bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Вопрос доверия

АвторСообщение
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
30 ноя 2005 в 23:44
У моего друга есть трабл:

Что делать в случае, если девушка патологически ревнует парня, часто даже без оснований на это ("мне приснилось, что ты мне изменил" и пр.) ? Она даже ревнует его к некоторым парням, хотя с ориентацией у него всё ок: "у тебя даже голос флиртующий становится, когда ты с ним говоришь!"

Если парень задерживается на работе, то она думает, что он гуляет с любовницей.

Она регулярно лазает по его карманам дома (живут вместе), проверяет мобильник, компьютер, пытается подсмотреть логи аськи, почту, когда его нет дома, а компьютер общий. Она перезванивает девушкам в его мобильнике (а это оказываются клиенты фирмы (девочки - менеджеры, секретарши и пр.), в которой он работает менеджером) и пр.Часто из за такого поведения, она находит проблемы, где их реально нет. Обижается, где не должна обижаться, где его вины совершенно нет, грузится и устраивает скандалы.

Парень любит эту девушку и не изменяет ей. Вариант уйти, забить на неё - не вариант.

Можно ли как то изменить такое отношение девушки к нему? Я анализировал его ситуацию, идей никаких нет. Он пробовал поступать с ней также, ревновать её к столбу - это только ухудшает отношения. Она смотрит на него, как на идиота, мол ты же знаешь, что я тебе не изменю никогда, а он когда ей так говорит, она просто обижается, грузится и пр. :pachimu:

зы. Помимо этого, она не даёт ему отдыхать со своими друзьями, пить пиво, потому что думает, что там обязательно будут девушки, ну, и подружек у него ессно нет.

Я бы свалил, но вот у моего друга не хватает сил - сильно привязался к ней и втюрился по уши - пробовал уже, но потом его начинало сильно плющить без неё и он возвращался назад.

Я сейчас его поддерживаю, не знаю, что посоветовать ему в такой ситуации.
Orkinus

Orkinus


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2 авг 2005
Последнее посещение: 6 июл 2017 в 13:49
Тем: 79
Сообщений: 1112
Репутация: 62
Спасибо сказали раз: 456

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 2:37
максимальное доверие - доверие к другу, пусть выведет ситуацию в некое подобие ДОД'а, пусть таскает по вечеринам свою барышню, знакомит с друзьями, разрешает ей с ними флиртовать в пределах разумного, показывает невербаликой что она у него одна единственная. кстати пусть трахает ее чуть по качественнее т.к. у бабы может быть обычный недоеб.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 6:11
Цитата("HoLoD"
Парень любит эту девушку и не изменяет ей. Вариант уйти, забить на неё - не вариант.

Ответь на вопрос - "можно ли быстренько полностью изменить характер человека, который сформировывался в течение всей его жизни?" и ты поймешь, что в данном случае легче изменить отношение твоего товарища к своей девушке (послать ее), чем изменить ее отношение к своему парню.
Если ревнует, значит, не любит, ибо любви, без понимания и доверия - нет.

И тем более, как показывает практика, чем ревнивее девушка, тем больше вероятность, что она сама, в свою очередь, окажется неверна.

--- Оборотень Надя ночью превращается в бревно!
Котяра

Котяра


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Другой
Дата регистрации: 10 апр 2005
Последнее посещение: 15 янв 2010 в 21:09
Тем: 27
Сообщений: 1050
Репутация: 19
Спасибо сказали раз: 41

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 6:37
Пусть убедит её в том, что она должна ему доверять.
Веть ревнсть - это первый шаг к недоверию, а есл человек недоверяет и... пусть играет е убежениями.
Была такя трабла...
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 6:52
Цитата("HoLoD"
Что делать в случае, если девушка патологически ревнует парня, часто даже без оснований на это?


Цитата("Котяра"
Пусть убедит её в том, что она должна ему доверять.


"Гениальное" решение.

