bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Самозащита. Рукопашный бой

АвторСообщение
Rain

Rain


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Оренбург
Дата регистрации: 24 янв 2008
Последнее посещение: 22 фев 2013 в 14:21
Тем: 13
Сообщений: 445
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 8:22
Цитата(AntonRU @ 21.4.2009, 9:27) [snapback]61831[/snapback]
Про бой против толпы гопников я вообще молчу - этому практически ни в одной секции не учат.

Ошибаешься. В правильных квалифицированных системах которые не на основе соревновательного спортивного характера - этому учат. Часто, это системы на основе военной подготовки штурмовиков спецназа или ГРУ. Бывают и смежные - боевое искусство наложенное на военные техники.
В пример готов привести боевую систему Андрея Кочергина "Koi no takinobori ryu", на основе каратэ. Он очень качественно за атакующую основу использовал действие стилей кёкусинкай, ашихара-каратэ, дайдо-джуку и ориентировал их именно на реальные условия ведения боя. А не фехтовании руками-ногами в спарринге. Плюс использование подручных средств и оружие. Психология ситуации. Умени расставлять приоритеты... и т.д.

Живи я в Питере - с удовольствием прошел бы обучение у него.

Цитата
К стати, твой взгляд по поводу того, что сила решает всё.

Заметь - я сказал тотальное силовое превосходство, а не "сила решает все". Под "силой решающей все", чаще понимается - будь оргомное боевой машиной, и херачь всех подряд, тогда победишь.
Превосходство - это способность контролировать риски, способность к получению быстрого и оперативного контроля поведения противника.

Цитата
Вопрос: можно ли "накачать" глаза, суставы, ребра, позвонки и сделать их неуязвимыми для повреждений?

Можно "накачать" свою реакцию, для того что бы избегать попадания удара в уязвимые точки твоего организма.

Цитата
Правильный бой против толпы гопников, должен заключаться в умении хорошо и быстро бегать.
Поверьте, даже сильный и професиональный боец против толпы не выстоит.

Главное в этом случае, не просто убегать. Иначе, если стартуешь "на равных" с гопотой - шанс оторваться от толпы крайне не велик (тут нужна действительная спорт-подготовка бегуна), а если догонят агрессии будет на порядок выше чем если бы ты не убегал.

Очень многое следует учитывать по самой ситуации. Универсальных методик (волшебных таблеток) на этот счет не существует.
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 8:51
Цитата(AntonRU @ 21.4.2009, 10:51) [snapback]61835[/snapback]
2 Asmodey.

По поводй штанги. Большими считаются нагрузки больше 50 кг.
С малыми весами - 20-30 кг можно достаточно спокойно работать при минусовых зрениях, только надо внимательно контролировать самочувствие. и опять-же - регулярно проверяться у доктора!
Давление в глазах может повышаться от многих причин, а тягание штанги может послужить "всего лишь" спусковым крючком....

Занимался штангой при зрении -3 (правда по полгода 3 года). в таких упражнениях как тяга, присяд, жим давление поднималось довольно сильно, были неприятные ощущения, через некоторое время немного падало зрение, но оно у меня всё время восстанавливалось за перид лета (уезжал в поход в карелию, ел черничку, везде зелень)))

Цитата
Просто надо помнить - наше тело рождено для движения, можно скалолазанием заняться в качестве альтернативы. К сведению!!! у них самая гармонично развитая мышечная структура по причине характера нагрузок. :umnik:

Сейчас занимаюсь скалолазанием, полностью согласен насчёт фигуры, Но во время некоторых маршрутов, когда силы на пределе бывает чувство как и на тренажёрке (хоть и реже), когда давление в глазах поднимается
Black

Black


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Баку
Дата регистрации: 18 окт 2008
Последнее посещение: 24 мар 2016 в 7:35
Тем: 111
Сообщений: 1907
Репутация: 61
Спасибо сказали раз: 468

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 9:38
Лучше пользоватся подручными предметами против гопников. Когда меня добивали на полу, я порезал лицо противника стеклом и смылся. А насчет толпы - это миф. Если нападут все сразу, тогда хрен нагнеш
Rain

Rain


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Оренбург
Дата регистрации: 24 янв 2008
Последнее посещение: 22 фев 2013 в 14:21
Тем: 13
Сообщений: 445
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 9:57
Цитата(Emilio @ 21.4.2009, 11:38) [snapback]61855[/snapback]
А насчет толпы - это миф.

Это к чьим словам замечание относиться? К моим?

Black

Black


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Баку
Дата регистрации: 18 окт 2008
Последнее посещение: 24 мар 2016 в 7:35
Тем: 111
Сообщений: 1907
Репутация: 61
Спасибо сказали раз: 468

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 10:42
Если честно, я не читал твой пост Я считаю что одному почти не возможно раскидать всю толпу гопников.

