bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Борис Стругацкий на линии...

АвторСообщение
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
6 фев 2008 в 9:14
Борис Стругацкий на линии - http://subscribe.ru/archive/lit.graph.gobl...2/06013955.html



Властитель дум на линии:
— Борис Натанович, буквально за год страна неузнаваемо изменилась. Массовое лизоблюдство в адрес президента, приравнивание оппозиции к врагам России, жестокие разгоны акций протеста, «запутинцы», «мишки», верноподданные ткачихи и холуйствующие академики… Что происходит?

— Это называется реставрация. Конец очередной оттепели. А практически — возврат к наиболее естественному состоянию. Мы — страна задержавшегося феодализма. И никуда от этого не денешься еще несколько поколений. Мы терпеть не можем начальства, но без начальства не умеем и не хотим. Поэтому, сбросив с шеи это самое начальство, мы очень скоро обнаруживаем, что без него нам сделалось еще хуже, и все начинается сначала.

— Заклинания о «встающей с колен России», о том, что мы «возвращаем себе влияние», что «с Россией стали считаться», — любимый аргумент путинских пропагандистов. С нами действительно стали считаться? Или нас стали опасаться, как когда-то — Советского Союза, «Верхней Вольты с ракетами»?

— Это все, конечно, чистой воды пропаганда. Но это пропаганда, которая нравится многим. Нам хочется быть грозными, опасными, могучими, первыми. И если не быть, то хотя бы казаться. Пока мы еще не вернулись к положению в мире, которое занимал СССР, но мы, безусловно, будем упорно к этому положению стремиться. Это нравится электорату, это нравится возрождающемуся военно-промышленному комплексу, а главное, это проще всего — намного проще, чем реализация пресловутого Общества Потребления, которое нам обещали и будут обещать еще много-много лет под разными названиями. Кстати, в своих произведениях Борис Стругацкий выступал резко против него.

— Откуда в Путине такая ненависть к эпохе 90-х годов, которая сейчас тщательно культивируется в стране? Он сам — выходец из этих же лет, его сделал своим наследником Борис Ельцин, вокруг него масса людей, которые в девяностые занимали статусные должности или получили свое состояние.

— По-моему, это всего лишь пробный идеологический шар. Еще один вариант поиска врагов. Как отреагирует общество? Как отреагирует Запад? Стоит ли вообще отыгрывать эту карту? Может ли этот пропагандистский прием стать модным сегодня? А завтра? Ведь нас ожидает дальнейший рост инфляции и — рано или поздно — энергетический кризис (в той или иной форме). Враг-виновник обязательно понадобится, и желательно, чтобы он был из самого близкого прошлого и находился под рукой. Может ли реально сработать такой прием? Не знаю. Все будет зависеть от глубины кризиса и от профессионального мастерства государственных СМИ.
novayagazeta.spb.ru

Комментарии от Гоблина:
Обратите внимание на тон вопросов: верноподданные ткачихи, холуйствующие академики. Настоящий интеллигент не имеет ничего общего с государством, в котором живёт. Настоящий интеллигент обязан жить на деньги, которые ему платят с разворованной народной собственности. Только тогда интеллигент чувствует себя «свободным» и может отважно лаять на государство, которое этого лая не слышит по определению.

На дерзкие вопросы так же отважно отвечает властитель дум советских интеллигентов – Борис Стругацкий. Поклонникам творчества данного автора рекомендуется ознакомиться с глубиной интеллектуальных прозрений маститого писателя.

Борис Стругацкий недоволен тем, что государственная сволочь так и не дала ему Общество Потребления. Вот что делать интеллигентному человеку, которому государство обязано дать всё, а не даёт ничего? Что, работать, что ли, пойти? Да щас. Борис Стругацкий не стремится работать, он стремится получить то, что ему обещали. Раз обещали – вот пусть и дают. А он ещё посмотрит, устраивает ли его то, что дали, или не устраивает.

Результат деятельности государства будет оценен единственно правильным образом: нравится ли он Борису Стругацкому? Ибо всё остальное – ложь и обман. Какая разница, какова продолжительность жизни в стране? Какая разница, сколько умирает детей? Кому какое дело, что целыми отраслями недобитой экономики рулят бандиты и ворьё? Главное – чтобы Борису Стругацкому нравилось, а не чтобы граждане были довольны.

Вот живёт Борис Стругацкий в обществе потребления – хотя и не знает об этом (видимо, никто не рассказал). Всё вокруг продаётся и покупается: дома, машины, должности, награды, мужчины, женщины, дети. А Борису Стругацкому этого мало! Досадно, конечно, когда непривлекательный облик Общества Потребления не совпадает с яркими картинами Страны Эльфов в голове. Но – такова жизнь, деваться некуда.

