Давит ребёнком... Граница совести или муки эгоизма...

Тему просили продолжать...

Был суд, очередной этап "выливанияпоносадругдругунаголовуинаголовусудье", судья спросила почему они за 100тр (примерно так получается в итоге всех взаимных исков, да и те будут получать лет 10) уже год вместе с адвокатом рубятся

бж приперлась со свидетелями, которые видели "очень дорогой" шкаф у меня дома, который тоже делит - может из окна выкинуть

Когда поженились, оформили ее к себе на фирму, чтобы у нее шел стаж. Теперь оказалось, что мы ей з/п на самом деле не платили (она ессно не работала на фирме), а эти деньги шли на погашение наших кредитов. А ещё давала денег мне и отцу, чтобы мы эти кредиты платили

Это "новичкам" инфа, что у баб никакой благодарности не существует по-природе вообще! Как собаки, могут кусать руку, которая кормила!

Пытался на суде поймать ее взгляд - ни разу не посмотрела мне в глаза. Выслушал много разных мнений: от "ей самой уже противно от себя, она жалеет, что так поступила, но развернуться не может", "у нее точно за спиной кто-то стоит и советует - подружки и т.д", до "не смотрит в глаза потому что считает тебя полнейшим лохом"! Это интересно!

Спасибо сказали: УмНик, Falconer, Георгий, Moreno, Андрюха, Andrew, Vladimir K, AleksW, fly, Алекс

Цитата

Пытался на суде поймать ее взгляд - ни разу не посмотрела мне в глаза. Выслушал много разных мнений: от "ей самой уже противно от себя, она жалеет, что так поступила, но развернуться не может", "у нее точно за спиной кто-то стоит и советует - подружки и т.д", до "не смотрит в глаза потому что считает тебя полнейшим лохом"! Это интересно!

Просто в глубине души знает, что врать нехорошо. А так как понимает что нагло лжет об отце своего ребенка, да еще к которому придется видимо идти клянчить что-то, то чувствует дискомфорт.

Но это не совесть. Это хуже, чем когда человек врет и не краснеет.
Потому что наглый враль не понимает, что поступает дурно. А эта понимает, и все равно поступает дурно.
Это самый худший вид лжеца. Лжец осознанный. Такая подставит даже, если будет четко осознавать свою неправоту (так что выяснять отношения с ней - бесполезно).

Спасибо сказали: Patephon, Андрюха, ЯЛ, Алекс

Далее...

1. Разрешение на выезд не даю, с запретом притормозил...

2. Через некоторое время после суда поехал к одной общей знакомой (оставил на случай "непрямого взаимодействия", зовут типа компьютер чинить ) и в разговоре (когда мне начали опять лить в уши, что её маме тяжело, ведь она дочу на неё спихнула и т.д.) сказал: "Если будет лишать меня родительских прав - подпишу даже не думая". Она - мол как можно, это ты сейчас так говоришь, бла-бла-бла...

3. Съездил ещё к одной и так спросил: "Интересно, почему она в глаза мне не смотрит, наверное, есть кто-то, типа "советчик хренов", вот под её дуду она и пляшет...". Ничего не сказала золотая рыбка... Зато при следующей нашей встрече сразу завела разговор с этой темы - мол я не думаю, что это так, точнее точно не так

4. Поменял телефон, поэтому БлэкЛист ушел... Возился дома, телефон не слышал - смотрю смс: "Как бы я не старалась, так и не смогла отговорить дочку позвонить тебе, она очень хочет поговорить с тобой, я не буду даже подходить к телефону, говорить будет только она". Дальше два пропущенных... Запихал опять в БлэкЛист !!!
Несколько вопросов в голове:
- Если бы слышал стоило бы разговаривать или нет (подозреваю, что дочку "натаскали" просить разрешение на выезд, но интересно)?
- Звучит как-то паскудненько - "Старалась отговорить дочку звонить тебе", какая то ссученн*сть сквозит?
- Не смог заставить себя перезвонить, а смысл?

5. После этого через несколько дней приходит телеграмма: "Прошу дать нотариальное разрешение на выезд и оказать содействие в покупке зимних вещей и дорогостоящих лекарств, т.к. своими силами не справляюсь"...
Ага, думаю, готовят почву для лишения РП

ЗЫ: Знаете что! Меня постоянно одолевают сомнения, правильно ли я делаю? Зачем так "отказываться от дочери"? Веду себя как эгоистичный эгоцентрист или эгоцентричный эгоист. Мужчина должен быть выше. Нельзя позволять женщине в одно жало "портить жизнь ребенку". Что хочу сказать - это мой путь, я его выбрал и я пройду его до-конца как решил (пока сама дочу не "впихнет" )! И мой опыт будет наукой мне и всем читающим. И я сам отвечу за свои действия перед богом, законом и совестью!
ЗЫ: Понимаю, что высказываюсь, потому что в себе держать трудно...

