bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Просыпаю

АвторСообщение
YellowGiraffe

YellowGiraffe


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 9 сен 2011
Последнее посещение: 8 мар 2023 в 13:28
Тем: 23
Сообщений: 830
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 688

Написать личное сообщение
31 мар 2012 в 19:55
Эта система - не более чем очередные выдумки и "сенсации" для газет, ради эксперимента можете попробовать, даже если не учитывать несовместимости такого распорядка с нормальной жизнью (кому особо надо ночью бодрствовать?) организм долго не протянет, будут кривые биоритмы, проблемы с пищеварением, опять же засыпать на 15 минут, чтобы потом проснуться по будильнику?) не смешите мои тапочки ))

Сириус, вот ты говоришь

Цитата
Даны реальные и проверенные на себе методики по значительному улучшению качества сна, по степени эффективности: шавасана, контрастный душ, чистый воздух.


можешь объяснить, чем и как именно они улучшают качество сна?) Для меня просто никакого объяснения нет этому, в упор не вижу, чем эти вещи улучшат качество сна) И ещё, что ты подразумеваешь под качеством сна?)
Сириус

Сириус


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Барнаул
Дата регистрации: 15 мар 2011
Последнее посещение: 24 дек 2018 в 14:26
Тем: 1
Сообщений: 143
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 369

Написать личное сообщение
1 апр 2012 в 10:41
Крео, тут так:
Качество сна – это тогда когда, организм ПОЛНОСТЬЮ восстанавливается. В счет идет только восстановление, и только восстановление. Причем ПОЛНОЕ восстановление, а не частичное как у основной массы людей. Подробнее:
У большинства людей организм не восстанавливается полностью.
Почему не восстанавливается? А потому что тут винегрет из различных негативных причин и следствий. Начиная от напряженного режима дня (нервная работа, вечная спешка, и т.д..) которая порождает сбои в работе ЦНС, а значит и во всем организме и во всех его процессах, с неправильным питанием и заканчивая хроническим недосыпом который вообще не нуждается в комментариях. Все это накапливает хроническую усталость. Пока организм молодой эта хроническая усталость не чувствуется. Когда она накопит критическую массу, произойдет сбой в организме и появиться болячка. А потом удивляются, откуда появляется бессонница, и прочее.
Теперь при чем тут шавасана, контрастный душ, воздух, и как они влияют на организм.
1. Шавасана.

