bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Самозащита. Рукопашный бой

АвторСообщение
Феникс

Феникс


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 7 дек 2010
Последнее посещение: 23 окт 2012 в 10:22
Тем: 2
Сообщений: 151
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 1:05
мои ученики уже не раз доказывали на улицах, что лучше их не трогать и работают не только адвокатами, но и в патрульно-постововой службе милиции и др. местах, где эти умения себя оправдывают. Как-то так. )))
Феникс

Феникс


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 7 дек 2010
Последнее посещение: 23 окт 2012 в 10:22
Тем: 2
Сообщений: 151
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 1:28
Цитата(УмНик @ 2.3.2011, 15:55) [snapback]91023[/snapback]
Боевой гопак - это пять! :-)

И то, что среди "кадочниковцев", соревнований нет - увы, говорит о многом.


---Тут Пётр прав на 100% ! Действительно-это говорит о многом! А вот бои тех же Кличко, когда они прыгают по рингу 12 раундов, яко арангутанги, говорит о еще бОльшем, особенно насчет бокса и других похожих спортединоборств...Правильно говорилось выше, что драка очень скоротечна! И лучше по нашим барам таким, "бойцам", не ходить-зашибут ненароком! Хотя как СПОРТСМЕНОВ - я братьев уважаю! Но бой-бою рознь. Ринг и улица - разные вещи!
Травмы в боксе:
Острая травма головы.
Эффективным завершением боксерского поединка является нокаут. Нокаут, в сущности, можно рассматривать как синоним сотрясения мозга, последний представляет собой наиболее типичную острую неврологическую травму. Проанализировав травмы 3000 боксеров-любителей, было отмечено, что 1—2 % имели значительное сотрясение или нокаут более одного раза в течение 7-месячного периода, однако результаты неврологических и энцефалографических исследований показали, что у них все в норме.
Субдуральное и эпидуральное кровоизлияния.
Субдуральное кровоизлияние обусловливает до 75 % острых повреждений головного мозга и высокую вероятность смертельного исхода. Оно возникает в результате разрыва вен. Эпидуральное кровоизлияние в боксе встречается реже. Симптомы могут возникнуть сразу или появиться через несколько дней, недель и даже месяцев. Большинство смертельных случаев происходит в течение нескольких дней после полученного удара. Подробнее см. Виды внутричерепных гематом
Цереброваскулярные и эмболические синдромы.
Тромбоз сонной артерии может быть синдромом, возникающим в результате занятий боксом либо вследствие непосредственных ударов в шею или растяжения сонной артерии на стороне шеи, контралатеральной к вращению головы, обусловленному угловым ударом (например, скользящий апперкот). Этот синдром может привести к острой гемиплегии.
Удар в боксерской перчатке сильнее травмирует мозг, чем удар голым кулаком?
В последнее время в некоторых спортивных кругах разгораются серьезные споры по поводу большей травматичности для мозга ударов в боксерской перчатке. Именно для мозга, а не для костей и мягких тканей лица. Утверждения основывались только на личном опыте и предположениях. К сожалению научных исследований в этом направлении проводилось мало.
Энцефалопатия обычно встречается у второсортных боксеров, особенно у тех, которых часто используют для спарринга. Они могут переносить по несколько нокаутов в день и входить в амнестические состояния. Тяжесть нарушения непосредственно зависит от количества проведенных поединков.
У боксеров также наблюдаются транзиторные нарушения, а именно состояния амнезии(забывчивость, потеря памяти) — нарушение памяти в виде утраты способности сохранять и воспроизводить ранее приобретенные знания.
Более подробно здесь: http://doctor.kiev.ua/?p=51

Всем удачки!

---Я в совершенстве знаю дзюдо, каратэ-до, айкидо - и еще очень много-много страшных слов!!!




