Соль и перец от Умника... или ...Правда и реальность от Протопопова.

Мы друг друга не понимаем? Э-э-э-э нет... Это ты меня не понимаешь. А вот я тебя понимаю отлично.
...
Понимаю, и разъясняю, что ТЫ НЕВЕРНО ИСТОЛКОВЫВАЕШЬ свой жизненный опыт. Он к тебе пришел не со временем, а с обстоятельствами.
...
Если ты не хронический идиот, то уже давно должен "дотумкать" что я имею в виду.

P.S. На всякий случай... Чтобы было понятно, приведу пример. Допустим у меня есть знакомый - дядя Степа. В 28 дядя Степа начал учить английский язык, который и выучил к 30-ти годам. И вот теперь дядя Степа глубоко, ну аж до колик в левом боку, уверен, что знание английского языка можно приобрести никак не раньше 30 лет. Вот стукнуло тебе 30 - и ты знаешь английский язык. Как бы само собой, вдруг знаешь и все тут. А до того, хоть об стену разбейся, хоть институт закончи - ну не будешь знать английский, и в Англию ехать тебе рано.
...Кто такой этот дядя Степа, тебе объяснить (давай еще пару страниц форума запостим) или так поймешь?

извиняюсь я не заметил слово "муж" в его посте :-), Siegfeuer +

Прочитал сегодня Протопопова. Категорически не согласен с его мнением по поводу расставания с девушкой. Зачем выставлять себя полным кретином: бегать за ней, названивать по 10 раз, бросать все дела ради нее? Разве приятно, чтобы она потом думала: "И как я могла встречаться с таким идиотом??" есть же более экологичные методы. Умник, что думаешь по этому поводу?

что-то ты неправильно его цитируешь,он такого не мог написать...загрузи сюда этот кусок из файла,вместе разберем

Если ты об этом то (читай то что я выделил и подчеркнул) он всего лишь предлагает один из вариантов:-)

На самом деле mademan, ты неправильно понял, что имел Протопопов в виду, когда писал о том, что для того чтобы девушка быстрее тебя забыла за ней нужно бегать и почаще надоедать ей.
...
Взять мою статью "Измена", в ней тоже есть глава "Как выбрать девушку, которая сделает тебя рогоносцем?". Но это же не значит, что я рекомендую выбирать шалав.
...
Протопопов лишь показал, какое поведение точно отвратит от вас женщину. Даже ту, которая влюбилась без памяти.
...
А в целом я с тобой согласен. Ты полностью прав, когда говоришь, что вести себя так ни в коем случае нельзя. Даже с той, с которой уже расстался.

Это из одного твоего поста:


А это из статьи Протопопова:


Согласен ли ты с его точкой зрения, и если нет, то чем конкретно отличается любовь от влюбленности?
Буду очень благодарен если разъяснишь сей момент

В целом я полностью согласен с Протопоповым.
Влюбленность и любовь - суть одна и та же штука, только в разных стадиях развития. Ну скажем так: любовь - это запущенная влюбленность.
В принципе достаточно знать, что любовь - химический процесс - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=145 чтобы понять, что и влюбленность - это тоже химический процесс, только на ранней стадии.
...
Что касается моей фразы "любить можно, увлекаться нельзя", я имел в виду, что ухаживать за девушкой, проявлять знаки внимания и т.д. - можно, а вот увлекаться дамой, терять из-за нее голову - ни в коем случае не рекомендуется.

Спасибо сказали: Jordan, Лев, AlexеуKO

Трындец. Однажды, я всё это сделал. Результат известен)

УмНик, а почему? Я сейчас это читаю и мне очень нравится! Тем более там подтверждается то, о чем я бывало догадывалась и сама. К примеру, сказки про половинок я всю жизнь считала полным бредом. Ведь в каждом городе люди находят свои "половинки", так неужели кто-то так заботливо приготовил твою половинку именно там, где ты будешь жить? Бред одним словом.