За частую нормально восстановиться во время сна на физиологическом уровне, не позволяют как раз мышечные и нервные зажимы. Их человек может даже не ощущать но, тем не менее, они присутствуют. Не правильная кровать для сна. Неправильная осанка во временя сидения за компом (а многие сидят и по 5+ часов). Неправильная походка (сутулая), все это вызывает мышечные/нервные зажимы, перенапряжения в опорнодвигательном аппарате. В результате многие мышцы перенапряжены сверхдопустимого, а это ПЛОХО. К примеру, ты спишь, а мышцы не до конца расслаблены, особенно мышцы спины. Пока организм молодой, человек это может не ощущать. Ну, там чуть – чуть побаливает иногда, ну там потянуло. Ощутит он их тогда, когда накопиться критическая масса, и появиться болячка. Шавасана, является релаксационной техникой, а значит лучшим способом для того, чтобы снимать эти зажимы после трудового дня. По эффективности с ней, и то только со 2-3 фазой, может сравниться расслабляющий массаж умелого массажиста, после которого спишь сном младенца. Учти то, что шавасанна – это НЕ СОН, а расслабление, которое намного глубже, чем во сне. Ты не сможешь в ней находиться 2 часа подряд. То есть на первый план выходит снятие этих зажимов. Но уверен, что это всего лишь 30%, что происходит непосредственно внутри организма, что качество сна так значительно улучшается, это я уже не знаю. Думаю, в ней происходит нормализация всех процессов. Идеальный вариант, это когда ты, находясь в Шавасана засыпаешь, сон значительно улучшается. При этом Крео, я дошёл только до конца второй, начало третьей фазы, и получил благоприятные результаты. Хотя в техники написано, что ее стоит тренировать как минимум до 4. Думаю на 4 весь сок только начинается. Короче это лучшее средство по расслаблению и улучшению качества сна.
2. Контрастный душ.
Во первых, снимает мышечные зажимы, но не столь эффективно как шавасана. Плюс этого метода, не требует ни какой подготовки. Облился пару раз горячей – холодной водой, ускорил кровоток, нормализовал ЦНС, частично снял зажимы - дело в шляпе. Шавасана же требует тренировок около 3 месяцев, в этом ее не достаток.
Во вторых, параллельно с этим ускоряет и нормализует кровоснабжение, которое у среднестатистического человека в виду отсутствия физических нагрузок и правильного питания замедленно. У большинства людей сидячий образ жизни (офисные работники) или наоборот стоячий, малоподвижный. То есть человек недостаточно двигается. Плюс неправильное питание. Плюс, жрут всякое дерьмо, наподобие жареной картошки. Все это снижает кровоток, закупоривает сосуды, и наступает ЖОПА, в виде сердечно-сосудистых заболеваний. Медленно, не сразу, но НАСТУПАЕТ. Ты можешь жрать хоть 10 кг витаминов каждый день, а что толку от них? Если кровоток слабый, то они просто не дойдут до назначении.
Организм – это снежный ком. Малоподвижный образ жизни? – Слабый кровоток. Слабый кровоток? – внутренние органы человека не получается достаточное количество веществ, которое поступает из пищи. Недостаток веществ? Неправильное питание? – закупоривание сосудов. Закупоривание сосудов? – Кровоток ЕЩЕ СЛАБЕЕ. Кровоток еще слабее? – Веществ организму недостаточно? – Держи болячку.
Контрастный душ, позволяет ускорить кровоток. Ускоренный кровоток прочищает сосуды, делает их гибкими. Здоровое кровоснабжение – это основа здоровья. А значит и здорового сна, сердца, зрения, и т.д.. Все остальное, правильное питания, спорт, сон, и т.д.. все направленно на здоровое кровоснабжение. Именно поэтому после душа, такой кайф, и так легко засыпать, потому что временно кровоснабжение нормализовалось, снялись мышечные и нервные зажимы, нормализовалась ЦНС. Учти Крео то, что кроснобжение в результате контрастного душа, не нормализуется навсегда, если ты будешь делать только его, без занятий спортом и нормально питания. Где-то читал сводку, что после водных процедур, как и после бега, кровоснабжение усиленно, только первые 2 часа, потом все равно возвращается к тому, какое было.
Именно поэтому самый здоровый вид спорта считается плавание (так как само эффективно ускоряет кровоток), за ним идет бег, за ним идет конная езда (не знаю почему).
В третьих, повышается сама адаптация организма, иммунитет (за счет циклов “холод-тепло”, что опять же очень благотворно влияет на организм.
3. Воздух
Сюда, относится природный воздух, проветривание квартиры, морской воздух, различные очистители и ионизаторы. На сколько я знаю тут все связанно, с положительными и отрицательными ионами. Другими словами, чем больше отрицательных ионов, тем он благоприятней для организма, чем больше, положительных тем вреднее. Именно поэтому после грозы и на море дышать легче, так как там высокая степень отрицательных ионов. Именно поэтому начинает болеть голова в душных помещениях, так как там высокая концентрация положительных ионов.
По степени благоприятности влияния на сон: шавасана - контрастный душ - очищение воздуха.
По степени благоприятности влияния на здоровье: контрастный душ (так как здесь комплексный эффект благоприятного влияния на здоровье) - шавасана - очищения воздух.
P.S.: Как ты видишь организм – имеет замкнутый цикл. Он снежный ком. Шавасанна – контрастный душ – очищение воздуха, не панацее как тут многие подумали от всех болячек. Это дополнительные мощные техники по улучшению здоровья как примеру спорт, в частности сна. Если ты будешь бухать ягу, курить 2 пачки в день, жрать на ужин фасфуд запивая его колой, то ни шавасана, ни контрастный душ, ни чистый воздух, ни спорт не вытащат тебя из той жопы, в которую ты попадешь, ведя неправильный образ жизни.
Организмом нужно заниматься комплексно: питаться нормально, спортом заниматься, контрастный душ по утрам за место обычного принимать, с нормальной осанкой ходить, с нормальной осанкой сидеть за компом, и т.д.. Панацей не существует.