Статус: Гость
Возраст: -
Город: Краснодар
Дата регистрации: -
Последнее посещение: -
Тем: -
Сообщений: -
Репутация: -
Спасибо сказали раз: -

15 апр 2011 в 5:11
Я занимаюсь боксом, который уже давно помог мне поставить удар и умение поставить грамотную оборону, на улице были частые стычки, в которых моих навыков мне всегда хватало с головой, в которую даже не могли толком попасть.
А вся эта ушу-мушу реально только страшные слова, детей пугать.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 7:20
Цитата(Александр 2010 @ 15.4.2011, 4:05) [snapback]93766[/snapback]
мои ученики уже не раз доказывали на улицах, что лучше их не трогать и работают не только адвокатами, но и в патрульно-постововой службе милиции и др. местах, где эти умения себя оправдывают. Как-то так. )))

Твои ученики выкалывали глаза или ломали руки-ноги? Убивали?
Если нет, значит они применяли самые обычные приемы. А если они применяли самые обычные приемы - значит либо система Кадочникова не является смертельной, и спаринги в ней проводить все-таки можно (но их не проводят). Либо они действовали в рамках других единоборств (якобы "ненастоящих".

Спасибо сказали: Феникс

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 7:26
Цитата(Александр 2010 @ 15.4.2011, 4:28) [snapback]93768[/snapback]
А вот бои тех же Кличко, когда они прыгают по рингу 12 раундов, яко арангутанги, говорит о еще бОльшем, особенно насчет бокса и других похожих спортединоборств...Правильно говорилось выше, что драка очень скоротечна! И лучше по нашим барам таким, "бойцам", не ходить-зашибут ненароком! Хотя как СПОРТСМЕНОВ - я братьев уважаю! Но бой-бою рознь. Ринг и улица - разные вещи!

Ты можешь себе представить Кличко, которого избивают в баре или на улице? У меня как-то не получается.
А то, что они как орангутанги :-) прыгают на ринге по 12 раундов, говорит лишь о равной силе соперников, и хорошей проработке защиты у обоих. Вряд ли Кличко столкнется на улице с драчуном уровня Ленокса Льюиса или Криса Берда.

И потом, что мешает "смертельному" рукопашнику выйти на ринг против Кличко и показать, как он его уделывает за два три удара? Ах, ну да... Это же смертельные удары. Вы просто боитесь, что бедный Кличко окочурится после спарринга с вашим братом. Весьма благородно с вашей стороны... Весьма благородно.

Спасибо сказали: Феникс, Tic

Феникс

Феникс


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 7 дек 2010
Последнее посещение: 23 окт 2012 в 10:22
Тем: 2
Сообщений: 151
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 7:59
Цитата(УмНик @ 15.4.2011, 10:26) [snapback]93776[/snapback]
Цитата(Александр 2010 @ 15.4.2011, 4:28) [snapback]93768[/snapback]
А вот бои тех же Кличко, когда они прыгают по рингу 12 раундов, яко арангутанги, говорит о еще бОльшем, особенно насчет бокса и других похожих спортединоборств...Правильно говорилось выше, что драка очень скоротечна! И лучше по нашим барам таким, "бойцам", не ходить-зашибут ненароком! Хотя как СПОРТСМЕНОВ - я братьев уважаю! Но бой-бою рознь. Ринг и улица - разные вещи!

Ты можешь себе представить Кличко, которого избивают в баре или на улице? У меня как-то не получается.
А то, что они как орангутанги :-) прыгают на ринге по 12 раундов, говорит лишь о равной силе соперников, и хорошей проработке защиты у обоих. Вряд ли Кличко столкнется на улице с драчуном уровня Ленокса Льюиса или Криса Берда.

И потом, что мешает "смертельному" рукопашнику выйти на ринг против Кличко и показать, как он его уделывает за два три удара? Ах, ну да... Это же смертельные удары. Вы просто боитесь, что бедный Кличко окочурится после спарринга с вашим братом. Весьма благородно с вашей стороны... Весьма благородно.