Борис Стругацкий сообщает, что никогда не верил «в распад страны». Надо думать, он и сейчас в него не верит – даже после того, как страна распалась. Ещё Борис Стругацкий ничего не знает о геноциде сотен тысяч русских, ничего не знает о том, как миллионы ни в чём не повинных граждан были изгнаны из домов своих предков и обречены на миграцию и нищенское существование в ельцинской России. Не знают об этом и его коллеги, которые скопом возмущаются поведением Никиты Михалкова и никогда не возмущаются убийством сотен тысяч русских.

Журналисту непонятно: с чего бы это такая ненависть к девяностым?! У журналиста не убивали родственников за пределами России, детей журналиста не призывали на проведение «антитеррористичесих операций», у журналиста не отнимали квартиру бандиты. Девяностые журналист провёл за чтением журнала «Огонёк» и просмотром ублюдочных программ НТВ из Чечни. Естественно, тем же самым был занят и Борис Стругацкий – плюс бдения на кухне в компании с Лией Ахеджаковой. Или, может, его вообще в стране не было? Иначе откуда такое глубокое понимание происходившего?

Чего хочет народ? Народ хочет нормально жить, строить дома, жениться и выходить замуж, растить детей. Народ хочет материального достатка и мира. И тот, кто может это народу обеспечить – хороший руководитель. Народ не хочет, чтобы его лишали нажитого имущества, не хочет, чтобы убивали жён и мужей, не хочет отправлять на войну детей. Народ ненавидит пьяного упыря, который уничтожал страну и при котором население было ввергнуто в нищету. Другое дело – журналист и писатель. Эти полдня будут завывать «про слезинку ребёнка», а потом, выпучив шары, орать «раздавите гадину!»

Тут ведь что интересно? Всем понятно, что убивать людей нехорошо. Особенно это нехорошо, когда людей убивали большевики – ради светлого коммунистического будущего. И совсем другое дело, когда людей убивают ради светлого капиталистического будущего – это ж совсем другое дело! Зря-то не убьют, а если убили – поделом тупым совкам.

И, собственно, что сейчас народ имеет? То самое общество потребления, со всеми его плюсами и минусами. Если сравнивать с тем, что творилось в стране в девяностые – да мы вообще в раю живём. Про Советский Союз вспоминать, конечно, не будем – в нём, как известно, хорошо жили только сотрудники КГБ, пока их там не расстреляли всех. Ещё, конечно, там неплохо жилось обоим братьям Стругацким, но не будем о грустном.

А что же не даёт спокойно спать Борису Стругацкому? Конечно же, убийство Политковской. Вот пока на обломках Союза убивали русских – всё было нормально, всё шло своим чередом. А тут – без спецслужб, конечно, не обошлось! Плюс начальственная месть, как положено. Борису Стругацкому всё очевидно, ведь по жизни вокруг него горы трупов несчастных жертв, растерзанных спецслужбами по указке мстительного начальства.

Немедленно вспоминается последний восторг интеллигенции – комедия «Груз 200». На хату к алкоголикам заходит милицейский наряд во главе с начальником отделения милиции. Зайдя в комнату, где пьянствуют пролетарии, начальник отделения – безусловно, коммунист – немедленно вынимает пистолет и открывает огонь по безоружному алкоголику. Стоящие рядом подчинённые, среди которых точно присутствуют члены той же самой партийной организации, спокойно на это смотрят. Это ж норма жизни в СССР, и любому товарищу Бориса Стругацкого это доподлинно известно.

Не нужен Борису Стругацкому и былой авторитет родной страны. Ему нужно Общество Потребления, которое выдали всем, кроме него. То, что наиболее авторитетные страны на планете Земля – это вооружённые до зубов хищники, нападающие на кого угодно без объяснения причин даже в двадцать первом веке – Борису Стругацкому невдомёк. Интеллектуалу очевидно, что ни военная мощь, ни авторитет на международной арене ни к чему – интеллектуал проживает внутри своей башки, в прекрасном мире эльфов, где все вокруг добрые и ласковые, а миром рулит чудесная Невидимая Рука, а не толковые парни из госдепартамента США.

Короче, вот она – изрядная картина интеллектуального богатства властителя детских дум. Следующий шаг в творчестве – очевидно, рассказы Новодворская-style, среди какого страшного быдла он вынужденно живёт. Не хватает только пассажей о полном исчезновении свободы слова.

Вот так вот оно получается. Пока ЦК КПСС не давал открывать рот – вроде бы умные люди, хорошие детские книжки писали. А как не стало ЦК КПСС – так сразу стало ясно, кто и что на самом деле.

Как говорится – мойте руки.