Спасибо сказали: Rain, Blazerboy

Грешник

Грешник


Статус: Пикапер
Возраст: 37
Город: не указан
Дата регистрации: 27 дек 2011
Последнее посещение: 10 авг 2019 в 2:45
Тем: 11
Сообщений: 633
Репутация: 70
Спасибо сказали раз: 1197

Написать личное сообщение
1 апр 2012 в 18:47
Цитата
Грешник, распиши свой образ жизни, который ты вел когда сидел на многофазовом режиме дня? Верно, ли я тебя понял, что ты применял систему Лёни? Как отреагировал на это твой организм? Какие были циклы: сон-бодрствование и сколько они длились? Занимался ли ты в то время каким - то спортом или тяжелыми физическими нагрузками? И почему ты с нее соскочил?

Мне тогда было 18 лет. Образ жизни был скажем так "в режиме турбо", но не во всем. Секс пришлось сократить по максимуму, позднее вырезать это блюдо из рациона - т.к. выжирал немеряно ресурсов, для этого пил некоторые "травки антихуйвставки"
Мы(точнее я и мой заказчик - который нихера собсно неделал) готовили огромный проект реорганизации телекоммуникационных сетей в небольшом городе, населением порядка 50 000 абонентов для огромной гос компании. На меня легли план схемы, скелетки, обоснования, топография, электрификация - короче всё кроме пояснительной записки, которую за полторы недели сделал мой заказчик.
Нет, ты меня понял неверно, не Лёнину систему я юзал. Лёня как и к примеру Гитлер, окружен ореолом мифов. У каждого человека индивидуальный организм и то что подходило Лёне, вполне способно сломать тебя или меня например. Сам выстраивал систему под себя. Спал по 12 минут, каждые 3 часа. Сначала(первые дней 7-10) было тяжело проснуться, поэтому меня будил брат, но потом всё вошло в ритм. Организм реагировал прекрасно, как ни странно я набрал за эти 3 месяца целых 5 кило. При этом исключил из рациона мясо(красное) и изменил систему питания на "всё свежее", сам резал курицу - тут же готовил её и ел. Вчерашние(даже утренние блюда, вечером) в пищу не употреблялись. Тяжелая пища вся пошла лесом. Пил только родниковую воду, никаких чаев и прочего.
Спортом целенаправленно незанимался - нехвататло времени. Хотя постоянные бегания по городку, 20 км в день примерно для обследования - можно назвать спортом. Но ресурсы они не съедали. Так же 2 прогулки в лесополосу, по часу примерно. Постоянные применения расслабляющих и концентрирующих техник. Постоянные торможения перевозбужденной цнс и мозга. + целый комплекс разнообразных расслабляшек мышечных тканей. Всю ночь проводил за компом в автокаде.

Основной причиной соскакивания стали частые микросны, последнее время отчетливо отслеживал момент когда он подкрадется. Если в начале ловил себя на 0-1м за 3 часа, что нормально, то под конец их было уже 3-5(увеличение произошло изза подгонки перед сдачей проекта), что очень опасно. За руль не сядешь при таком раскладе. На втором месте стояло завершение проекта и освобождение огромного количества времени(22,5 часа в сутки) - которое нужно было чем либо занять, занятия в ночное время ненашлось - окромя чтения книг, от которых буквально через неделю начало уже тошнить. На третьем месте стояло ощущение выработавшееся во время работы над заказом - что я чего то неуспеваю, из за чего ускорялся темп мысли/действия и получалась белиберда. Очень надоедало.
Но вернуться в нормальный режим было гораздо сложнее чем перейти на многофазовый.
З.Ы. Сегодня вспоминая как я себя тогда насиловал за копейки, становится смешно, хотя есть один плюс - получил огромный багаж опыта.