---Совершенно верно! Спасибо, что Ваша светлость оценила наше благородство.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 8:01
Цитата(Александр 2010 @ 15.4.2011, 4:28) [snapback]93768[/snapback]
Травмы в боксе:

Давай я перечислю тебе травмы в футболе. Не американском, а самом обычном?
...
Я уже писал, что бокс по статистике является одним из малотравмоопасных видов спорта. Травмы в боксе - РЕДКОСТЬ. Как впрочем и нокауты.
Нокаут даже у профессионалов бывает раз-два за карьеру. А то и ни одного (как например у Валуева).
...
Даже не буду приводить в пример себя или секцию в которой я занимался боксом целых 5 лет. Неважно, что у нас не было травм и смертей. Неважно, что никто из моих спортивных знакомых не слег в могилу, не стал инвалидом, а напротив - все вполне успешные в жизни люди.
Важно, что общемировая спортивная статистика и слыхом не слыхивала об какой-то чрезмерной опасности бокса. Не опаснее, чем та же легкая атлетика. Так что теперь, отказаться от бега трусцой или прыжков с шестом? :-)
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 8:05
P.S. По поводу удаленного: Еще раз напоминаю. "Аргументы" вроде "а вот вчера к нам приходил на тренировку боксер (варианты - борец, рукопашник, танцор диско) и мы его уделали, а значит наш вид единоборст самый крутой" - не принимаются.
Общемировая статистика единоборств уже давно расставила все по местам. Самые мощные виды единоборств - те которые применяются в максимально приближенных к реальным условиям боев без правил - самбо, дзюдо, бокс, тайский бокс, джиу-джитсу, кикбоксинг. Все эти виды единоборств доказали на деле свою эффективность за что и были выбраны лучшими из лучших в качестве аргумента на ринге.

Спасибо сказали: Феникс

Феникс

Феникс


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 7 дек 2010
Последнее посещение: 23 окт 2012 в 10:22
Тем: 2
Сообщений: 151
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 8:19
Цитата
Я уже писал, что бокс по статистике является одним из малотравмоопасных видов спорта. Травмы в боксе - РЕДКОСТЬ. Как впрочем и нокауты.
Нокаут даже у профессионалов бывает раз-два за карьеру. А то и ни одного (как например у Валуева).

...

---А что Валуев - хороший боксёр? Я в этом сильно сомневаюсь)))! Особенно, что у него не было нокаутов! Ты видел фильм с его участием "Каменная башка"?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 8:24
Цитата(Александр 2010 @ 15.4.2011, 11:19) [snapback]93786[/snapback]
А что Валуев - хороший боксёр? Я в этом сильно сомневаюсь)))! Особенно, что у него не было нокаутов! Ты видел фильм с его участием "Каменная башка"?

Я сам не в восторге от Валуева. Не Рой Джонс как говорится. Но с другой стороны он чемпион мира по боксу в супертяжелом весе по версии WBA. Этого не проигнорируешь.
...А судить по фильму о нокаутах - моветон. А то так недолго и в "летающих ниндзь" поверить. :-)
ioda

ioda


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 9:41
Александр 2010 тебе Умник всё уже расписал по дело и нет.

Оставим право человеку самому выбирать себе вид спорта.А уж какой из них эффективней и опасней жизнь покажет.Спорить можно до пены во рту,только надо ли оно?

Я сам занимаюсь кикбоксингом,раньше и другие виды пробовал: тэквондо,АРБ,но душа лежит к кику.Тут всё индивидуально.Что же касается крутости,и эффективности то существует статистика,существуют мировые чемпионаты прайд,ММА,в которых у бойцов преобладают борцовские стили,из ударных-кик ,тай.Также существуют показатели того что действенно.

Спасибо сказали: Феникс

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 10:02
По поводу удаленного:
Извини Александр, но нет времени и возможности мусолить одно и тоже.

