bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Соль и перец от Умника... или ...Правда и реальность от Протопопова.

АвторСообщение
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
25 авг 2010 в 16:41
Один из комрадов подкинул хорошую статью. Думаю будет интересна многим. Вначале немного про гипноз, а с середины начинается вполне конкретные вещи. Однозначно рекомендую к прочтению.
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 22 апр в 9:29
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
27 авг 2010 в 9:06
Цитата(УмНик @ 25.8.2010, 19:41) [snapback]81086[/snapback]
Один из комрадов подкинул хорошую статью. Думаю будет интересна многим. Вначале немного про гипноз, а с середины начинается вполне конкретные вещи. Однозначно рекомендую к прочтению.

УмНик, статью нужно отправлять на свалку. Да мысль, что девушка должна вкладываться верная и единственно верная из всей статьи. Все остальное, в том числе и примеры очень сложны и лучше не делать. Даже с моими навыками, я не уверен, что не оставил бы вреда психики барышни. То есть данные примеры не уместны, а мысль про "вкладываться в тебя и отношения" давно расписана на форуме раз сто.
P.S. Статью в делит.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
27 авг 2010 в 10:43
Цитата(DL @ 27.8.2010, 12:06) [snapback]81139[/snapback]
УмНик, статью нужно отправлять на свалку. Да мысль, что девушка должна вкладываться верная и единственно верная из всей статьи. Все остальное, в том числе и примеры очень сложны и лучше не делать. Даже с моими навыками, я не уверен, что не оставил бы вреда психики барышни. То есть данные примеры не уместны, а мысль про "вкладываться в тебя и отношения" давно расписана на форуме раз сто.

Основная мысль статьи "на девушку можно воздействовать исподволь, направляя ее движение, а идет пусть сама".
...
Эффективен ли подобный метод? Крайне эффективен. Собственно именно этому методу я благодарен за собственное семейное благополучие. Многие думают будто мне повезло с женой. На самом деле никакого везения. Все продумано вот этой вот головой, а сделано вот этими вот руками.
...
Удалить то статью я могу, если хочешь...
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 22 апр в 9:29
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
27 авг 2010 в 10:56
Да предлагаю статью удалить, ибо новичкам будет больше вредна, чем полезна. А вместо нее напиши лучше вкратце строк в 20-30 эту мысль сам. Думаю, будет намного лучше и полезней.
Просто в статье указана мысль направления девушки, но путь указан не верный и очень своеобразный.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
27 авг 2010 в 11:44
Цитата(DL @ 27.8.2010, 13:56) [snapback]81144[/snapback]
Да предлагаю статью удалить, ибо новичкам будет больше вредна, чем полезна. А вместо нее напиши лучше вкратце строк в 20-30 эту мысль сам. Думаю, будет намного лучше и полезней.
Просто в статье указана мысль направления девушки, но путь указан не верный и очень своеобразный.

Можно немного подробнее насчет вреда и неправильного пути?
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
27 авг 2010 в 13:08
Статья на мой взгляд очень интерсесная и познавательная. Вреда в ней совершенно не увидел (для себя).
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 22 апр в 9:29
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
27 авг 2010 в 14:51
Цитата(УмНик @ 27.8.2010, 14:44) [snapback]81146[/snapback]
Цитата(DL @ 27.8.2010, 13:56) [snapback]81144[/snapback]
Да предлагаю статью удалить, ибо новичкам будет больше вредна, чем полезна. А вместо нее напиши лучше вкратце строк в 20-30 эту мысль сам. Думаю, будет намного лучше и полезней.
Просто в статье указана мысль направления девушки, но путь указан не верный и очень своеобразный.

Можно немного подробнее насчет вреда и неправильного пути?


Сами примеры, которые проделывал автор. И советует делать безбашеные поступки, ведущие к большей любви.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
27 авг 2010 в 14:55
Сделаем так:
Статью я из поста пока удаляю (чтобы не было конфликта между редакторами).
А ты DL все-таки почитай ее еще раз, обдумай все. Если что-то тебе кажется вредным - опиши подробнее. И скорее всего твои опасения мы развеем в беседе. :-)
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 22 апр в 9:29
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
27 авг 2010 в 22:05
Цитата(УмНик @ 27.8.2010, 17:55) [snapback]81150[/snapback]
Сделаем так:
Статью я из поста пока удаляю (чтобы не было конфликта между редакторами).
А ты DL все-таки почитай ее еще раз, обдумай все. Если что-то тебе кажется вредным - опиши подробнее. И скорее всего твои опасения мы развеем в беседе. :-)


Да, конечно. Сделаю квоты со статьи и обсудим. Просто днем на это времени не было. Изначально так и хотел сделать.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
28 авг 2010 в 5:58
Цитата(DL @ 28.8.2010, 1:05) [snapback]81153[/snapback]
Цитата(УмНик @ 27.8.2010, 17:55) [snapback]81150[/snapback]
Сделаем так:
Статью я из поста пока удаляю (чтобы не было конфликта между редакторами).
А ты DL все-таки почитай ее еще раз, обдумай все. Если что-то тебе кажется вредным - опиши подробнее. И скорее всего твои опасения мы развеем в беседе. :-)


Да, конечно. Сделаю квоты со статьи и обсудим. Просто днем на это времени не было. Изначально так и хотел сделать.