Цитата
1. Достоверность системы и ее обоснование.
Во первых я сильно сомневаюсь, что эту систему, верно, интерпретировали, и она не является выдумкой желтой прессы. Эти сомнения из того, что нет НИ ОДНОГО внятного объяснения как она работает и как проходит процесс адаптации организма к этой системе. Нет НИ ОДНОГО, человека, чьи практические выводы по этой системе были объективны. Я лично таких людей не встречал. Если кто – то знает человека, который живет минимум 6 месяцев, а лучше несколько лет, по этой системе с удовольствием с ним пообщаюсь.

Полный период сна, твой организм компенсирует микроснами. Которых в обычном режиме(день/ночь) происходит 0-1 в сутки. Если постоянно под стрессами или переутомлением - 1-2.
У меня дядька жил в такой системе порядка 7 лет. Только ты с ним уже не пообщаешься. Довольно бодрый был мужичек.

Цитата
2. Вырвана из единого контекста.
Во вторых, даже если это система настоящая, а не выдумка, и правильно интерпретирована, вполне возможно она вырвана из какого – то контекста единого образа жизни. То есть без целостной картины того что было на самом деле, она либо не будет работать, либо просто будет вредить здоровью.

Вот здесь ты апсолютно прав. Необходим целый комплекс мероприятий, а не только перейти на многофазовый сон.

Шавасана - не самая лучшая техника в плане релаксации организма. Есть более мощные и качественные техники, но при неправильном и бездумном использовании их можно расслабиться до уровня огурца. Да и противопоказаний они имеют меньше. Шавасана, она как и ос, в начале дает отличный эффект, но при постоянном использовании полезут разнообразные "ништяки" которые ты сразу просто несможешь заметить.

Спасибо сказали: Сириус

Грешник

Грешник


Статус: Пикапер
Возраст: 37
Город: не указан
Дата регистрации: 27 дек 2011
Последнее посещение: 10 авг 2019 в 2:45
Тем: 11
Сообщений: 633
Репутация: 70
Спасибо сказали раз: 1197

Написать личное сообщение
1 апр 2012 в 18:51
Цитата
Эта система - не более чем очередные выдумки и "сенсации" для газет, ради эксперимента можете попробовать, даже если не учитывать несовместимости такого распорядка с нормальной жизнью (кому особо надо ночью бодрствовать?) организм долго не протянет, будут кривые биоритмы, проблемы с пищеварением, опять же засыпать на 15 минут, чтобы потом проснуться по будильнику?) не смешите мои тапочки ))

Крео - если есть тот мусор, который продается в супермаркетах - то проблемы с пищеварением начнутся и без многофазового сна
Вставать по будильнику будешь только первое время(и то по будильнику врятли). Нужно пару провожатых на первые 2 недели минимум, что бы следили за временем сна и что бы ты не натворил глупостей. Потом всё войдет в норму(более - менее).
DallasX

DallasX


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 окт 2010
Последнее посещение: 26 июн 2022 в 13:59
Тем: 14
Сообщений: 1462
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 902

Написать личное сообщение
1 апр 2012 в 21:04
Парни, не майтесь дурью. Здоровое питание, полноценный сон (для меня 9 часов), занятие физкультурой, соразмерная организму половая жизнь, здоровый отдых и мотивация к/радость от своего дела сделают вас здоровым счастливым человеком. И не надо мучить свой организм многофазными снами и травками антихуйвстаньками.

Спасибо сказали: Falconer

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 19 ноя в 12:14
Тем: 45
Сообщений: 11418
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12456

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 13:27
Тупо пролистал. )))

Тема "Впадлу вставать, научите".
Очередной поиск волшебной таблетки. ))))

Самодисциплина тебе нужна, а не высыпаться и прочее....