Спасибо сказали: Феникс

DallasX

DallasX


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 окт 2010
Последнее посещение: 26 июн 2022 в 13:59
Тем: 14
Сообщений: 1462
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 902

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 10:45
Цитата(УмНик @ 14.4.2011, 21:12) [snapback]93754[/snapback]
Цитата
Работали с боксерами. Слабость их в том, что не контролируют нижнюю часть тела.

Patephon, чушь насчет бокса не пиши. Если твой спаринг партнер плохо контролировал печень и солнечное сплетение, то это еще не значит, будто тоже самое можно сказать насчет бокса вообще.
В боксе защите корпуса уделяется особое значение. Есть специальные приемы и отработка. Тебе просто "повезло" попасть на конкретного парня, с дыркой в обороне. И ты обобщил. А если бы тебе попался боксер, который бы сразу послал тебя в нокаут, то ты бы писал будто бокс круче любого другого вида спорта.
...
Никогда не обобщай личный опыт. Обобщение - мать заблуждения.

Петр, под нижней частью тела, тут видимо подразумевали ноги, боксер без ног уже не боксер и не боец, как вобщем- то и любой. После хорошего лоукика по колену, а особенно при неправильном приеме, у тебя даже мысли о продолжении драки не будет.
P.S.: По части ударной техники руками и верха в целом, боксерам без сомнения нет равных.

Спасибо сказали: Феникс

ioda

ioda


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 16:19
Скорее всего под нижнью часть тела как раз и подразумевались ноги:лоу в первую очередь и подсечки.
Patephon

Patephon


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 27 янв 2010
Последнее посещение: 6 мар 2023 в 8:59
Тем: 12
Сообщений: 1146
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 1731

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 17:04
Цитата(УмНик @ 15.4.2011, 11:05) [snapback]93783[/snapback]
P.S. По поводу удаленного: Еще раз напоминаю. "Аргументы" вроде "а вот вчера к нам приходил на тренировку боксер (варианты - борец, рукопашник, танцор диско) и мы его уделали, а значит наш вид единоборст самый крутой" - не принимаются.


Чувствую в мою голову камень ))

Мы встречались не для того, чтобы доказать кто круче, а кто нет. Мы встречались чтобы выявить слабые стороны применимо именно к улице.
У боксера однозначно нижняя часть тела слабое место. Потому что в боксе нет ударов ногами и по ногам. В боксе нет подсечек. Спортсмена не приучают контролировать низ(ноги, пах) своего тела, потому как в этом просто нет необходимости. В правилах эти удары не прописаны.
Исключено, что в ногу прилетит лоу кик, исключены подсечки ,а если так...какой смысл об этом думать. И это есть слабая сторона бокса.

Борец страшный противник в выходе один на один, но если против него прут двое...ему надо начинать наносить удары руками или задавят. И это есть слабая сторона борцов.
Иммитировали групповое избиение. Борец был мой тренер(КМС). Били мы его сначало втроем, потом вдвоем. Одной борьбой слабо получалось что либо сделать. Так или иначе ему приходилось подключать удары руками и ногами.

Поэтому лично для себя я понял, что самые оптимальные виды спорта, которые применимы к самозащите на улице...это те виды, в которых наносят удары и руками и ногами. Тайский бокс, кикбоксинг и т.п. Именно для улицы.
Для ринга и татами...кому чо нравится...На ринге есть правила, а на улице их нет.
Ни на какой вид спорта не накатываю. С уважением отношусь к любому виду единоборств. Здесь просто делюсь своим опытом.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 22:25
Цитата(Patephon @ 15.4.2011, 20:04) [snapback]93828[/snapback]
Мы встречались не для того, чтобы доказать кто круче, а кто нет. Мы встречались чтобы выявить слабые стороны применимо именно к улице.
У боксера однозначно нижняя часть тела слабое место. Потому что в боксе нет ударов ногами и по ногам. В боксе нет подсечек. Спортсмена не приучают контролировать низ(ноги, пах) своего тела, потому как в этом просто нет необходимости. В правилах эти удары не прописаны.
Исключено, что в ногу прилетит лоу кик, исключены подсечки ,а если так...какой смысл об этом думать. И это есть слабая сторона бокса.