Так, только уговор - не выдумывать, не утрировать, и не подгонять факты под теорию. А то поступлю с постом, как и со статьей. :-)

P.S. Приехали в Сочи. Сижу, жена мне плавки наглаживает. Сейчас допишу и пойдем на море купаться. :-)
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 22 апр в 9:29
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
28 авг 2010 в 6:01
Цитата(УмНик @ 28.8.2010, 8:58) [snapback]81165[/snapback]
Цитата(DL @ 28.8.2010, 1:05) [snapback]81153[/snapback]
Цитата(УмНик @ 27.8.2010, 17:55) [snapback]81150[/snapback]
Сделаем так:
Статью я из поста пока удаляю (чтобы не было конфликта между редакторами).
А ты DL все-таки почитай ее еще раз, обдумай все. Если что-то тебе кажется вредным - опиши подробнее. И скорее всего твои опасения мы развеем в беседе. :-)


Да, конечно. Сделаю квоты со статьи и обсудим. Просто днем на это времени не было. Изначально так и хотел сделать.

Так, только уговор - не выдумывать, не утрировать, и не подгонять факты под теорию. А то поступлю с постом, как и со статьей. :-)

P.S. Приехали в Сочи. Сижу, жена мне плавки наглаживает. Сейчас допишу и пойдем на море купаться. :-)


Без проблем, только аргументированно. Ну и перед твоим делитом, жду того же.
Жжешь. Я в том же направлении сейчас буду ехать.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
28 авг 2010 в 6:08
Цитата(DL @ 28.8.2010, 9:01) [snapback]81166[/snapback]
Без проблем, только аргументированно. Ну и перед твоим делитом, жду того же.

Аргументация для делита - отсутствие аргументации в обзоре.
...
Все, не отвлекайте меня. Я уже поплыл. :-)
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 22 апр в 9:29
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
5 сен 2010 в 7:08
УмНик, извини что так долго.

Начнем.
Вот эта часть ясна, как светлый день:
Цитата
Но он приведен тут не случайно. Не стану писать так же подробно, а просто предлагаю перечитать весь текст с учетом того, что в любви такая же динамика роста глубины чувств.
По мере того, как твоя девушка будет подвергаться тобою всевозможным проверкам (начиная с самых легких) на то насколько она тебя любит (сможет ли простить что-то, сможет
ли ради тебя что-то сделать и т.п.) - в такой же мере и у неё самой начнет расти убежденность в том, что она в тебя таки влюблена. Или наоборот падать влюбленность - если она
будет поступать не очень хорошо к тебе. Поэтому твоя задача сделать так, чтобы она начала для тебя что-то делать. И чтобы росли доказательства её любви к тебе. Причем чтобы
она сама убеждалась что любит, она должна преодолевать свою гордость, ради того, чтобы оставаться с тобою. Имхо, это убеждает человека лучше всего в том, что он влюблен.
А дальше тебе останется только закрепить это последующими тестами еще более жесткими. Почитай Веллера, поймешь о чем я.

На таком же принципе работает изобретенное китайскими коммунистами во время войны в Корее - средство влияния на умы военнопленных америкосов - промывание мозгов.
Вообще подозреваю, что это изобретение наших отечественных психологов.
Вся фишка заключается в том, чтобы под минимальном давлением (никаких наказаний, и только самое минимальное поощрение) - вынудить человека совершить какое-то самое
самое незначительное действие или высказывание в нужном направлении. А потом последовательными шагами предлагать совершить следующий маленький шажок в том же направлении.
Человек стремится к тому, чтобы оставаться последовательным, поэтому ему сложно отказаться от того, что он УЖЕ сделал или сказал, и он делает этот второй маленький шажок.
А потом все дальше и дальше. Весь смысл в том, что после самого первого шага - нужно закрепить поведение испытуемого тем, чтобы дать ему обратную связь и показать ему
какой он теперь. И самое главное тут то, что в основе лежит фундаментальный принцип функционирования человеческой саморефлексии или проще сказать самооценки:
Человек делает вывод о самом себе ("какой я", основываясь на собственных поступках Отсюда и метод. Поступая определенным образом, девушка начинает все больше верить
в то, что она влюблена и от этого еще сильнее влюбляется.

Естественно, что эта штука работает не только с девушками, но и с парнями. Поэтому девушки и любят продлевать период ухаживания, чтобы парень сам себя убедил в том,
что он влюблен, пока делает ей щедрые подарки своего времени и ресурсов.

О промывании мозгов и принципе последовательности можно больше почитать в книге Чалдини "Психология влияния".