Спасибо сказали: Alarn

Лис

Лис


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 мар 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2009 в 18:00
Тем: 5
Сообщений: 1244
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
9 мар 2008 в 9:47
А почему Гоблину не нравится творчество Стругацких?Вроде же не глупые дядьки,даже какие то премии получали за свои книги.Я просто с их творчеством не знаком.Неужели они пешут такой бред?
muromez

muromez


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июл 2006
Последнее посещение: 24 ноя 2016 в 7:43
Тем: 9
Сообщений: 949
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 347

Написать личное сообщение
9 мар 2008 в 11:59
Да нет, у Стругацких есть весьма и весьма достойные книги, что признает и сам Гоблин.
Просто остро необходимо отделять произведения от творцов.
И понимать, что хоть в России и принято возвещать, что поэт - это больше чем поэт, но на самом деле, весь мир считает, что все "творцы" (художники, поэты, писатели...) - на самом деле - те же самые бизнесмены, которые выгодно продают определенный товар. И навык в производстве этого товара (картин, стихов, романов...) не стоит расширять на остальные сферы жизни. И успешный, грамотный писатель, книги которого запоем читали школьники всей страны, вполне может писать такие статьи(на непрофильные темы), читая которые возникает один вопрос: это идиотизм или предательство?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
9 мар 2008 в 18:54
Цитата("Лис"
А почему Гоблину не нравится творчество Стругацких?Вроде же не глупые дядьки,даже какие то премии получали за свои книги.Я просто с их творчеством не знаком.Неужели они пешут такой бред?

Есть в России такой режиссер, звать которого Эльдар, а по фамилии Рязанов. Так вот какая штука получается. Товарищ Рязанов почему-то снимал хорошие фильмы, прямо ни в какое сравнение не идет с той бодягой, которую господин Рязанов снимает сегодня. В чем дело? Почему? ...Почему, пока режим "кровавой гэбни" душил и давил талант Эльдара Александровича, он снимал такие фильмы как "Карнавальная ночь", "Гусарская баллада", "Берегись автомобиля","Ирония судьбы, или С легким паром"..., а как только пришла свободадемократиягласность, и творец развернулся во всю ширь своих способностей, то из под руки мастера начало выходить нечто невразумительно пошлое вроде "Небеса обетованные"? Может быть действительно некоторым "творцам" стоит сделать некоторую переоценку ценностей и понять, что в душе они мелки, глупы и мстительны одним словом – полное говно, и только борьба с ветряными мельницами, делала их сродни рыцарям, и подвигала совершать подвиги?

--- Стремился к звездам, дошел до ручки и стало все до лампочки...
хочу научиться

хочу научиться


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Иркутск
Дата регистрации: 22 янв 2008
Последнее посещение: 10 фев 2009 в 15:59
Тем: 12
Сообщений: 164
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
10 мар 2008 в 10:42
Вто время была цензура и в наше есть.
Сейчас снимаю фильмы патриотические, но они больше смахивают на дебиловатый фильм Рембо.
А то, что раньше он снимал одно , а сейчас другое, так то же начальство с верху говорит ему что и как снимать.
Не все фильмы могут быть хорошими, вот фильм михалкова 12, отличный фильм.

Да и обоих можно рассмотреть с обиженной стороны, каждый из них на что то обижен.
Лис

Лис


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 мар 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2009 в 18:00
Тем: 5
Сообщений: 1244
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
10 мар 2008 в 10:56
Еще мне непонятно,почему Гоблин назвал фильм "Груз-200" комедией?То,что фильм ненормальный и только какой нибудь моральный урод или полный дебил будет от него тащиться я согласен.Но почему комедия то? :eee:
muromez

muromez


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июл 2006
Последнее посещение: 24 ноя 2016 в 7:43
Тем: 9
Сообщений: 949
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 347

Написать личное сообщение
10 мар 2008 в 15:53
Потому что столько абсурда может присутствовать только в комедии.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
10 мар 2008 в 20:55
Цитата("хочу научиться"
Вто время была цензура и в наше есть.
Сейчас снимаю фильмы патриотические, но они больше смахивают на дебиловатый фильм Рембо.

Да, и такие фильмы, я скажу прямо - нужны. Пропаганда патриотизма должна быть, и формы иметь при этом совершенно разнообразные, конечно не только такие как "дебиловатый фильм Рембо", но и в том числе...

Цитата("хочу научиться"
Не все фильмы могут быть хорошими, вот фильм михалкова 12, отличный фильм.