Буду рад комментариям...

Спасибо сказали: Keks, Moreno, Андрюха, Vladimir K, fly

Цитата

- Если бы слышал стоило бы разговаривать или нет (подозреваю, что дочку "натаскали" просить разрешение на выезд, но интересно)? - Звучит как-то паскудненько - "Старалась отговорить дочку звонить тебе", какая то ссученн*сть сквозит? - Не смог заставить себя перезвонить, а смысл?

Как бы это не жестоко звучало, но дочка сейчас - элемент шантажа. И перезванивать им ни в коем случае не нужно. Рядом с дочкой будет стоять мамаша, и кивать головой "говори ему все как я учила".

Цитата

ЗЫ: Знаете что! Меня постоянно одолевают сомнения, правильно ли я делаю? Зачем так "отказываться от дочери"? Веду себя как эгоистичный эгоцентрист или эгоцентричный эгоист. Мужчина должен быть выше.

Быть выше - это забыть сейчас всю их мышиную возню, и заняться собой и своей жизнью.
Мужчина - не тот, кто бегает за бабой и подтирает ее сопли. Мужчина может вообще, уехать за моря, открывать Америку. Он не должен быть привязан к юбке.
Так что все ты делаешь правильно. Причем все это МИНИМУМ того что надо делать.
Вот если бы ты еще вместо того чтобы бегать по бывшим общим знакомым, завел себе новую девушку... А лучше двух-трех, и выбирал бы из них ЛТРку - это то, что нужно делать в дополнение к уже сделанному.

А дочь... Не бойся. Без тебя не пропадет.
Не давай себя шантажировать и навязывать чувство вины.
Так есть кому ее накормить, и жизни научить.
Ты там лишний. Единственная роль, которая тебе там уготована - спонсор-лох.
Так что даже, если ты вернешься в "семью", отца дочь не получит.

Спасибо сказали: DallasX, Сириус, Moreno, Андрюха, Vladimir K, обломофф, ЯЛ, fly, Алекс, Виталий, XXL

ЯЛ, конкретно, честно, без воды. + понравилось, что ты высказал свои реальные мысли на этот счет, а не стал разводить сопли. Поэтому Умник и дал тебе самый правильный совет в этой ситуации. Я его поддерживаю. У меня младший сын тоже у "бж". От друзей узнаю, что поливает меня самым вонючим дерьмом перед ними, за то, что редко вижусь с ребенком. Но !!! Как правильно заметил Умник - там есть кому его накормить, одеть, обуть. Время все расставит на свои места. Пройдет 3-5 лет, а то и того меньше и будешь ты эту ситуацию вспоминать, как небольшой ночной кошмар. А то и вообще не вспомнишь. А ребенок твой будет с тобой, когда ты этого сам захочешь. Только не ступи сейчас. Делай, как говорят здесь и никого больше не слушай (друзей, подруг, даже родителей). Вот у меня сейчас такая ситуация. ЭКС 2 - рыпалась, быковала, ребенком пыталась шантажировать, но пара, тройка моих твердых решений-ответов типа ( не дашь ребенка, да и х...й с тобой, только ему хуже сделаешь... ) - мои примерные слова и мысли - отфутболиваем ее говно и вину на нее же! Прошло несколько лет и теперь я забираю парня тогда, когда хочу, и ни одного пререкания с ее стороны. Ему уже 12 лет, мне интересно с ним а ему со мной, закладываю в него идеи правильного, адекватного понимания самого себя, как мужчины, понимания своей роли в жизни, как личной, так и будущей семейной. У Умника на этот счет есть отличная статья. Сын и так почти половину летних каникул у меня прожил, даже подкалывал меня, по поводу готовки: "Пап, а кто нам завтра ужин готовить будет - тетя Лена или тетя Оля"...))) Еще бы, с отцом и на рыбалку и на охоту, и пейнтбол, и в ПК игры, и в отпуск вместе. А ведь кроме того, что ты учишь его, ты еще учишься у него. У каждого поколения свои "фишки", сленг, интересы.
Что то я отвлекся... Так вот под итожу: Очень правильный совет Умника - займись собой! Развивайся, меняйся , становись еще лучше, завязывай знакомства с девушками. Ведь твоя "бж" того и ждет, что ты замкнешься, будешь таскаться за ребенком, исполнять ради него все ее прихоти и в конце концов она тебя раздавит, вытрет ноги и будет наслаждаться своей победой над очередным самцом - ТФНом, поднимет свою самооценку.
Запомни - тебе должно быть наплевать на то, что о тебе говорят она, ее окружение, люди. которые знают вас обоих и т.д. Жить ТЕБЕ, а не им!