--- Хочешь научиться классно целоваться? Набери языком 4242!!
Котяра

Котяра


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Другой
Дата регистрации: 10 апр 2005
Последнее посещение: 15 янв 2010 в 21:09
Тем: 27
Сообщений: 1050
Репутация: 19
Спасибо сказали раз: 41

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 7:18
Да ладно тебе!
Моя тоже когда так же мне не доверяла. Потом я стал частенько говорит фразу "ревность - это первый шаг к недоверию, ты мне не доверяешь?" и быстро переходил на другую тему. После этого в течении 3-5встреч она стала полностью доверять мне.
Так же я гоорил,что не изменяю ей, потому что я не хочу этого делать а не потому что у меня нет времени. ,так же говори, что еслибя ей хоел изменить, я бы это давно сделал.
вот.
Absent

Absent


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Тольятти
Дата регистрации: 28 ноя 2005
Последнее посещение: 2 янв 2006 в 21:26
Тем: 0
Сообщений: 3
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 10:31
я такая же ревнивая))))) тока при условии если есть повод!!!!
так мож просто на начальном этапе отношений парнишка и дал ей какойнить талчок))) и она руководствуясь тем поводом и ревнует его до сих пор!!!)))
AvGyR

AvGyR


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 12 апр 2005
Последнее посещение: 31 янв 2007 в 4:49
Тем: 9
Сообщений: 71
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 3

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 11:14
У друга та же проблема. Познакомился с девушкой, пол года вместе были, и усё было ОК, потом она уехала в Турцию на каникулы. Пока она там отдыхала парнишка загулял малёхо и по возращению подруга обо всём прознала. Закатила скандал и т.д. но потом простила, так вот теперь она его ревнует к каждому фонарному столбу, это реально в задвиг переросло. Над ней в открытую смеются а ей хоть бы хны.

И как я понял пока она сама не осознает что это уже ненормально, никак её не убедишь. Хотя возможно подруга хорошая может ей чё нить втусовать, но я сильно сумневаюсь... И почему у нас не так хорошо развита система семейных психологов как за границей
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 11:23
Притащил кореша в гости, сейчас внимательно читаем

Цитата
пусть выведет ситуацию в некое подобие ДОД'а


Рассказывает обо всех делах, таскает на вечеринки. Получается только хуже, т.к. там есть девушки и это только усугубляет ситуацию (особенно, если типа подружки ("Как ты на неё смотрел?? Может ты вообще к ней уйдёшь!?")

Цитата
у бабы может быть обычный недоеб.


Не этот случай. Там скорее переёб

Цитата
"можно ли быстренько полностью изменить характер человека, который сформировывался в течение всей его жизни?"


В том то и дело, что нет, однако как себя вести, в каком направлении строить стратегию. Понятно, что в неделю это не решить, друг готов работать долго над этим Т.е. как вести себя в ситуации, когда она устраивает очередной приступ ревности и что делать вообще, чтобы это свести к минимуму? Долгосрочная тактика нужна, но какая? Они уже взрослые (30-35), есть дети, живут вместе долго, поэтому разойтись не вариант.

Цитата
Пусть убедит её в том, что она должна ему доверять. Если ревнует, значит, не любит, ибо любви, без понимания и доверия - нет.


Именно так и убеждает сейчас. Однако, она, в силу своей женской логики ), соглашается, типа да, я понимаю, а потом всё начинается снова (опять залезла в карман, потом в кошелёк, нашла чек из кафе на 2 лица, попробуй доказать, что ты там сидел не с корешем?). НУжны более действенные методы.

Цитата
я такая же ревнивая))))) тока при условии если есть повод!!!!
так мож просто на начальном этапе отношений парнишка и дал ей какойнить талчок))) и она руководствуясь тем поводом и ревнует его до сих пор!!!)))


Да, именно так и было. Т.е. в начале отношений было несколько поводов, из-за которых были большие ссоры, однако реально парень не изменял, просто в силу того, что девушка очень хотела найти любовницу, она её видела в каждом лице. (прикапаться можно и к столбу). Скажем, к примеру, я имею много подружек, и это нормально и моя примари к этому нормально относится Он тоже был таким, потом пару раз огрёб, теперь вообще с девушками не общается, кроме неё, последняя стадия

Таким образом, как можно выстроить долгосрочную тактику с целью привития у неё доверия и возможности возвратиться в прежний образ жизни (не париться, когда записываешь женский номер в мобильник, звонить подружкам, гулять с друзьями, пить пиво и пр.)?
Serega