Либеральная агитка. Фильм коньюнктурный и гнусный. Впрочем как и все, что сегодня снимает, в отличие от прежнего товарища Никиты Сергеевича, господин Михалков.
В очередной раз нам рассказано, что мы живем в неправильной стране и справедливости, по-прежнему, нет. Несмотря на усилия отдельных граждан по наведению оной. Это не про халтурно проведенное следствие по конкретному делу, у которого даже не возникло вопроса о доверии свидетелям и не равнодушие назначенного адвоката, которому не заплатят за защиту пацана. Это всё неважно. Настолько неважно, что ни один из присяжных даже не возмутился тем фактом, что им, присяжным, попытались подсунуть явную липу вместо нормально подготовленного дела! Важно то, какая замечательная у нас интеллигенция и какое говённое у нас государство. Вот поэтому – водопады словесного поноса ни о чем, вот поэтому – разборки на тему, кто толерантный, правильный и терпимый, а кто - шелупонь антисемитская. Кто коммунист, а кто «демократические силы». Это фильм про интеллигенцию, снятый интеллигенцией и для интеллигенции. Поэтому концовка в нем – тоже логичная и закономерная для интеллигентов. На тему «как страшно жить в стране», стране, которую не понимаешь, за что бороться – не представляешь, а фантазийный мир, в котором жил раньше, при первом же столкновении с реальностью рассыпается в пыль. Безнадёга. А что вы хотели? Это же «эта страна!»
Фильм ведь действительно про взгляд интеллигенции на наш с вами грешный мир и про то что интели думают как пиздобольством можно от всех проблем избавиться, а если и не избавиться то хотя бы потом сказать "ну мы сделали всё что могли...". На этом же основании и детективно-процессуальная линия пущена фактически коту под хвост. Михалков бы на ваши претензии сказал бы в таком ключе: чай не роман по Джону Гришему снимаем, а новую надежду россиянского кино, а вы тут это самое разводите, не понимаете ж нихрена в моём мощнейшем месседже! Какой ещё суд там, чеченский мальчик, не о том речь..
Отчего ж не понимаем, Никита Сергеич, вполне понимаем. Фильм про то как собрались советские интеллигенты в ролях людей разных профессий и социальных прослоек, помололи языком в пользу бедных и успокоились. Сделали всё что могли и теперь хотят чтобы их любили.

Цитата("Лис"
Еще мне непонятно,почему Гоблин назвал фильм "Груз-200" комедией?

Это сарказм такой у Гоблина. Как всегда гениальный сарказм. Стеб. Я бы сказал - говно. Он говорит - комедия. И правильно делает.

--- На Тысячелетие Казани на Ярмарочной площади был выставлен всего один туалет. По кассовым сборам он обогнал даже фильм "Турецкий гамбит".
хочу научиться

хочу научиться


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Иркутск
Дата регистрации: 22 янв 2008
Последнее посещение: 10 фев 2009 в 15:59
Тем: 12
Сообщений: 164
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 3:59
Тогда я вообще ничего не понимаю, мозг просто ломиться от избытка информации.
Тогда входит надо брать середину.
Никого не надо слушать и уходить в оппозицию. Все в игнор и все критику. Как туту сформируется правильный взгляд, если все критикуется и все друг друга поливают.
Рассуждать легко, но каждый день в нас вливают тысячи тонн информации, как тут выбрать что истина, а что нет?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 8:43
Цитата("хочу научиться"
Тогда я вообще ничего не понимаю, мозг просто ломиться от избытка информации.
Тогда входит надо брать середину.
Никого не надо слушать и уходить в оппозицию. Все в игнор и все критику. Как туту сформируется правильный взгляд, если все критикуется и все друг друга поливают.
Рассуждать легко, но каждый день в нас вливают тысячи тонн информации, как тут выбрать что истина, а что нет?

Гы. :-) Узнаю себя лет, эдак десять назад. :-) Такой же ералаш в голове, и куча вопросов "кто я, где я, и где мои чемоданы"... Было такое же горячее желание или уйти в оппозицию, или держаться середины, или просто все бросить к чОртовой бабушке, лишь бы наконец разобраться с мыслями, выработать позицию, за которую потом не будет стыдно, ни в споре, ни перед самим собой.
Потом был долгий и подчас мучительный путь поиска истины и ответов на основополагающие жизненные вопросы. В результате я понял, что держаться середины или уходить в оппозицию не значит стать правым. Чтобы стать правым - нужно просто иметь объективную информацию - т.е. не загаженную рассуждениями мудаков, которые играют по телевизору в борьбу "добра" со "злом".
Веришь еще в теле-дуэли между Жириновским и Зюгановым? Ну…ну… Эти ребята, верно, рассудили, что простое вранье, как правило, неэффективно. Его быстро распознают, начнут искать правду в противоположной стороне, и найдут. Поэтому информация подается как бы со всех сторон. Включи любое ток-шоу: вот "плохой" дядя, вот "хороший". Один говорит "дважды два равно нулю", второй возражает "так умножение не производится, и на самом деле дважды два равно десяти". Десять по любому лучше чем ничего, а если еще на псевдо-математика надеть хороший галстук, то "правда" можно сказать у телезрителя в кармане. ;-)
...Но вот появляется какой-нибудь умник (хе-хе), и заявляет - "да, они оба считать не умеют, ведь дважды два на самом деле, равно четырем". И все! Ценности телезрителя, накопленные в просмотрах телешоу и фильмов типа "12", рушатся, а с ними рушится весь мир! Мама! Что делать!? Куда бежать!? Караул!!!
...На самом деле, от того что дважды два равно четырем, конечно же ничего не рухнуло. Все осталось на своих местах. Исчезла только "матрица", в мире которой народ - дурак, страна - говно, и только Михалков в белом пиджаке и царской короне, спасает мир от ветряных мельниц (т.е. от скинхэдов, тоталитаризма и прочих выдуманных опасностей).