Спасибо сказали: Jordan, Blazerboy, Грешник

Blazerboy

Blazerboy


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 2 июн 2011
Последнее посещение: 11 окт 2019 в 19:43
Тем: 61
Сообщений: 1097
Репутация: 89
Спасибо сказали раз: 734

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 15:26
Цитата
Тупо пролистал. )))

Тема "Впадлу вставать, научите".
Очередной поиск волшебной таблетки. ))))

Самодисциплина тебе нужна, а не высыпаться и прочее....


Повторяюсь в ТРЕТИЙ РАЗ...) ПРОБЛЕМА РЕШЕНА
Blazerboy

Blazerboy


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 2 июн 2011
Последнее посещение: 11 окт 2019 в 19:43
Тем: 61
Сообщений: 1097
Репутация: 89
Спасибо сказали раз: 734

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 15:29
Кстати для тех кто спрашивал как... Вот вам ОТВЕТ

Цитата
Самодисциплина тебе нужна, а не высыпаться и прочее...
Грешник

Грешник


Статус: Пикапер
Возраст: 37
Город: не указан
Дата регистрации: 27 дек 2011
Последнее посещение: 10 авг 2019 в 2:45
Тем: 11
Сообщений: 633
Репутация: 70
Спасибо сказали раз: 1197

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 15:37
Цитата
Повторяюсь в ТРЕТИЙ РАЗ...) ПРОБЛЕМА РЕШЕНА

Как решена? Ничего ещё не решено! Мы же помочь тебе хотим. Поэтому тему засоряем
Blazerboy

Blazerboy


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 2 июн 2011
Последнее посещение: 11 окт 2019 в 19:43
Тем: 61
Сообщений: 1097
Репутация: 89
Спасибо сказали раз: 734

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 15:45
Цитата
Как решена? Ничего ещё не решено! Мы же помочь тебе хотим. Поэтому тему засоряем

Во во...
ruslanoren

ruslanoren


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Оренбург
Дата регистрации: 16 янв 2012
Последнее посещение: 8 янв 2019 в 7:09
Тем: 4
Сообщений: 673
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 1238

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 15:57
Цитата
Как решена? Ничего ещё не решено! Мы же помочь тебе хотим. Поэтому тему засоряем

Да не было никакой проблемы, поэтому и не может толком ответить как он ее решил.
Цитата
Я вышел на сессию и забил на вставать вовремя. Могу проспать все экзамены и вообще пофиг.

Чувак просто инфантильный лентяй.
Цитата
Но скоро обратно на работу, а я даже будильника уже не слышу, хоть штук двадцать заводи...

за опоздания выкинут с работы, сразу научишься вставать вовремя.
Blazerboy

Blazerboy


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 2 июн 2011
Последнее посещение: 11 окт 2019 в 19:43
Тем: 61
Сообщений: 1097
Репутация: 89
Спасибо сказали раз: 734

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 16:00
-1 в репу за невнимательное чтение и необоснованную критику... Если администрация сайта будет другого мнения минус уберут...
ruslanoren

ruslanoren


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Оренбург
Дата регистрации: 16 янв 2012
Последнее посещение: 8 янв 2019 в 7:09
Тем: 4
Сообщений: 673
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 1238

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 16:09
Цитата
-1 в репу за невнимательное чтение и необоснованную критику... Если администрация сайта будет другого мнения минус уберут...

типичное поведение маменькиного сынка))) я сделал выводы из ТВОИХ сообщений, можешь минусовать дальше)))
Blazerboy

Blazerboy


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 2 июн 2011
Последнее посещение: 11 окт 2019 в 19:43
Тем: 61
Сообщений: 1097
Репутация: 89
Спасибо сказали раз: 734

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 16:27
всю ночь проплачу
Keks

Keks


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 13 дек 2009
Последнее посещение: 2 янв 2016 в 9:48
Тем: 8
Сообщений: 125
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 53

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 17:47
Цитата
Кстати для тех кто спрашивал как... Вот вам ОТВЕТ

Цитата
Самодисциплина тебе нужна, а не высыпаться и прочее...
->
Цитата
Чувак просто инфантильный лентяй. Да не было никакой проблемы, поэтому и не может толком ответить как он ее решил.