Спасибо сказали: УмНик, CuriousBrain, Falconer, LoveY, HOT, Пир, Moreno, Андрей, Vladimir K, ЯЛ, fly, Алекс, Виталий, XXL

Вот именно ЯЛ, послушай Андрея.
Ты беспокоишься от того что сам не бегаешь за бывшей и не выпрашиваешь ребенка.
Но любое твое движение навстречу, было бы истолковано как слабость.
И вместо "ты должен позвонить дочери", ты бы получал СМС "оставь нас в покое грязное животное".
При этом твои денежки брали бы исправно, причем со словами "нам не нужно тех жалких копеек, которые ты нам прислал"...

Ты даже не представляешь, что все сделал правильно, и то, что сейчас за тобой бегают и тебе звонят - РЕЗУЛЬТАТ ЭТИХ ТВОИХ ПРАВИЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Поступи ты иначе - была бы полная ЖОПА. Так что продолжай и дальше ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО.

Спасибо сказали: LoveY, Георгий, Андрей, Андрюха, Vladimir K, Кенни, Vadim, ЯЛ, fly, Алекс, XXL

Цитата

Единственная защита - не брать замуж таких стерв. Но опять же - хрен застрахуешься.

Яослав! Попробуйте начать новую жизнь...Вы очень зациклены на проблеме возврата ребёнка!!! Дети не забывают о своих родителях...с возрастом Ваша дочь захочет сама наладить общение с Вами...когда мамаша ей не будет уже указом. Жизнь жестока...ничего тут не поделать. Вам нужно найти хорошую девушку, которая поддержит и поможет пережить вашу беду!

Спасибо сказали: УмНик, Андрюха, ЯЛ, Алекс, ПсиоНик

Сегодня суд...
С утра звонила с номера "неизвестно" - услышал голос - положил трубку

Цитата

Сегодня суд... С утра звонила с номера "неизвестно" - услышал голос - положил трубку

Ну такой суд у многих был. И у меня к примеру, когда с первой женушкой разводился.
Расслабься, это же не страшный суд.
До 22.12.12 еще далеко.

И у меня. За 10 минут управились )
Помню еще как бывшая разрыдалась после суда..типа ах как всё прискорбно получилось, а я лошара стоял и мычал успокаивающие слова. У меня эта сука ребенка забрала, а я стою успокаиваю.
Ну кароче будь кремнем до конца. У меня уже 5 лет прошло, а я о своей мягкотелости до сих пор помню и жалею.

Спасибо сказали: УмНик, Falconer, Челентана, Moreno, Андрюха, Tic, Алекс

Ну она опять не пришла...
За нее бегает адвокат - брат её подруги.
Я его спросил, он мне сказал, что денег с нее не берет а помогает просто так...
Я ему сказал так аккуратненько, что не понимаю как может мужик отжимать у другого мужика его имущество точно зная откуда оно по просьбе двух баб. Я понимаю, когда это работа, но бесплатно... (3 тыра его поход в суд стоит)
Он что-то невразумительное в ответ...
Жаль не донес до него мысль, что я хожу и готовлюсь к судам сам, а он, фактически, я так считаю, у нее на побегушках, потому что либо она денег кому башляет, либо сама двигает, что вряд ли сможет...
А я так потихоньку свой экспериенс прокачиваю и меня почти уже не трясет, тоже польза, кстати
Разбираюсь в судебных делах - практика - наибыстрейший путь развития!
Покалякали с ним за жизнь)))
Он сказал, что я мерзавец и должен всячески заботиться о дочери наперекор всему и вся...
Если у него бж стала бы отжимать хату - он бы не отдал, а машины считает допустимо...
А дети вообще святое!
Я ему сказал, что два года назад так-же считал)))
Если он пройдет через чего я - многое в голове изменится, но я ему не желаю!

Вообщем, друзья, спасибо за пинки и мотивацию...
Гребу против течения...
Но мышцы наливаются силой...

ЗЫ: А секретарши в суде вообще "оху*ли" чуть не грубят в открытую, типа так свысока всегда... Нарычал - потише стала... Они что, только "животное" обращение понимают чтоль?

Спасибо сказали: УмНик, Patephon, Челентана, Андрей, Андрюха, Vladimir K, fly, Алекс, Виталий

Цитата

За нее бегает адвокат - брат её подруги. Я его спросил, он мне сказал, что денег с нее не берет а помогает просто так... Я ему сказал так аккуратненько, что не понимаю как может мужик отжимать у другого мужика его имущество точно зная откуда оно по просьбе двух баб. Я понимаю, когда это работа, но бесплатно... (3 тыра его поход в суд стоит) Он что-то невразумительное в ответ... ... Он сказал, что я мерзавец и должен всячески заботиться о дочери наперекор всему и вся...