Serega


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 26 авг 2005
Последнее посещение: 5 янв 2006 в 10:01
Тем: 4
Сообщений: 20
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 3

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 11:28
:yesyes: Правильно, сходить к психологу, он плохого не посоветует, а иногда даже поможет.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 12:16
Пробовали Девушка отказывается идти, типа очень умная, начитанная и говорит "я сама себе психолог"
Orkinus

Orkinus


Статус: Пользователь
Возраст: 42
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2 авг 2005
Последнее посещение: 6 июл 2017 в 13:49
Тем: 79
Сообщений: 1112
Репутация: 62
Спасибо сказали раз: 456

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 12:45
тогда "забить"
т.е. воспользоватся принципом "чем меньше девушку мы любим - тем больше нравимся мы ей".
т.е. сейчас она на пике, он стелится перед ней,
- ай любимая, ай дорогая, да как я могу изменить...
стало быть нужно изменить свою модель поведения.
- ах милая, значит я тебе изменяю? да пошла ты нах#й, заебался я уже объяснять тебе что мне на#уй никто не нужен. хочешь решить проблему? да ты сама проблема! думаешь всякую херню и по этому у тебя крышу сносит!..
т.е. элементарный скандал с долей рефрейминга вплоть до обвинения ее в измене.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 13:20
Цитата("Котяра"
Моя тоже когда так же мне не доверяла. Потом я стал частенько говорит фразу "ревность - это первый шаг к недоверию, ты мне не доверяешь?" и быстро переходил на другую тему. После этого в течении 3-5встреч она стала полностью доверять мне.

Будем объективны - Не стала полностью доверять тебе, а перестала говорить о ревности. Это как понимаешь, несколько разные вещи. Теперь проанализируем, что же произошло НА САМОМ ДЕЛЕ...

Для опытных мужчин не секрет, что женщины часто закатывают сцены ревности не потому что ревнуют, а чтобы снизить самооценку мужчины, т.е. ревнуют только для виду, при этом женская реакция на происходящее, мягко говоря, неадекватна, а проще сказать, случай когда девушка в ответ на то, что ты поздоровался со своей коллегой по работе, закатывает истерики, обзывает тебя уродом и уходит "к маме", или просто постоянно упрекает тебя за то что ты "не такой как надо" - именно тот самый случай и есть.
Цель у подобного поведения весьма проста - под любым надуманным предлогом, создать у мужчины ощущение того, что он виноват, заставить его оправдываться, снизить его самооценку, и как следствие поднять свою ценность в его глазах. Проще говоря, это типичный пример попытки нечестной сделки, когда тебе впаривают залежалый товар, за вполне реальные деньги.
В принципе на определенном этапе, такая сделка может "прокатить", и покупатель купится на то, что ему говорит продавец, но ведь потом он может обнаружить, что его обманули и заявить о своих правах. Чтобы этого не произошло, девушка будет постоянно парить мозги своему парню. ПОСТОЯННО. Неважно, виноват он или нет, дело не в этом. Дело в том, что как сказано в одной мудрой басне - "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".

Что сделал Котяра? Он просто, сразу поставил свою девушку на место. Нет, он не убедил ее в том, что он "белый и пушистый". Он поставил ее перед завуалированным выбором - "либо ты мне доверяешь, либо никакой любви". Девушка решила благоразумно снизить свои амбиции.

Виноватым мужчиной легко управлять, легко заставить его сделать то, что ты хочешь, и дать тебе, то, что ты желаешь заполучить. Так например ставшая уже классикой проститутская фраза - "Ах ты мне не хочешь купить ..., значит ты меня не любишь", все из той же "оперы". Цель - создать у тебя ощущение вины, и заставить раскаиваться, прилагать усилия к тому, чтобы исправить проблему, которую ты, в общем-то, и не создавал. Что и собирается делать друг HoLoD-а, а именно ищет компромиссы, доказывает, что он не верблюд, собирается отвести к психологу. ... Скажите честно, если бы с вами так "носились" и цацкались, вы хотели бы, чтобы это закончилось? ... Вот и девушка будет "ревновать" до тех пор, пока друг HoLoD-а не поступит проще - не поставит ее перед выбором - "или ты прекращаешь надо мной издеваться, или прощай Маруся". ... До тех пор, пока он не соберет свои сопли в кулак, ничего не изменится, пусть даже не надеется. И если он действительно дорожит, этой девушкой и своими с ней отношениями, то он тем более, не должен идти у нее на поводу, и поставить вопрос ребром.