Так что тебе пожелать? Как ответить на твой вопрос? Да ты сам на него ответил, когда сказал "каждый день в нас вливают тысячи тонн информации, как тут выбрать что истина". Вот именно - нужно, перекрыть душ с говном, и выбирать истину из моря информации. А значит - выключить телевизор (все равно там правды не будет). Зайти к нам на сайт - здесь все ответы, здесь умные собеседники, здесь люди, которым нужно помочь, и которые помогут. Здесь, в конце концов, я. :-) А я за свой базар, в отличие от Стругацких-Михалковых, отвечаю. По любому. :-)

--- Дело вкуса, без базара, конечно, Но есть сигареты, а есть сигары, Что-то модно, а что-то вечно. Где третье? Пропущено, правильно, Тест на внимание, не спи - Чья-то рука в твоём кармане. И последнее, но самое важное Тем не менее: Спроси хоть дважды, Но имей своё мнение О том, кто достоин, Кто чего стоит, Кто чё хочет и что тебе надо. [Это Каста!] Слушай, Ведь мы не так часто Впредь будем показывать, Куда надо смотреть... [Каста!] Простыми словами, Чтобы все осознали, Куда смотрим мы сами [Это Каста!] (Группа "Каста"

Спасибо сказали: TEMPTER, Willy, Лис, AndryVs, Любитель

хочу научиться

хочу научиться


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Иркутск
Дата регистрации: 22 янв 2008
Последнее посещение: 10 фев 2009 в 15:59
Тем: 12
Сообщений: 164
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 11:28
Огромное спасибо за отличный ответ.
Цитата
нужно, перекрыть душ с говном, и выбирать истину из моря информации.


Телевизор, отучил себя почти от него, больше книг читаю. Какую литературу можешь посоветовать?
То что свою точку зрения иногда приходиться считать ошибочной и не верной, сильно разочаровывает. Чему верить, правду каждый диктует по своему, учебникам верить нельзя, газетам почти тоже, книги все перевраты.
Правда в голове каша, куча вопросов.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 11:43
Цитата
Фильм ведь действительно про взгляд интеллигенции на наш с вами грешный мир и про то что интели думают как *цензура*ьством можно от всех проблем избавиться, а если и не избавиться то хотя бы потом сказать "ну мы сделали всё что могли...". На этом же основании и детективно-процессуальная линия пущена фактически коту под хвост. Михалков бы на ваши претензии сказал бы в таком ключе: чай не роман по Джону Гришему снимаем, а новую надежду россиянского кино, а вы тут это самое разводите, не понимаете ж нихрена в моём мощнейшем месседже! Какой ещё суд там, чеченский мальчик, не о том речь..
Отчего ж не понимаем, Никита Сергеич, вполне понимаем. Фильм про то как собрались советские интеллигенты в ролях людей разных профессий и социальных прослоек, помололи языком в пользу бедных и успокоились. Сделали всё что могли и теперь хотят чтобы их любили.

О, нифига! А я этот фильм вообще под другим углом воспринял: только со стороны актерской игры и подтекста "не все так есть как кажется на первый взгляд" - типа сначала все вроде бы очевидно, потом начинают копаться и находят подводные камни того дела об убийстве. Да и хз насколько в этом фильме весома часть "о несправедливости в России и т.п." Они там сами правосудие вершили, а не над ними. И чеченскии парень там просто как в тему дня присутствует, типа отношения между народами напряжены из-за войны (предвзятость осуждения), а судить-то надо без нее. Вот, собственно.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 14:13
Цитата("хочу научиться"
То что свою точку зрения иногда приходиться считать ошибочной и не верной, сильно разочаровывает. Чему верить, правду каждый диктует по своему, учебникам верить нельзя, газетам почти тоже, книги все перевраты.
Правда в голове каша, куча вопросов.

Ты на это под другим углом посмотри. Ты избавился не от своей точки зрения, а от ошибочной и тебе навязанной. А своя? Свою точку зрения ты только формируешь, и первым шагом на этом пути - стало ОЧИЩЕНИЕ.

Цитата("хочу научиться"
Какую литературу можешь посоветовать?

Литературы полно. На все важные темы. Пиши в личку о чем хочешь прочесть. Подскажу авторов и книги.