И разве не прекрасно, что мы будем знать все эти механизмы человеческого поведения и не будем сидеть как дуры со своей "романтикой", которой нет?
А знать про причины мужской неверности, так вообще надо всем женщинам и меньше будет жизненных драм и расставаний.

Shiny, а ты никогда не задумывалась, что вокруг так много различных курсов для женщин по повышению и завышению самооценки, а число закомплексованных дам только увеличивается?
Вокруг только что и разговоры - о сексе, трахе и анекдоты о любовниках в шкафу открыто звучат с телеэкранов... а раскрепощенности в сексе нет.
Кругом масса кино, теле, и печатной продукции, которые учат, как правильно выйти замуж за миллионера, как заставить мужчину сделать все, что ты захочешь, но при этом женщины (я уже не говорю о мужчинах) одиноки, несчастны и не удовлетворены?

Пьяницам Shiny тоже нравится пить водку. Вот последствия им уже не нравятся, но у пьяницы нет ни воли, ни желания связать следствие и причину.
Также и с женской осведомленностью. Для вас, для женщин, как раз важно верить в сказку. Без такой веры женщина запросто может перестать быть женщиной - превратиться в циничную и расчетливую особу. Результат - разочарование и одиночество.

Вам Shiny как раз лучше бы верить, и в половинку, и в алые паруса, и в суженного-ряженного. А не будет веры во все это, не останется и романтики. Ведь романтика, это не огромный букет дорогих роз, а наши чувства и эмоции, которые делают из простой ромашки, подаренной любимым, самый дорогой и красивый в мире цветок. Счастье ведь не потрогаешь рукой. Как и мысль. Как и чувства. Если вы все захотите знать буквально - не будет романтики, не будет самых прекрасных в мире цветов, а будет только дежурный "дешевый букетик", подаренный дежурным бойфрендом. И счастья не будет.

У вас же психология иная. Основанная на эмоциях. И все эти "знания" ничего вам не дают в плане опыта и осведомленности. Они лишь умножают, как сказал Экклезиаст - скорбь. И только. У женщины в голове ничего полезного, от всей этой литературы не откладывается. Как раз наоборот - накапливается огромная масса отрицательных эмоций, комплексов и тараканов.
А если еще учесть, что подавляющее количество этой литературы пишется людьми некомпетентными, которые совершенно не рубят в теме, то нечего удивляться, тому, что число счастливых женщин, тем меньше, чем больше выпускается литературы о том, как стать счастливой...

...Конечно, Shiny вам многое надо знать о любви, о мужчинах, и о том, как с нами наладить "шоколадные отношения". Но это должна быть ОСОБАЯ литература. Учитывающая специфику женской психологии. Рассчитанная на женщин. Литература, которая будет не препарировать любовь, как труп в прозекторской, не срывающая покровы, а дающая знание на эмоциональном уровне того, как любить и быть любимой. И конечно это должна быть литература, написанная профессионалами, а не какой-нибудь стервой, которая пишет книжку, лишь, для того чтобы реализовать свои комплексы и обиды, да еще срубить бабла с этих "глупых кур".

…Да даже взять наш сайт. Знания полезные для мужчин, для вас - часто совершенно бесполезны. Ну, например сведения о том, как проходить женские проверки. Что они дадут мужчине? Умение проходить проверки. А что дадут женщине? Женщина, прочитав статью о том, как сломить сопротивление и уложить ее в постель, скорее всего только ожесточится, и разработает уже более хитроумный, сложный и запутанный "план крепости". В результате, она просто окажется без секса и любви вообще. Да и тот секс, что случится, будет либо выдавлен из нее как паста из тюбика, либо произойдет по пьяни - когда уже нет сил сопротивляться...

Вот тебе и "знания"...

--- – Я полюблю того, кто подарит мне самый красивый камень.
– Нет, всё будет иначе. Сначала ты полюбишь его, а после он вложит в твою руку обыкновенный булыжник, и ты назовёшь его самым красивым камнем.

