советским меркам – если у тебя такое происходит, значит, ты плохой офицер и мы тебя накажем. До сих пор, даже если офицер вскрыл дедовщину и наказал непосредственного виновника (того же «деда», избивавшего «салагу»), его самого и его подразделение будут, как минимум, очень долго вспоминать на всех совещаниях: «А вот у него в роте…». И хорошо еще, если не объявят взыскание (естественно с лишением части зарплаты и премии). В любом случае, дальнейшая его карьера будет «несколько» подпорчена. Вот и получается, что проще и спокойнее офицеру скрывать факты дедовщины и либо «спускать на тормозах», либо использовать для того же банального поддержания определенного порядка.
+ Необходимы законные действенные меры воздействия на солдата. Т.к. существующие сейчас, кроме суда, смешны (выговор, строгий выговор, письмо на родину…).

Да, про дедовщину в профессиональных армиях других стран – в их пехотах, спецназах и пр. она бывает такой, что наша армия раем покажется. Одно отличие – у них она дозволяется и приветствуется, но только между старшим по званию и младшим и ни в коем случае между равными, тогда идет наказание «рублем» (в той же Америке 1000$ за первый случай, 2000 – за второй и т.д.) или увольнение, после чего возьмут разве что дворником. У них это серьезно. У нас солдат получает ок.600 руб. Премий ему не положено и лишить ничего нельзя. И я слышал только про одну фирму, которая интересовалась, как человек служил в армии.
А про насилие над личностью в армии – посмотрите любой американский фильм, где показана их учебка, что может делать сержант. И это, не забудьте, политкорректный и основанный на американских законах о правах и свободах личности фильм о «самой свободной» и «лучшей» армии в мире. У нас пока еще оскорблять и избивать стеком – преступление. Хотя бы на бумаге.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.