Давит ребёнком... Граница совести или муки эгоизма...

Пять лет в браке, по залету, есть дочка 4 года. Ушла пол-года назад, сказала что одной легче будет, снимает квартиру, зарабатывает достаточно. Было много соплей с моей стороны, все типичные ошибки, жесткий депресняк, последняя попытка вернуть, много говна друг на друга. Много работы над собой, давно другие отношения, ибо решил - если нужен - была бы со мной, но это другая тема (разрулил для себя давно). Огромная проблема с дочкой!

Примерная хроника событий:

Автомобиль куплен в браке в кредит, кредит платил и плачу сам, ездила она, т.к. мне было на чем ездить. С уходом забрал авто, начались разговоры, что ребенок должен ездить на машине, на трамвае плачет, отдал. Очередная стычка, сказала мне как угрозу, что "не ты, не твоя семья ребенка больше не увидите". Приехал к ней, првез бланк доразводного соглашения об имуществе и об определении общения с ребенком, сказал поехали к нотариусу - впишем машину на меня, дочку на выходные мне - езди дальше на машине... Стала говорить всем, что хотел "обманом заманить к нотариусу". Забрал машину, т.к увидел "звоночки" взаимосвязи...

Звонил, просил ребенка несколько раз. То приезжай на автобусе, то тогда не можем, а когда мол можете, не знаю, планы быстро меняются, говорю давай скажи когда, говорит эти выходные заняты и т.д. Апофеоз: Созвонились - решили в детский садик вместе приехать забрать хотел к себе, сказала "посмотрим к кому пойдет", показалось странным, приехал первым - дочка на шею прослезилась "хочу с тобой спать", приехала с подругой у которой доча гостит часто (бывшая в поездках постоянно), они вошли вместе, дочка кинулась на шею... подруге!!!, та сказала пойдем на атракционы - вцепилась не отпускает, я как мордой в дерьмо (не выхватывать же). Предъявил ей за "манипуляцию ребенком", получил ответ "это я манипулирую - ты не знаешь как можно еще манипулировать". Постоянно про машину писала смс, что дочка ездить зимой не может на трамвае, один раз звонила дочка (3г.9м.) и скороговоркой отдай маме мамину машину.

Подала в суд на раздел машины. Написала письмо на новый год - откажись от ребенка, я откажусь от машины. Постоянно всем говорила, что хочу украсть ребенка, поэтому видеться могу только в ее присутствии - что мне на фиг не надо... Сказала, что не через год, так через два, три, четыре лишит меня родительских прав. Подал встречный иск - типа машину пополам, тогда и кредит пополам.

Моя мама была на валидоле месяц... Я принял решение, что бегать больше не буду, сказал - звони когда надумаешь, буду всегда рад, заберу, одену, накормлю и т.д. Сказал маме - держись. Мама не выдержала, говорит решайте свое говно сами - хоть убейте друг друга. Стала сама ей названивать - выпрашивать, говорила, что готова видеться даже в ее присутствии. Один раз ходили в макдональдс, мама, доча и бывшая. Мама сказала ей, что очень страдает без внучки, плохо со здоровьем, что она не имеет права лишать ее видеться с внучкой, бывшая сказала, что ей "похеру на ее здоровье вообще и если хотите ее видеть засуньте свои амбиции себе в жопу"...

Звонила дочка, звала в гости, сказал что к вам в гости не поеду, приезжай ко мне или давай заберу, дочка радостно кричала - хочу с папой спать (просто у нас с ней каждый день перед сном целая программа), бывшая бросила трубку...

На данный момент имеем мое решение: "Привози ребенка нам или звони - мы сами заберем погостить". Все что надо купим, если будем ребенка видеть. Денег не дам, пока не увижу ребенка. Воплей, что хочу украсть, нафиг не надо, поэтому не пытаюсь увидеть в детском садике. Захочет - сама приведет. Сейчас идет суд по разделу авто, потом подам на определение общения, только тогда планирую приехать и забрать на законных основаниях в гости!

Очень тяжело без дочи, раньше соединял их обеих (когда расставались), аж ревел в подушку, теперь бывшая отошла как баба, а вот дочка осталась, иногда не сплю, как сейчас, все мысли только о дочке. Вроде решил, что в первую очередь о ребенке должна думать женщина, и пока мозги не оформятся..., типа должна сама понять. Что же теперь... дочка вырастет немного (не голодает и в обносках не ходит), сама захочет меня увидеть...