Цитата("Siegfeuer"
О, нифига! А я этот фильм вообще под другим углом воспринял: только со стороны актерской игры и подтекста "не все так есть как кажется на первый взгляд"

В том-то вся и штука, что ты его воспринял именно в лоб - на первый взгляд. Подспудно внушаемых идей ты не заметил, и они благополучно отложились у тебя на подкорке. И в следующий раз ты сам не будешь понимать, почему ты поступил именно так, а не так как нужно - ведь именно подкорка (подсознание) управляет нашим поведением. А что в подсознании? В подсознании не актерская игра, и не дело об убийстве, а проникновенные глаза Михалкова, и всевозможные рассуждения о любви к идиотам, и братстве с идиотами. Именно поэтому благими намерениями выстлана дорога в ад - потому что выглядят они красиво и совсем не по адски. Пример - та же Чечня. Сколько лет, велась болтовня о мире, терпимости и недопустимости войны, а тем временем гибли молодые парни, бандиты грабили русское население, насиловали и убивали. А потом вдруг оказалось, что достаточно "замочить в сортире" пару особо злостных уркаганов, и тот самый мир, о котором было пролито столько словесного поноса, наступил сам собой. Пусть еще не такой, какой хотелось бы, но хоть и не сказка, а все же - уже не война...

Короче. В жопу болтовню. Я не верю в слова, если они оторваны от реальности. Представь, если бы я вместо своих статей писал что-нибудь о чистоте первого чувства, и любви до гробовой доски? Красиво? Да, красиво. Только кто тогда написал бы ПРАВДУ? Правду об изменах или правду о рождаемости? КТО? Михалков? Стругацкий? Вряд ли. Это болтуны. Болтать умеют красиво. Я бы даже сказал профессионально. Это, наверное, хорошо и приятно сидеть где-нибудь на даче в Переделкино, попивать кофА с коньяком, рассуждать о том как "бедный чеченский паренек убил злого русского отчима", и мнить себя при этом скромным гением политкоректности. За это просиживание штанов, может быть даже Оскара вручат. От всего, так сказать, прогрессивного человечества - т.е. от кучки гомиков, либерастов и прочих диссидентов. ...А вот получить в посылке, голову своего сына (оккупанта) - это совсем другое дело. И как-то коньяк от такого может в горле стать комом. И Оскара не захочется... И может даже вопрос правильный в голове возникнет, а может даже и сразу ответ…

...У Веллера, в книге "Гонец из Пизы" (другое название "Час ноль", в ходе дискуссии по поводу отмены смертной казни, персонаж рассказа предложил в закон внести такую поправку: Проведем плебисцит насчет смертной казни. И каждому в личном деле, или там в паспорте, сделаем отметку: за он или против. И тогда, если убили того, кто против - убийцу не казнить, раз он был против казни. Это логично. А если убили того, кто был за казнь - тогда казнить. А то ишь - легко миловать, если не у тебя жизнь отняли. Ты за свою отвечай. А за своих детей решают родители, естественно. Вот тогда я посмотрю, как он будет голосовать за то, чтоб за убийство его именно детей не казнили. А то всегда на суде получается, что жертва то права голоса и не имеет. Вот ей заранее это право голоса и надо дать. Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому?

--- Почему "свободу слова" (средство для приближения к истине) мы ценим больше, чем саму истину?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 14:27
Позавчера сидел за компом, а жена смотрела фильм "Красотка" - современный вариант сказки про Золушку, только из Золушки сделали проститутку, а из принца Барыгу. И вот смотрю я как жена умиляется чувствами главных героев, и спрашиваю:
Я - "Хороший фильм?".
Она отвечает: - "Хороший".
Я - "А как ты думаешь, если про проститутку сняли такой действительно хороший и чувственный фильм, может быть и про любого урода, насильника и убийцу можно снять такое же проникновенное и хватающее за душу кино?"

...Видели и бы вы ее лицо. А все потому, что правильные вопросы - это то, что нужно спрашивать у Homo sapiens... :-) А сам я теперь вспомнил свой вопрос, и вдруг подумал: "Ба, так ведь про убийцу сейчас такой именно фильм на Оскара и номинируется - Михалков-бабай снял, 12 называется". Ах, какой КАроший фильм...

--- Теперь о том, что в фильме поразило. Это монолог Маковецкого про «обычную женскую ревность» ближе к концу фильма. Это, граждане сценаристы, не ревность, это вас кто-то обманул. И уж никоим боком не «обычная». Это – сознательный оговор, дача заведомо ложных показаний, уголовное преступление. И «обычная женщина» из обычной ревности, не моргнув глазом, отправит невинного человека за решетку? А ну, как разберутся и саму подтянут за лжесвидетельство? Тем более, что предмет воздыханий уже мертв? Зачем? Да что ж это за суки такие, эти «обычные женщины»? Вы как хотите, а мне за женщин обидно стало. Как сия фабула разъяснена в зарубежном фильме? А никак. Там такой возмутительной глупости попросту нет. У Люмета женщина, жившая через дорогу и выступившая свидетелем, просто близорука (внимательный присяжный заметил след от очков, и то, как она потирала переносицу), но не носит очки из кокетства. Присяжные уверенно растолковали, что, поскольку, в момент убийства женщина пыталась уснуть и очков на ней в тот момент быть не могло. Но речи о сознательном оговоре нет, семью убитого она не знала. Хотя халтурное рассмотрение дела следствием, несомненно, имеется. Но, как уже сказано выше, отечественная интеллигенция легких путей не ищет. К тому же, - появилась возможность пристегнуть к фильму душераздирающий монолог героя Гармаша о его сынишке.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 14:55
Хм, есть над чем подумать.
Лис