Кстати, когда здаеш пумсе(или кумсе) на чёрный пояс, там тоже типо сражаешся против толпы
Rain

Rain


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Оренбург
Дата регистрации: 24 янв 2008
Последнее посещение: 22 фев 2013 в 14:21
Тем: 13
Сообщений: 445
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 10:53
Толпа - тоже слово растяжимое. Я в одиночку имел дело только с четырьмя нападающими особями в реальных условиях. По этому про толпу сказать не могу.

Но как бы там ни было, всегда нужно уметь правильно отступать. Если на тебя "наехал", противник превосходящий числом - и ты просто попытаешься убежать, - то шанс спастись есть наверное только у бегуна или паркурщика (по физ-подготовки имеющий превосходство в скорости). Просто так, оторваться практически не реально. Если они реально имеют на тебя планы, а не просто поглумиться пристали.
Убегающая жертва срывает последние тормоза, и является не хилой провокацией - догнать и уничтожить. Агрессия за время погони возрастает. Это все действует на уровне рефлексов, и исключений ждать не приходится.
Black

Black


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Баку
Дата регистрации: 18 окт 2008
Последнее посещение: 24 мар 2016 в 7:35
Тем: 111
Сообщений: 1907
Репутация: 61
Спасибо сказали раз: 468

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 11:03
Я считаю что у жертвы больше желание выжить чем у гопника догнать и дать люлей По этому гопник может и забить на жертву. А жертва будет бежать до последней капельки своей крови.
Rain

Rain


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Оренбург
Дата регистрации: 24 янв 2008
Последнее посещение: 22 фев 2013 в 14:21
Тем: 13
Сообщений: 445
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 14:47
У жертвы больше - страх. Чем какие-либо другие желания.
Не каждый человек подвергнутый нападению - жертва. Жертва - тот у кого страх затмевает рассудок, и даже в элементарных случаях, когда возможны варианты разрешения проблемы, в его пользу, жертва боится, поднять руку для защиты. Боится нанести удар, боится покалечить... и сам в итоге отправляется на больничную койку. Жертва не сопротивляется ударам - так как боится что за сопротивление получит еще больше. Жертва не препятствует попыткам себя обобрать (телефон, деньги).
Позиция жертвы - проигрышна.

Всегда. Сколько бы не было нападающих, нужно быть готовым сделать на шаг дальше врага. Вопросы гуманности и боязни покалечить врага - должны даже не возникать. Если начинаешь думать о последствиях в время уличной драки - считай что ты уже на больничной койке, в лучшем случае.

Человек в толпе, и человек отдельно сам по себе - это разные личности. В толпе, человек лишь наполовину отдает отчет своим действием, и способен не такие действия, которые вне толпы бы не совершил. С этим надо считаться.
Идеальный вариант развития событий - вычислить лидера, и ликвидировать его. Это дает время на отступление. Лидер, есть в любой "толпе", и он считается доминирующим фактором, выведение его из строя - это мощный демарализатор. Толпа в смятении с трудом может принимать решения. После чего нужно сразу ретироваться, но не убегать что есть мочи - по прямой, с мыслью, "быстрей бы смыться", а вилять дворами меняя направление.
Если нет возможности ликвидировать лидера (всякое бывает), нужно ликвидировать первого нарушившего твою критическую зону. И только тогда отступать. Догоняют, - лучше останавливаться, и мочить следующего самому. Иначе ударят со спины, собьют с ног, и будет только хуже.

Суть в том, что нанося им повреждения - ты уже не жертва. Ты обороняешься. А это не малый психологический фактор. У нападающих, вклинится некоторый червь опасения - не заметный, но он уже не будет давать считать тебя жертвой, о которую хоть ноги вытирай. Страх жертвы - мощный провокатор.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 15:24
Усложняете. А самое печальное, что это все разговоры на уровне: ля-ля, тополя.
Black

Black


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Баку
Дата регистрации: 18 окт 2008
Последнее посещение: 24 мар 2016 в 7:35
Тем: 111
Сообщений: 1907
Репутация: 61
Спасибо сказали раз: 468

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 16:45
А разве нельзя защищятся ножем? У меня дома лежит нож "бабочка".
Rain

Rain


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Оренбург
Дата регистрации: 24 янв 2008
Последнее посещение: 22 фев 2013 в 14:21
Тем: 13
Сообщений: 445
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 16:53
От тебя завесит.

Главное никогда не следует забывать, что нож - это оружие, со всем оттуда вытекающим.
Не пугач. Не средство угрозы. Не железяка "для того что бы шугануть нерадивых". А оружие.
Black

Black


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Баку
Дата регистрации: 18 окт 2008
Последнее посещение: 24 мар 2016 в 7:35
Тем: 111
Сообщений: 1907
Репутация: 61
Спасибо сказали раз: 468

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 17:31
Но с одной стороны можно и с агрессии или от неуклюжности воткнуть нож не в то место.
Rain

Rain


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Оренбург
Дата регистрации: 24 янв 2008
Последнее посещение: 22 фев 2013 в 14:21
Тем: 13
Сообщений: 445
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 18:11
Вообще нож, это спорная вещь... И все зависит от того насколько ты далеко готов зайти.
Когда меня учили, обращению с ножом, постоянно повторяли что на улице, это крайняя мера, когда всех прочих ресурсов уже не достаточно что бы сохранить жизнь.
Нож, это оружие не для самообороны а для поражения (канцелярские и бытовые экземпляры не рассматриваем).
Black