Постоянно звонит - по какой-то херне. Стала с друзьями переписываться в знакомствах, к одному приезжала. Пару дней назад зацепились смс, я "пожалуйста скажи когда дочку можно забрать", она опять слила... Что делать-то, а???

1. Когда начинали встречаться - спрашивал "типа как с мужиками было?", мужчина особо был не нужен, думала будет жить одна, но вот встретила тебя и пиздец влюбилась. А если б не встретила? Родила бы от кого-нить. Ее мама растила без мужа (так и не смог узнать что тама случилось) в интернате. Тетка (мамина сестра) всю жизнь одна с 10 кошками. Бывшая, кстати, собачница. Двоюродная сестра с 3 детьми развелась... Были розовые очки... Теперь начинаю думать, что просто нужен был ребенок и перекантоваться пока беременная...

2. Не хочу, чтобы доча выросла такой-же, когда у моей мамы была - приучалась к хозяйству, рисовала, лепила и т.д. Не хотела уходить. Бывшая купит "читаем с пеленок" - даст и успокоится, заниматься никогда не станет, подруги на кружки ее водят, из садика забирают, живет доча у них, пока бывшая в разъездах... Думаю приехать забрать в один из таких моментов, чтобы дочку рвать не пришлось из рук в руки, это все-таки травма психологическая, хотя иногда думаю - сорвет терпение - придется силой отнимать, не я же один психику дочке мучаю...

Это самое тяжелое - сделать так - значит поступиться психикой дочурки, на это гораздо труднее найти силы, это не взрослый человек, особенно на которого пох... Это единственно, что останавливает, но должно ли?

Не хочу тебя разочаровывать Ярослав, но скажу правду: Дочка для тебя потеряна - это факт.
И не дочка она уже, а орудие манипуляции. Причем приготовься к тому, что она будет не пассивным статистом, а активным участником давления на тебя.
Твоя бывшая, как думаешь, что говорит дочери о тебе? Думаешь "это твой папа, надо его любить"? А вот хрен. Все эти броски на шею подруге, и звонки "отдай маме", были четко спланированы. И дочь совершенно осознанно играет роль "папа нам не нужен".

Твои ошибки:
В том, что дочь отвернулась от тебя, есть и доля твоей вины. Вы с бабушкой, слишком явно показали, что дочь важна для вас. Что через нее вами можно манипулировать и причинять боль. Если бы вы вместо того, чтобы бегать по нотариусам и выпрашивать крошки "с барского стола", сделали бы морду кирпичом "у нас своя жизнь, нужно будет - сами попросите", и просто напросто бы перестали звонить бывшей, и требовать встретиться с дочерью, то можешь быть уверен - за вами бы с поклонами ходили "возьмите ребенка хоть на выходные", и дочка при встречах бросалась бы на шею тебе, а не левой подруге.
А так вы поддались типичной манипуляции, и "просрали все полимеры".

Что тебе делать:
В данной ситуации можно порекомендовать только одно - прекратите выпрашивать дочь, прекратите звонить, прекратите доставать бывшую женушку. И увидите, что через месяцок, вам самим позвонят типа "вы что забыли о нас". Но только не нужно на этот звонок бросаться как Матросов на амбразуру и показывать готовность посидеть с ребенком. Четко выстраивайте линию будущих взаимоотношений. При этом не выпрашивайте, не клянчите, и вообще желательно устраняться от каких бы то ни было обязательств. Иначе, еще немного, и поздно будет трепыхаться (скорее всего уже поздно).
Не бойтесь что вас начнут обвинять в черствости и отсутствии интереса к "общему" ребенку. Вас по любому будут обсирать и обливать говном. Будет интерес с вашей стороны - скажут "они нас достали, хотят украсть дочу", не будет, скажут "они даже не позвонят и не пошевелятся, тоже мне папочка".
Так что от этого уже никуда не денешься. Твоя бывшая оказалась дерьмом, и ты в этом тоже виноват, так как позволил этому дерьму вести себя так как ей заблагорассудится.
Исправляй ситуацию. На претензии бывшей отвечай "ну ты же у нас независимая женщина, самодостаточная, вот и решай свои проблемы сама" (кстати странно что ты пишешь, будто она хорошо зарабатывает, и нет возможности приобрести машину отдельно от тебя, скорее всего она просто мало бывает дома, а заработок у нее совершенно средний).
Короче ИГНОР и НЕЗАВИСИМОСТЬ. Никаких соплей. Только так. Иначе будешь клоуном до конца жизни.

--- Если жизнь дала трещину, то совсем не обязательно в нее лезть.