Спасибо сказали: Макакий

Возможно и лучше бы, но не из-за этой ли сказки про половинок и суженых-ряженых многие девушки сидят и годами ждут какого-то мифического «принца»?
Страдают, когда любимый ведет себя не как половинка, которая якобы должна понимать с полуслова и каждый день с ней должен быть наполнен какими-то чудесами? Мучаются, не могут поверить, что если через пару-тройку лет отношения становятся чуть спокойнее, то это нормально.
А они считают, что настоящая любовь вечна и в очередной раз задумываются – а та ли эта половинка, почему всё уже не так как раньше?
Я не против всех сказок, я против вредных сказок. А про половинок, на мой взгляд, именно вредная сказка.

И несмотря на то, что мне нравится как этология объясняет поведение человека я с не меньшим удовольствием читаю на этом же сайте разные сказки, метафоры.. Некоторые из них и до слез довести могут. «Алые паруса» вообще одна из моих любимых книг. И т.д. и т.п. И никакая этология это не испортит.

Насчет специальной Нормальной литературы для женщин – так где же ее взять? Был бы сайт, подобный этому, но только для женщин, было бы отлично. Хотя на данный момент я и здесь нахожу немало полезной информации для женщин. А о прохождении женских проверок и всякие разные темы про то, как кого-то куда-то затащить я не читаю, это не интересно. Я на этом сайте за информацией о более «общечеловеческих» темах и ее тут достаточно, а это думаю даже нужно девушкам читать..

Вспомним Shiny известную пословицу: Сказка ложь, да в ней намек. Другими словами - сказка, это не ложь, и ко лжи не имеет никакого отношения.
И проблема девушек, которые сидят и годами ждут какого-то мифического «принца», как раз в том что они перестали верить в сказку, а начали верить в ЛОЖЬ. Они ведь ждут не принца, а наоборот - лоха... слугу... Только очень богатого, умного, сильного слугу, который при их появлении, вдруг каким-то невероятным манером станет слабым и глупым настолько, чтобы посадить себе на шею паразита в юбке. Такие девушки с одной стороны требуют от мужчины быть умным (чтобы в жизни всего добился), а с другой стороны, чтобы он был настолько непроходимо туп, чтобы носился с ними как цыган с писаной торбой.
Они ждут не принца. Они ждут что-то такое, чего в жизни не бывает. Потому и одни. Не из-за веры в сказку. А из-за веры в ложь.

А про половинки Shiny, это конечно сказка. Но не ложь. Это то, во что женщина должна верить, чтобы ее амбиции не оттолкнули ее половинку от нее. Конечно, мужчин способных быть ее половинкой наберется много. Но она этого знать не должна. Особенно когда уже у нее кто-то есть. Иначе она действительно останется одна, так как всегда будет сомневаться, и говорить себе - это не он. Его - моего суженного нет вообще. Есть только я, я, и еще раз Я.


Увы, Shiny, портит. Просто вы были воспитаны на алых парусах. Вам без них уже никак. Как китайцу без риса, как мне без интернета. А человек ни разу не евший риса, и ни разу не выходивший в интернет, без них вполне обходится. Правда иногда просыпается ночью, чего-то хочет до слез, а чего - сам не поймет (это наверняка и с вами было).
...
Так вот разница между вами, и поколением Пепси - вы воспитывались на "алых парусах", а они на "расчлененке" отношений от "эксперта" - Милявской. Они тоже хотят любви, но вы еще можете, а они уже не могут. Не могут поверить в сказку, в деда мороза, в любовь. А ведь человек без детства в котором он верил в деда мороза - неполноценен. Повзрослев, он конечно понимает, что деда-мороза нет. Но в чудо верить продолжает. Он не циник. Он фантазер, мечтатель, романтик...
Без этого мы не люди, а роботы. А роботы Shiny, не любят. Не выходят замуж. И не размножаются, если уж на то пошло.