Лис


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 мар 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2009 в 18:00
Тем: 5
Сообщений: 1244
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 17:28
Ну а кого же из совремменых режиссеров следует смотреть?Должны же и щас выпускаться интересные и захватывающие фильмы.Как то не вериться,что АБСОЛЮТНО все,что щас выпускаеться дерьмо :ups:
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 20:59
Цитата("Лис"
Ну а кого же из совремменых режиссеров следует смотреть?Должны же и щас выпускаться интересные и захватывающие фильмы.Как то не вериться,что АБСОЛЮТНО все,что щас выпускаеться дерьмо

Просто представь себе, что появляется парень, который начинает снимать фильмы на голову выше того, что делают все эти Михалковы-Бондарчуки. Что будет? Правильно - при наличии качественного продукта, народ перестанет потреблять дерьмо. Золотарям это нужно? Правильно - не нужно. Следовательно... Оставь надежду всяк сюда входящий. Культурное поле (кино и музыка) уже поделено кланами шоу-бизнеса, и им невыгодно появления на этом поле чего-то выше установленного ими среднего уровня. Поэтому на экранах сплошная "фабрика звезд" (и это даже при наличии классных и сильных групп, которые, кстати, так и останутся в безызвестности, именно по причине своего высокого класса). Нет, конечно не все так просто. И кланы тужатся, изображают культур-мультур, объявляют какие-то конкурсы, вручают какие-то призы - объявляют соревнования за качество звука между безголосыми и глухими. Когда начинают носиться с очередным "открытием года", то лично меня пробивает нехилый ржач. - Смотрите! Российское кино возрождается! На экраны выходит "Ночной дозор"! Ах, какие там спецэффекты, и грузовик летает!... Ах, Михалков снял шедевр! Выдвинули на Оскар. Мы тоже умеем снимать почти такие же хорошие фильмы, как "Горбатая гора"! Уря-я-я-я!
...Увы. Я не вижу имен. И знаю почему. Таланты есть. Конечно они есть. Но чем талантливее человек, тем меньше у него шансов засветиться на публике. Тусовке не нужна конкуренция, им и интриг хватает...

Как я выхожу из положения. Собрал (и продолжаю собирать) огромную коллекцию фильмов. Это наши старые фильмы, мультики, детские, люблю фантастику, и фильмы ужасов (особенно мистику), больше всего документальные фильмы (только их, у меня - несколько сотен). Раньше любил комедии, но сегодня на этом поле лишь сплошные "американские пироги" (и это в лучшем случае). Исторические фильмы смотреть невозможно - сплошная политкорректность и борьба за "человеческие ценности" - что не соответствует действительности ни в прошлом, ни в настоящем.
... Кстати, на днях посмотрел с семьей фильм "2010: Год Вступления в Контакт(1984)". Это продолжение "2001 - Космическая Одиссея" Стэнли Кубрика 1968 года...... Ощущения от фильма - полный восторг! Больше, чем я ожидал. Удивлен, что никогда не слышал об этом фильме раньше. Снят просто замечательно, и в лучшем смысле - без голливудщины. А это значит, что русские не летают в космос пьяными и в шапках ушанках, спецэффекты не только завораживающе красивы и впечатляющи, но и реалистичны. Сюжет (а фильм снимался по замечательной книге А.Кларка), не исковеркан в расчете на безмозглого пожирателя гамбургеров.
А сегодня смотрел с сыном мульт-сборники "Веселая карусель". Сейчас допишу письмо, и поставлю "Ужас Эмитивилля 3"...

И еще люблю аудиокниги. Их у меня уже не сотни, а несколько тысяч (фантастика, юмор, исторические, биллетристика, классика)... Зачем мне телевизор и Михалков со всеми его Оскарами? Мне и так есть что посмотреть и прочесть. :-)

P.S. Не люблю кино, которое называют элитарным. Вернее не люблю сам термин. Хорошее кино не обязательно элитарное, точно также как и не всякий элитарный фильм, хорош. Элитарность – еще одна пустышка, которой обманывают обывателя (ах, вам не понравился фильм "Горбатая гора" – это потому что он элитарный, а вы быдло). Впрочем, это тема для отдельного и большого разговора.