HoLoD, твой друг, должен осознать то, что он решает не реальную проблему, а борется с призраком. Реальная проблема не в том, будто его подозревают в изменах, а в том, что им пытаются манипулировать с помощью создания у него чувства вины. Вот какова реальная проблема. Ее и следует решать.

--- Чаще всего выход там, где был вход.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 14:44
Рейтинг +.

Вобщем то я ему вот ровно так всё и насоветовал. Будем тестить. Какие сложности он видит:

- Если ей так сказать, а так уже говорилось, она соглашается, но всё равно всё повторяется снова. т.е. Не помогает. В таком случае, думаю необходимо просто игнорить такие скандалы, возможно, как говориться, "попустит и пройдёт" Главное, это осознавать всегда это:

Цитата
он решает не реальную проблему, а борется с призраком. Реальная проблема не в том, будто его подозревают в изменах, а в том, что им пытаются манипулировать с помощью создания у него чувства вины. Вот какова реальная проблема. Ее и следует решать


и не тормозить.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 14:48
Реальную проблему определили. Как бороться с такими попытками манипулировать? У них уже дошло до того, что он на неё кричит, игнорит, короче отношения накаляются. Может просто спокойно отвечать "думай, как хочешь?" ?
Cinebit

Cinebit


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 17 авг 2005
Последнее посещение: 8 мая 2016 в 6:00
Тем: 1
Сообщений: 116
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 37

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 17:09
Цитата(УмНик @ 1-12-2005, 16:20)
Для опытных мужчин не секрет, что женщины часто закатывают сцены ревности не потому что ревнуют, а чтобы снизить самооценку мужчины, т.е. ревнуют только для виду
[snapback]7154[/snapback]


У моего знакомого его праймари тоже его ревновала. А еще она для вида говорила, что хочет секса, хотя реально не так уж и хотела. Только делала она это все для того, что бы когда ее парень поймает ее на неверности, она могла ему сказать:
- А что ты же ведь тоже на телок при мне смотрел. А еще ты мне мало внимания уделял. И в сексе иногда отказывал. Чего же ты хотел.

Если звезды зажигаються, то это кому-нибудь нужно (С).

Респект УмНик'у .

Осталось добавить, Цитирую великих (УмНик'а):

Когда женщина хочет сделать из мужчины барана, она называет его козлом.

Cinebit

Cinebit


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 17 авг 2005
Последнее посещение: 8 мая 2016 в 6:00
Тем: 1
Сообщений: 116
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 37

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 17:17
HOLOD, а возможен ли вариант, что девушка сама неверна своему МЧ? Может ее уже кто то другой "влюбляет"? Отношения накалились. А женщины они ведь как обезьяны. Никогда не отпустят одну ветку, пока не схватяться за другую.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 17:27
Такой вариант невозможен в их случае - девушка ему точно не изменяет (и не спрашивайте, почему он так думает, это оффтопик).
Sasha

Sasha


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Киров (Кировская обл.)
Дата регистрации: 6 июн 2005
Последнее посещение: 26 июл 2017 в 10:38
Тем: 25
Сообщений: 380
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 20:21
100% согласен с объяснением УмНика о причинах, но наилучший вариант действия по-моему предложил ШЫП:
\\- ах милая, значит я тебе изменяю? да пошла ты нах#й, заебался я уже объяснять тебе что мне на#уй никто не нужен. хочешь решить проблему? да ты сама проблема! думаешь всякую херню и по этому у тебя крышу сносит!..
т.е. элементарный скандал с долей рефрейминга вплоть до обвинения ее в измене.// ...

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
1 дек 2005 в 20:37
Согласен с Sasha43.

--- Вышел старик на берег. Закинул в море бабку. И зажил счастливо.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.