Спасибо сказали: DallasX, Сириус, Нарек, Андрюха, Benzo, ЯЛ, AV, Алекс, Любитель, Виталий, XXL, Ranger, ПсиоНик

Сейчас прохожу стажировку у меня есть начальница, лет 27 - очень ухоженная, симпотичная мордашка, в целом 7-8, но на лицо отпечаток агрессии сучизма, стервинизма. Со мной всегда улыбочка привет, порой интересно шутит ухмылочки, интересные жесты и т.п. Ну думаю скоро проявится "во всей красе". На пальце кольца нет. Постогянно звонит какому-то Никитушке видимо сын, маленький и т.п. Совсеми знакомыми очень вежлива, причем на показуху. Как то сидим рядом - звонит телефон, в диалоге такие слова как насрать мне на тебя, что тебе надо, не звони мне по таким пустякам и .т.п. Судя по контексту - бывший муж:-).
Всегда смотрите по сучке как она общается с самыми близкими. Умник все правильно написал, будешь размазывать сопли - будут вытирать ноги в геометрической прогрессии. С такими "дэвушками", если к ним вообще можно отнести половую приналежность вести себя очень жестко и четко. Ребенок уже ее, жаль скорее всего вырастит такой же "успешной, самодостаточной, хорошо зарабатывающей леди", это действительно так. Жена не поймет, даже не старайся, это печально.

Чтобы не было такого, надо, парни, предохраняться, никогда не понимал друзей, у которых удовольствие превыше всего.

Удачи тебе, Ярослав!

Цитата

Чтобы не было такого, надо, парни, предохраняться, никогда не понимал друзей, у которых удовольствие превыше всего.

Что за гон? Еще посоветуй кастрацию себе сделать.

Уже обсуждалась эта тема.
Захочет баба родить - родит. Хер ты что сделаешь.
Это Ярослав думает, что ребенок по залету.
А на самом деле:
Как стать мужиком? (БАБЬЯ ЯМА) -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8434

Единственная защита - не брать замуж таких стерв. Но опять же - хрен застрахуешься.

Спасибо сказали: SanekAra, Алекс

Спасибо всем!

После окончательного решения суда по-поводу автомобиля, хочу подать в суд на определение общения, слышал, что есть вероятность таким образом, если будут постоянно всякие препятствия, в итоге поставить вопрос о месте жительства ребенка с отцом. По-крайней мере смогу видеть дочу без выпрашиваний... (В чем минус такого решения?) Это довольно большой головняк, т.к. в опекунство и очередное море всякой грязи друг на друга (но это можно пережить)...

Если честно, нет никакого желания платить хоть какие алименты - есть желание тратиться на дочку, только при личном с нею общении. Знакомый адвокат сказала, что несмотря на маленькую официальную з/п в размере 6100р, недавно суд присудил одному мужику по 5тр на ребенка (их двое) и 2тр на мать, руководствуясь, что такого дохода не может быть! Факт!

Цитата

После окончательного решения суда по-поводу автомобиля, хочу подать в суд на определение общения, слышал, что есть вероятность таким образом, если будут постоянно всякие препятствия, в итоге поставить вопрос о месте жительства ребенка с отцом.

Будешь ПОЛНЫМ КРЕТИНОМ, если так поступишь.

Ты форум то читал?
Какие суды? Какие вопросы?
Ярослав, ты в своем уме?
Ты сейчас муха влетевшая в центр паутины. А что бывает с мухой, в паутине? Она мечется и запутывается еще больше. А потом ее медленно высасывают досуха.
Кончай дергаться. Кончай метаться. Чем больше ты вложишь психологических, физических и материальных усилий в "возврат" дочери, тем больше влипнешь. Только и всего.
И дочь, при этом, кстати, НЕ ВЕРНЕШЬ.

Тебе сейчас наоборот нужно притихнуть, и вынудить сторону жены на действия по "возврату папаши". Пусть бегают за тобой, а не ты за ними. Пусть выпрашивают алименты, и возможность одолжить дочь тебе. Подруга с ней все время сидеть не будет. Ей это скоро надоест. А мамаша видимо еще та шушера, карьера, корпоративы. Куда она денется? Прибежит и дочь приведет. И сделает это сама. Еще и попросит.

А будешь дергаться - только влезешь в трясину по уши, а потом и по макушку.
Захлебнешься дерьмом. Но всего чего добьешься - будешь чувствовать себя полным ничтожеством. И кстати заслуженно.

Если хочешь вернуть дочь и самоуважение, действуй правильно.
Так как мы советуем.
А не так как моча в голову ударит.