Лень это и есть отсутствие дисциплины. Так то правильно ruslanoren сказал.
Только время перепутал, Blazerboy был инфантильный лентяй.

Бессонные ночи, бессонные дни
Весь день я рыдаю, ведь скоро заря,
А мне ночью плакать, рыдать без конца.
Скоро стану сильней, волей гнуть буду день.
Не буду я больше, пускать тут слюней.
Blazerboy

Blazerboy


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 2 июн 2011
Последнее посещение: 11 окт 2019 в 19:43
Тем: 61
Сообщений: 1097
Репутация: 89
Спасибо сказали раз: 734

Написать личное сообщение
2 апр 2012 в 17:59
Цитата
Лень это и есть отсутствие дисциплины. Так то правильно ruslanoren сказал.
Только время перепутал, Blazerboy был инфантильный лентяй.


До темы я вставал в пол шестого утра отжимался и качал пресс, душ, потом тренировки голоса, завтрак и в семь 30 выход из дома на работу, в 22 30 я дома начинаю работать над взглядом который докачал уже до 30 минут, работаю над дикцией, и читаю худ.литературу, попутно я успеваю общаться с друзьями, ходить в клубы и знакомиться с девочками. По выходным у меня тренировки по боксу и куча дел по налаживаю семьи, которая была уе.ана в хлам пока я был молодым... На сессии я успеваю работать и попадать в топ лучших продавцов компании, а так же сдать сессию, успевая пикапить и не забывать о всех своих тренировках... Единственное, что меня в себе смущало, так это не умение вставать с первой ноты будильника, что я теперь с удовольствием делаю...... поэтому если ктото до сих пор считает меня инфантильным лентяем ИДИТЕ НАХ......Й!!!!!!
Blazerboy

Blazerboy


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 2 июн 2011
Последнее посещение: 11 окт 2019 в 19:43
Тем: 61
Сообщений: 1097
Репутация: 89
Спасибо сказали раз: 734

Написать личное сообщение
15 июн 2012 в 20:01
Всем доброй ночи! Такой вопрос! В отпуске сбился весь график... щас вышел на работу! Ложусь спать и начинаеться какойто АПтайм Мысли дико вертятться и не дают уснуть часа по три... В итоге не высыпаюсь... Кто как с этим справляется...?
иван XXX

иван XXX


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Омск
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 6 июл 2018 в 13:38
Тем: 13
Сообщений: 674
Репутация: 24
Спасибо сказали раз: 1137

Написать личное сообщение
15 июн 2012 в 20:07
у меня была такая проблема. не мог уснуть. тож график сбил. потом терпел больше суток, не ложился спать. а потом вырубило как убитого, в положенное время. и все нормализовалось.

Спасибо сказали: Blazerboy

Not Alone

Not Alone


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 22 апр 2012
Последнее посещение: 6 апр 2013 в 18:58
Тем: 7
Сообщений: 33
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 16

Написать личное сообщение
16 июн 2012 в 10:31
Народ, подскажите . Теплое молоко на ночь избавит от аптайма перед сном (аптайм особенно происходит тогда, когда произошло\произойдет много событий) и стоит ли на него надеяться?
ruslanoren

ruslanoren


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Оренбург
Дата регистрации: 16 янв 2012
Последнее посещение: 8 янв 2019 в 7:09
Тем: 4
Сообщений: 673
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 1238

Написать личное сообщение
16 июн 2012 в 11:17
а попробовать не судьба? или ты боишься зазря потратить деньги на литр молока?

Спасибо сказали: Falconer



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.