Его ФИО случайно не Алень Лосевич Барановский?

Если такой благородный, пусть тебе тоже поможет.
Что? Нет? Значит мужикам помогать не нужно? Типа мы второй сорт?

Спасибо сказали: Андрюха, ЯЛ, Алекс

Как говорил Жванецкий...
"Типа я - капитан, а вы все ДЕРЬМО"...

Вот такой у них к нам подход...

ЗЫ: "У меня такое чувство, что на мостике все гады"...

Цитата

Дети не забывают о своих родителях...с возрастом Ваша дочь захочет сама наладить общение с Вами...когда мамаша ей не будет уже указом.

Вот кстати замечал такую тенденцию.Выросшие дети настырно пытаются отыскать родителя,поговорить с ним,выяснить обстоятельства развода,понять что за личность и так далее.Пытаются восполнить пробелы о родителе.

И разведёнки ошибаются, что сказав "папа гад,папа умер,папа нас бросил", или что они ещё обычно говорят в таких случаях ребёнку, они похоронят желание ребёнка с ним встретится.Получается что отец как какая то полуненужная вещь,есть- хорошо,нет- ничего страшного.Хотя ребёнок нуждается в обоих родителях.Какой бы со слов матери отец не был, ребёнок испытывает внутреннюю тягу к нему.Как мать вообще это всё представляет?Ребёнок в любом случае при взрослении начнёт копать.Просто для того чтобы у него в голове была не одна фраза "папа чмо", а какое то понимание что и как произошло.
Потому что наступит момент,а он товарищи наступит ,когда повзрослевший ребёнок будет задавать очень и очень неудобные вопросы матери: почему я вырос(ла) без отца,почему ты мне о нём врала и так далее.И мать уже не отвертится словами "всё что было прошло" или "закрыли тему,я не хочу об этом говорить".Представляете вы приходите к ещё не покойному Егорке Гайдару и спрашиваете почему страну развалил,очень богатым стал,а я честный человек веривший тебе с экрана ТВ стал чуть ни не бомжём??.А он тебе "Я не хочу об этом говорить,жизнь продолжается,живи и не вспоминай о прошлом.."Вот такая картина.

Кстати ЯЛ скажи у твоей бывшей жены какая ситуация с семьёй где она воспитывалась?

Спасибо сказали: Андрей

Раньше есть все...

Я разговаривал с одной, которая была рсп на знакомствах (потом нашла "любящего и понимающего" ), сказала что своего отца не знает и знать не желает. "Зачем мне это надо?" - спросила она. Я даже не хочу про него ничего знать!

Морально готов к такому тоже

Своей головой не думает,как начнёт мнение переменится

Цитата

Ребёнок в любом случае при взрослении начнёт копать.Просто для того чтобы у него в голове была не одна фраза "папа чмо", а какое то понимание что и как произошло.

Знаю я одну такую даму хорошо, ага. Отец ушел из их семейки когда им было 2 года. И с тех пор до 25 лет мать им с сестрой промывала мозги. Ну я думаю здесь сидящим объяснять не надо за кого сейчас она считает мужиков. За "расходный материал" - вкратце. Я думаю она пыталась понять почему он ушел, но из-за воспитания она ставит вопрос "почему он их бросил?". А правильно поставленный вопрос это пол ответа.

Спасибо сказали: Nautilus, Алекс

ЯЛ, спасибо, что не оставил тему и продолжаешь отписываться. С интересом наблюдаю за твоей ситуацией, много для себя почерпнул, некоторые вещи более понятны стали!

От меня:
+ в репу, за исполнение правильной лини поведения, доведи до конца! Так держать!

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: ЯЛ

ЯЛ, спасибо за свою наглядную историю.

Короче, по суду теперь торчу бж только денег (машины экспертиза оценила дорого, поэтому ее представитель решил так).
Суд вынес решение и удовлетворил ее иск.

Сегодня приходит еще одна телеграмма:

"Прошу дать нотариальное разрешение на выезд дочери в Швецию, а далее Ниццу. Эта поездка поможет улучшить здоровье ребенка. Прошу оказать содействие в покупке новогодних подарков. Дочь очень хочет с тобой встретиться, т.к. не виделась уже больше года. Позвони ей..."

ЗЫ: Наверное, потом на суде скажет: "Вот видите какой мерзавец"!

Спасибо сказали: Snowdragon