--- Читая состав конфеты типа "Чупа-чупс", понимаешь, что для здоровья полезнее съесть палочку, на которую она насажена.
Willy

Willy


Статус: Пикапер
Возраст: 34
Город: Другой
Дата регистрации: 26 июн 2007
Последнее посещение: 20 апр 2020 в 1:13
Тем: 18
Сообщений: 642
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 120

Написать личное сообщение
11 мар 2008 в 21:24
Вот поэтому я и не смотрю телевизор и не смотрю фильмы-новинки и прочие. Не знаешь, что там за ерунда окажется. А если и смотреть, то только проверенные. Я тоже собираю старые советские комедии. Но у меня их пока мало, т.к. только недавно осознал, что только эти фильмы достойны того, чтобы держать их в коллекции. На любой минуте включаешь и смотришь с большим удовольствием. Но больше всего у меня рок, блюз, джазз концертов. В основном старой школы. В этих жанрах я более-менее разбираюсь. Поэтому могу выбрать интересное видео. Смотрю их с большим интересом. Вот тут нет тебе ни политкорректности, ни коррупции, ни прочей чепухи. Включаю, слушаю любимую музыку и при этом наблюдаю за живой игрой виртуозов и мастеров своего дела. При чём, каждый раз открываешь для себя всё новые и новые имена.
хочу научиться

хочу научиться


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Иркутск
Дата регистрации: 22 янв 2008
Последнее посещение: 10 фев 2009 в 15:59
Тем: 12
Сообщений: 164
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 11

Написать личное сообщение
12 мар 2008 в 0:49
Как то на паре нам препод рассказывал, что миром правят какие то 12 кланов причем тайных.
Так же на работе одна женщина говорит что миром управляют массоны.
получается что мы марионетки, но я не хочу быть марионеткой.
Как то заговорил со своими однокурсниками про политику, так 1000 доводов сказали что сейчас все прекрасно и хорошо, хотя большинство даже книг не читает (только если по учебе) только смотрят телевизор, радио и может быть газеты.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
12 мар 2008 в 7:31
Это все версии. В чем-то подтвержденные, в чем-то построенные на догадках (ссылки на фильмы о массонах я уже давал). Одно понятно: с развитием класса крупной буржуазии, а также транснациональных корпораций и монополий, границы государств более не являются четкими в плане власти. Поэтому какие-то кланы и масонские ложи, несомненно, существуют. Так, к примеру, кандидат на пост президента РФ - Богданов, в ходе теледебатов, открыто сказал, что он масон.
Другой вопрос - есть ли у всех этих организаций и мафий общая цель и общее руководство? А если есть, то, как это возможно, если даже правительства несколько государств не могут прийти к одному решению сообща (если это теневое правительство работает по принципу ООН, то грош ему цена)? И если и есть такое руководство, то, как там идет борьба за власть, как нейтрализуют интриги, тягу к сепаратизму и расколам? Одним словом - сплошные вопросы. А ответы...
Ответ, я думаю в том, что люди просто еще не выработали идеальной системы общества. Мы живем во время экспериментов, проб и ошибок в этой области. В настоящий момент перед мировыми цивилизациями встал ОЧЕРЕДНОЙ (т.е. подобное было и раньше) кризис - в данном случае, кризис социальный. Равенство полов, безбожие (а значит и безнравственность), кризис семьи и брака, примитивизм, деградация и вырождение - все эти проблемы достаточно новы, и решение им еще предстоит найти.
Вот самое главное, ради чего затеян этот форум - интеллигенция. Наша (и зарубежная) интеллигенция показывают полную неспособность, как то членораздельно ответить на вышеперечисленные вызовы 21-го столетия. Болтуны, утописты и идеалисты, погрязшие в маниловщине и борьбе с ветряными мельницами - они не способны решать реальные проблемы. Они живут в придуманном ими самими мире, в котором, нет проблем больше, чем борьба за права кошек, собак, наркош и гомосексуалистов... в котором добрые чеченские дети, убивают злых русских отцов... в котором государство - зло, а анархия - добро и путь к освобождению... в котором права человека уже давно затмили собой самого человека, а свобода слова, сделала бессмысленным само слово... Гнилая интеллигенция, и место им на кухнях - там, они смотрелись лучше, чем сегодня в правительстве. И направляемые чиновничьим партаппаратом снимали лучшие свои фильмы, не в пример тому, что начали лабать с приходом "свободы творчества"...
Но самое главное - ни один из наших доморощенных интеллигентов, не желает признавать своего непрофессионализма. Эти ребята хорошо понимают свою беспомощность, но не признают ошибки, а просто плюют на общество, на людей, на критику. Тот же Михалков так и сказал "Мне все равно, что скажут критики о моем фильме". Да как это возможно, Никита Сергеевич?! Вы плюете на чужое мнение? Тогда я плюю на ваше!

--- Миром правит не тайная ложа, а явная лажа!


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.