В боксе ноги имеют большое значение. И говорить, что боксер не контролирует ноги - не совсем верно. В боксе ноги имеют даже большее значение, чем кулаки (так всегда говорил наш тренер, и он был прав). На ногах ты движешься. За счет ног меняешь дистанцию. Когда тебе надо ударить - ты рядом. Когда бьют тебя - ты отходишь назад, в сторону, входишь в клинч... Мы постоянно тренировали ноги. Например у нас были специальные упражнения - "пятнашки" ногами. Когда надо было запятнать противника, и не дать наступить на ногу себе. А сколько мы бегали... Сколько прыгали... Если уж на то пошло, то чего действительно не хватает в боксе - это техники ударов ногами. Но оно и понятно. Бокс не карате. Однако посмотрите бои без правил. Много там бьют ногами? На порядок меньше, чем руками. Например Емельяненко, так вообще никогда не бьет ногой. И выигрывал бои у лучших бойцов тайского бокса - у Мирко Крокопа, например. Вот такие дела.
ioda

ioda


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293

Написать личное сообщение
15 апр 2011 в 23:44
Федя Крокопа уделал по ударке.Специально для этого боя подтягивал её по системе кикбоксинга.
Феникс

Феникс


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 7 дек 2010
Последнее посещение: 23 окт 2012 в 10:22
Тем: 2
Сообщений: 151
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
1 июл 2011 в 2:33
Согласен, что в боксе перемещения ногами лучше, чем где либо!
Лично я многое беру с бокса, просто мы не ограничиваемся правилами, работаем по грушам и лапам без перчаток, а также берем многое из таиландского бокса - те же колени и локти, так, что Умник прав, что система смешанная, которую и применяю я и мои ученики удачно на улицах!
А в системе Кадочникова падения и кувырки - лучшее, что помогает без матов страховаться - сейчас тренеруемся на голом асфальте - травм нет! И я доволен. Кроме того хорошо помогает умение менять плоскость, вписываться в удар, уходить от него... Неплохо получается защищаться от палки, от ножа, ну и в системе, конечно есть свои минусы и вопросы...Сейчас немного от неё отошел в сторону таибокса, хотя мнение осталось всё-равно хорошее!!! Пока упор больше на уличную самооборону, рекомендую всем глянуть фильм: "Вышибала", где показана техника уличных боёв, примерно нашего уровня, смесь каратэ, бокса и тайбокса, еше этот фильм можно найти в том же Контакте под названием "Придорожная закусочная" (1989г.):
http://vkontakte.ru/video51362947_160789957

Но без спаррингов отлично обходимся! А кто полезет - увидит!!! )))
Вот еще один ролик - наслаждайтесь! Жду критики :
http://www.youtube.com/watch?v=obYvoWGFWG8
Феникс

Феникс


Статус: Пользователь
Возраст: 50
Город: Донецк
Дата регистрации: 7 дек 2010
Последнее посещение: 23 окт 2012 в 10:22
Тем: 2
Сообщений: 151
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
1 июл 2011 в 3:04
Добавлю ещё кое-что - может кому пригодиться, модераторы, если понравится, найдут куда это вставить:


К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

muromez

muromez


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июл 2006
Последнее посещение: 24 ноя 2016 в 7:43
Тем: 9
Сообщений: 949
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 347

Написать личное сообщение
1 июл 2011 в 5:06
А какой смысл работать по грушам голым кулаком? У вас или груши мягкие, или кулаки просто убьете напрочь. А пользы в этом по моему никакой.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.