Black


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Баку
Дата регистрации: 18 окт 2008
Последнее посещение: 24 мар 2016 в 7:35
Тем: 111
Сообщений: 1907
Репутация: 61
Спасибо сказали раз: 468

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 18:38
Задам давно мучающий меня вопрос. Когда кто-то делает резкие движения, я автоматически отхожу или держу блок руками. Это мой страх против этого человека или это так и должно быть. Просто некоторым пох, а у меня это уже настроено на автомате.
Rain

Rain


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Оренбург
Дата регистрации: 24 янв 2008
Последнее посещение: 22 фев 2013 в 14:21
Тем: 13
Сообщений: 445
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 156

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 19:39
Скажем так - то что это в тебе есть, лучше чем если бы этого не было.
Ты подсознательно - всегда готов к битве. А это хорошее качество. Тебя труднее поймать врасплох. Ты не срадаешь беспечностью. А это сильно уменьшает шансы быть побитым.

Спасибо сказали: Black

Black

Black


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Баку
Дата регистрации: 18 окт 2008
Последнее посещение: 24 мар 2016 в 7:35
Тем: 111
Сообщений: 1907
Репутация: 61
Спасибо сказали раз: 468

Написать личное сообщение
21 апр 2009 в 19:50
Радует что это пльюс Спасибо.
AntonRU

AntonRU


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 31 мая 2005
Последнее посещение: 29 июн 2015 в 10:37
Тем: 0
Сообщений: 35
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
22 апр 2009 в 6:56
Цитата(Rain @ 21.4.2009, 11:22) [snapback]61839[/snapback]
В пример готов привести боевую систему Андрея Кочергина "Koi no takinobori ryu", на основе каратэ. Он очень качественно за атакующую основу использовал действие стилей кёкусинкай, ашихара-каратэ, дайдо-джуку и ориентировал их именно на реальные условия ведения боя. А не фехтовании руками-ногами в спарринге. Плюс использование подручных средств и оружие.


Согласен с Умником - усложняешь и много воды. Тема - куда подти начинающему, а ты предлагаешь фактически курсы для подготовленных профи. Люди обычно хотят на велике по городу покататься, а ты им горные велосипеды с курсами для бездорожья предлагаешь.
Если бы профи спросил, то были бы рекомендации другие.

Цитата
Очень многое следует учитывать по самой ситуации. Универсальных методик (волшебных таблеток) на этот счет не существует.

Соглашусь. Вот я и стараюсь предложить то, что прошел, конкретное, и сэкономить людям путь, т.к. попробовал всяко разное.
Относительно обсуждения всяких психологических и т.п. моментов - это лучше в жизни в тренировочной ситуации на своей шкуре почувствовать, все вопросы решаются враз... Просто надо моделировать ситуации, тогда и появится понимание, что правильно - т.е. подходит, а что нет. (кстати, канцелярская скрепка - страшное оружие поражения в умелых руках )
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 апр 2009 в 9:09
Цитата(Emilio @ 21.4.2009, 21:38) [snapback]61925[/snapback]
Задам давно мучающий меня вопрос. Когда кто-то делает резкие движения, я автоматически отхожу или держу блок руками. Это мой страх против этого человека или это так и должно быть. Просто некоторым пох, а у меня это уже настроено на автомате.

Скажем так - если это бывает в обычной обстановке, то это не совсем нормально.
Black

Black


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Баку
Дата регистрации: 18 окт 2008
Последнее посещение: 24 мар 2016 в 7:35
Тем: 111
Сообщений: 1907
Репутация: 61
Спасибо сказали раз: 468

Написать личное сообщение
22 апр 2009 в 10:13
Цитата(УмНик @ 22.4.2009, 11:09) [snapback]61947[/snapback]
Цитата(Emilio @ 21.4.2009, 21:38) [snapback]61925[/snapback]
Задам давно мучающий меня вопрос. Когда кто-то делает резкие движения, я автоматически отхожу или держу блок руками. Это мой страх против этого человека или это так и должно быть. Просто некоторым пох, а у меня это уже настроено на автомате.

Скажем так - если это бывает в обычной обстановке, то это не совсем нормально.

А когда шутят?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
22 апр 2009 в 10:31
Цитата(Emilio @ 22.4.2009, 13:13) [snapback]61956[/snapback]
Цитата(УмНик @ 22.4.2009, 11:09) [snapback]61947[/snapback]
Цитата(Emilio @ 21.4.2009, 21:38) [snapback]61925[/snapback]
Задам давно мучающий меня вопрос. Когда кто-то делает резкие движения, я автоматически отхожу или держу блок руками. Это мой страх против этого человека или это так и должно быть. Просто некоторым пох, а у меня это уже настроено на автомате.

Скажем так - если это бывает в обычной обстановке, то это не совсем нормально.

А когда шутят?

Шутят или под...ывают?


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.