Если руководствоваться "Как стать мужиком? (БАБЬЯ ЯМА)" все что ей сейчас нужно - срубить бабла и отжать имущество, а чтобы доча меня видела не нужно было, и никогда не нужно будет. Я правильно понимаю? В таком случае вырастет ещё одна такая баба... И если у меня не будет ресурсов все суды купить и отжать ребенка силой, то "финита ля комедия". Я тогда не понимаю (если ей изначально не нужен отец для ребенка), как можно было препятствовать этому?

Цитата

Я тогда не понимаю (если ей изначально не нужен отец для ребенка), как можно было препятствовать этому?

Уже ответил.
Цитирую: "Единственная защита - не брать замуж таких стерв."

Т.е. видишь говно? Обойди.
Видишь стерву? Не бери замуж.
Вот и вся защита.

А теперь уже вляпался, так хоть не размазывай.
И не лезь ни в какие суды. Все равно хер ты что высудишь. Даже не надейся. Это у нас только на словах равноправие. А на деле суд ВСЕГДА будет на стороне матери. ВСЕГДА. Ты мужчина? У нас мужчина везде виноват и козел. Поэтому даже не рыпайся.
Только в грязи измажешься.

P.S. Таким как твоя бывшая, муж и отец нужен чисто виртуальный. Не человек, а вещь. Чтобы прибежал по щелчку пальцев, принес денег, и молча убрался по второму щелчку. А в перерывах она будет страдать и гордиться собой, что такая героиня - "одна растит".

Спасибо сказали: Любитель, XXL, Ranger, ПсиоНик

Тогда что получается...

Зачем тратить свои ресурсы (время, нервы, силы, деньги ... ) на безперспективняк априори...
На новых детей и жену ой как много ресурсов понадобится, хоть в дело пойдут...

В деревне когда на великах гоняли без крыльев по бетонке, после стада стирались да отмывались, потом крылья прикручивали или про мины не забывали

Что-ж, надо "прошивку" менять, по логике так получается...

Цитата

Зачем тратить свои ресурсы (время, нервы, силы, деньги ... ) на безперспективняк априори...

Понятия не имею зачем тратить ресурсы на безперспективняк, но многие увязшие по горло - тратят, получают плевки в лицо, опять тратят, и так до бесконечности...
Наверное потому что чем больше потратишь ресурсов, тем больше завышаешь ценность того, что на самом деле и гроша ломанного не стоит.
Я вообще удивляюсь способности наших мужчин унижаться до последнего, полностью растаптывая собственное самолюбие и не смотря ни на что упорно действовать вопреки здравому смыслу.
Впрочем так как мужчины у нас в стране живут с априори навязанным чувством вины, и не читали нашего сайта, то становится ясно, почему подавляющее их большинство занимается ерундой, вместо того чтобы заниматься делом.

Цитата

На новых детей и жену ой как много ресурсов понадобится, хоть в дело пойдут...

"много ресурсов понадобится"?
Собрался повторять свои ошибки с первой женушкой?
Трать меньше. Требуй больше. Тогда будет и семья, и дети, и без головняков.

Цитата

Что-ж, надо "прошивку" менять, по логике так получается...

Прошивку меняют здесь:
Набор статей "Джентльменский набор для настоящего мужчины" -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=6052

Спасибо сказали: Mr Smart, _, Jerome, Ranger, ПсиоНик

Сам в той же ситуации оказался. Почти. Почти все ошибки твои совершал. Когда перестал дочь просить - стали сами предлагать.

Спасибо сказали: УмНик, ЯЛ

Присоединяюсь.
Бывало ехал на встречу с сыном, а мне звонили и говорили, что приехал её ебарь, планы меняются...и типа увидеться с ребенком не получится. Я еще при этом, как олень, продолжал платить алименты тупо на руки..для сына ведь, чего уж там.
Не мог отвязаться от мысли, что семьи уже нет. Ебари у бывшей менялись, а я оставался...хороший, всегда готовый помочь как морально так и финансово.

Спасибо умным людям. Взял бывшую за шкирку, сходил к нотариусу оформил алименты официально. После этого сказал себе, что семьи нет. Задышал, поднялся в должности, замутил бизнес. Бывшую послал в транду по всем пунктам. Никаких лишних денег, никаких "заедь в магаз, купи ребенку фруктов", никаких "довези нас до вокзала", "никаких приедь почини кран". НЕТ, НЕТ и НЕТ.