Если бы я знал, где взять эту информацию - я бы вам уже давно рассказал. Но нет такого сайта. И книги нет. А судя по происходящему в стране и мире - и не будет. Женщины все как одна учатся выйти удачно замуж, у одиноких... стать успешными, у безуспешных... найти любовь, у тех, кто ею торгует... Прямо хоть сам садись и пиши книгу "о вкусном и здоровом сексе". Но боюсь в этой книге придется не столько писать о том, как стать счастливой, сколько о том, как не стать несчастной – не столько учить быть здоровой, сколько лечить тех кто болен… А это разные вещи…

...Пока есть только раздел в моем "Джентльменском наборе", который выкладываю здесь. Это пока все что есть.

И вспомните слова песни:
...
Узелок завяжется, узелок развяжется.
А любовь она и есть - только то, что кажется.
Это лишь минутка, как слеза упала.
Я же не сказала, что любовь пропала.
Я его слепила из того, что было.
А потом что было, то и полюбила.
...

--- Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение. (Б. Спиноза)

Спасибо сказали: Shiny, Макакий

Что-то после прочтения Протопопова вопросы все разом из головы не исчезли, просто теперь одни сменились на новые
Есть вот такой вопрос, возможно я с ним и не по адресу.
Женщине характерна эмпатия, т.е. способность познавать себя и других с помощью чувств, эмоционального опыта, и интуиции ? Из того что сам знаю, то могу сделать вывод что да, тем более не раз слышал что женщины эмоциональны, можут невербальные сигналы читать, да и полушарием мозга соответствующим думают... А как тогда быть с женским эгоцентризмом (по Протопопову)? Просто судя по специальной литературе, получается эгоцентристу чужда эмпатия, даже как-то одно другому противопоставляется. Как одно - способность чувствовать, а другое - не способность. :pachimu:

Женщина действительно познает окружающих людей, в том числе и через эмоции. Но почему ты думаешь, что это познание не может сосуществовать с эгоцентризмом? Да, женщины - эгоцентрики. Но эгоцентрики не обязаны игнорировать окружающий мир. Эгоцентризм выражается не в игноре, а в отношении к другим. В той роли, которая отводится эгоцентриком окружающему миру, в его собственном понимании. И познавая окружающих людей, женщины ставят себя в центр мира, который познают. Они считают что все должно крутиться вокруг них, и их чувств, которые они испытывают в процессе познания окружающих. Отсюда все эти выражения "женщина - богиня", "чего хочет женщина - того хочет бог", "женщина всегда права". Причем каждая женщина под этой абстрактной, которая "всегдаправа" понимает не женщин в общем, а только и исключительно себя. Для женщины первичны ее чувства и ее эмоции. Если какой-то человек (пусть даже другая женщина, которая, по их же логике "всегда права" вызовет отрицательные эмоции, то женщина автоматом зачислит ее в разряд "это плохое и неправильное в окружающем МЕНЯ мире". Типичный эгоцентризм.

Спасибо сказали: Rain, пользователь, AlexеуKO, Макакий

Эгоцентризм не совместим с полноценной эмпатией. Способность понять чувства другого подразумевает способность понять, что эти чувства тоже другие. Поэтому при выраженном эгоцентризме эмпатия приобретает форму интроекции, когда чувства, воспринятые у другого человека, кажутся своими, т.е. включение индивидом в свой внутренний мир воспринимаемых им от других людей взглядов, мотивов, установок и пр. (интрое́ктов).
Что практически одинаковые понятия, правда немного отличные по сути!

Спасибо сказали: пользователь

Другими словами эгоцентрикам полноценная эмпатия недоступна. Что собственно еще раз говорит о том, что расхожее мнение о женщинах, как о каких-то хорошо понимающих других существах - миф.
...
На самом деле женщины просто более эмоциональны. ТОЛЬКО И ВСЕГО. А уж во что выльются эти эмоции, в эмпатию, или в эгоцентризм и эгоизм - это зависит от воспитания.

Спасибо сказали: пользователь, тор

Спасибо большое. Примерно так и подозревал.
Вот оно!
Просто вопрос этот у меня возник в ходе поиска того, как работают методы пикапа в свете того что написано у Протопопова.
А интроекция тогда действительно много чего объясняет.

Из переписки: По мотивам форума.

ДА. :-)

Спасибо сказали: Tyras, Михалыч, Андрей Kr, Макакий, серж