Часть 2. Многие ошибаешься: любят не "за", а "вопреки".

Важны не твои упорные труды, а её упорные труды, чтобы она тебя сильнее любила. Любят то, во что многое вложили. Любят свой труд в других.

Поэтому важно, чтобы она захотела в тебя много сил вложить, ты должен ей дорого достаться, большими душевными затратами. Тогда сила любви дойдет до пиков и вряд ли
она еще кого-то так полюбить в своей жизни сможет.


Все просто и ясно. Выражена одна мысль: "Чем больше усилий вложено, тем сильнее чувства".

Далее идет два абзаца примеров более сильных вложений (мне было интересно почитать):
Цитата
Те, кто меня любили до безумия, и шли на безумия. Одна малолетка, в давние времена, когда мама её ко мне не отпускала, разбила кулаком стекло в дверях, открыла дверь
снаружи комнаты и вышла. Другая, из окна второго этажа прыгала, когда её запирали дома, чтобы ко мне приехать. Причем её обычно ждали у меня испытания на прочность,
а не райские кущи. Хотя и хороших моментов хватало. Та, которая дверь рукой разбила, перед тем как это произошло (а мы познакомились и через 2 недели на пол-года расстались
из-за её выебонов) - просидела на окне месяца 2 думая обо мне и вырезая мое имя на оконной раме, перед тем как я её вспомнил и захотел опять встретиться. А сколько потом еще
она творила. Раз я уходил от неё ночью уже спустя многое время наших встреч, и она вылетела на улицу зимой босиком в шубе на голое тело и бежала за мной по снегу босая.
Ну и т.д., и т.п. Я тоже конечно разные безумные вещи творил.

Так вот. Для взрослых зрелых людей - любовь означает как раз тот труд, по тщательному выстраиванию чего-то там, и отношений в том числе. А любовь малолеток основана на
ярких сильных чувствах, на страсти. Она не столько ценит твой труд, сколько силу своих чувств рядом с тобою. Она хочет безумно влюбиться. А чтобы это понять что она безумна
влюблена, она должна совершать безумные поступки. С моей помощью один мой приятель развел влюбленную в него девушку на то, чтобы она разделась догола в летнюю ночь
под его балконом 4 -этажа, 9-ти этажного дома. Она приехала среди ночи и разделась догола под его окнами. Я поверить не мог, хотя именно я придумал эту проверку, и провел с
его телефона по СМС. А он потом возбужденный выскочил на улицу и трахал её прямо под парадной.


Что же я вижу?? Кучу примеров, как девушки бьют руками стекла, бегают голышом зимой и под окнами. Не знаю как вам, но мне такие вложения от моей девушки как-то не нужны. Остался вопрос: "А какие тогда вложения можно сделать, чтобы они были больше обычных и адекватные??". Ответ на него я не нашел. Поэтому, мне интересно послушать твои примеры УмНик.

Концовка убила просто:
Цитата
Чтобы проводить такие проверки нужно вначале самому понять, что такое любить безумно. Тот, кто сам так не любил, не понимает, как можно такое делать.


Типа: "Если вы считаете это перебором, то вы просто не знаете жизнь (еще в более грубой форме высказано, я смягчил)".
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
5 сен 2010 в 14:19
Цитата(DL @ 5.9.2010, 10:08) [snapback]81322[/snapback]
Что же я вижу?? Кучу примеров, как девушки бьют руками стекла, бегают голышом зимой и под окнами. Не знаю как вам, но мне такие вложения от моей девушки как-то не нужны. Остался вопрос: "А какие тогда вложения можно сделать, чтобы они были больше обычных и адекватные??". Ответ на него я не нашел. Поэтому, мне интересно послушать твои примеры УмНик.

Способ простой и давно известный - воспитывать с детства на положительных адекватных примерах. Тогда и девушка вырастет адекватной. А если девушка выросла в семье в которой мама-стерва пилит папу подкаблучника, или папы нет вовсе, да на передачах типа Дом-2, то тут уже ничего не сделаешь. Она уж сформировавшаяся личность. Сформировавшаяся стерва и неадекватка. Как ты ее изменишь? Она все свои 17-20 лет становилась такой какой есть. Тут только пуля в лоб что-то решить сможет.
...
Вообще эти примеры даны не для того чтобы пропагандировать неадекват, а чтобы на них показать, что человека можно заставить делать то, что он в обычном, адекватном состоянии никогда бы не сделал.

Цитата(DL @ 5.9.2010, 10:08) [snapback]81322[/snapback]
Концовка убила просто:
Цитата
Чтобы проводить такие проверки нужно вначале самому понять, что такое любить безумно. Тот, кто сам так не любил, не понимает, как можно такое делать.


Типа: "Если вы считаете это перебором, то вы просто не знаете жизнь (еще в более грубой форме высказано, я смягчил)".

Автор всего лишь хотел сказать, что свой собственный опыт - на своей собственной шкуре, самый понятный опыт.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.