Как показывают фильмы как из людей демонов изгоняют и их ломает, так и бывшую ломало. Истерики, слезы, манипуляции, проклятья. С сыном мысленно попрощался навсегда. Думал всё, а не тут то было ))). Сына стала давать без всяких "ну не знаю" или "подумаю". Тупо звоню, говорю, когда заберу ребенка. Сама стала звонить и согласовывать со мной планы относительно таких встреч.

Твоя ситуация, Ярослав, банальна до не могу.
Самое главное, что ты должен сейчас сделать...это отказаться от своего прошлого. И как не жестоко...от дочери своей тоже отказаться. Пусть она будет в твоих мыслях, фото на столе, хочешь порыдай ночью в подушку(тока не бухай). Ребенок не баба...его так просто из сердца не выкинешь...да собсно этого и не надо. Но не делай его орудием манипуляций, как это делает её мать. Иди дальше по-жизни. Стань успешным человеком. А там глядишь и дочь тебе начнут давать без всяких говнотерок. А не начнут...не упрашивай. Тот кто не может расстаться с прошлым-не сможет строить свое будущее.

Спасибо сказали: УмНик, , Jordan, LoveY, Сириус, HOT, , Андрюха, YellowGiraffe, arimar, ruslanoren, Vladimir K, Benzo, обломофф, ЯЛ, fly, Алекс, Виталий, XXL, Ranger

Сегодня был в суде на разводе. Пришла с подругой из Швеции. Подруга русская, есть дочь 23, несколько лет назад встретила в Москве шведа (я с ним общался когда вместе за границу ездили - мягкий дядька), он бросил в Швеции жену, двух детей, перевёз эту туда с дочкой...
Нас развели - печать через месяц.
Подруга ко-мне подошла и просит дать согласие на вывоз ребенка за границу - типа на отдых.
- Почему Вы подходите, а не жена?
- Ну это мы предложили ей съездить отдохнуть, ребенка хотим взять с собой, показать врачам заморским... Она по-любому поедет, а вот ребенок, если Вы не дадите согласие, будет тут в духоте маяться!
- Зачем в духоте? Пусть ко-мне привозит, будем на природу ездить. С бабушкой к сестре в деревню, на участок к деду дом строить. Тоже свежий воздух и родные рядом! Пол-года бабушка уже не нянчилась...
- Вы перекладываете свои отношения на ребенка, Вы должны думать о ее счастье!
- Пусть сначала наладит мое отношение с дочкой, потом посмотрим...
Сказали, чтобы я слышал "Значит, будем действовать по другому варианту"...
Есть подозрения, что хочет уехать туда жить вместе с дочкой! Кстати, на суде отказалась от алиментов. Если официально на алименты не подавала, может ли использовать это при попытке лишить меня родительских прав?

Ни в коем случае не давай своё согласие на вывоз ребёнка за границу (если он тебе нужен, конечно).
Выйдет замуж там или останется жить и ребёнка не увидешь.
Сучка подлая уже через тварь-перебежчицу начинает действовать. Чему она может научить и посодействовать? - Только продать себя и ребёнка иностранным дебилам.

Для лишения родительских прав необходимы серьёзные причины (алкоголизм, наркомания, жестокое обращение, избиения и т.д.)
Она сама откозалась от алиментов, а не ты, так что она не сможет использовать это для лишения род прав.
Тебе нужно проявлять заботу о ребёнке, делать покупки (сохранять товарные чеки обязательно), предлагать мат поддержку. И ни один суд не лишит тебя род прав.

На суде прямо заявить, что она хочет вывезти ребёнка и не вернуться и что ей в этом способствуют граждане другого государства и не известно в каких целях.

Спасибо сказали: Андрюха, ЯЛ

А если будет доказывать, что пол-года с ребёнком не виделся, ничего не покупал...

Пол-года - это не срок, чтобы лишить род прав.
Скажешь, что она препятствовала встречам и отказывала, чтобы ты проявлял заботу о ребёнке (покупки и т.д.) + скажешь, что болел, дипрессия и был занят.

Цитата

- Пусть сначала наладит мое отношение с дочкой, потом посмотрим... Сказали, чтобы я слышал "Значит, будем действовать по другому варианту"... Есть подозрения, что хочет уехать туда жить вместе с дочкой! Кстати, на суде отказалась от алиментов. Если официально на алименты не подавала, может ли использовать это при попытке лишить меня родительских прав?

А вот послушайте меня Ярослав и Володя. Знаете чтобы сделал я?

А Я БЫ ДАЛ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЫВОЗ РЕБЕНКА.
Дал бы. И пусть катятся куда подальше. Они уже отрезанный кусок. Это уже бывшая жена, и бывшая дочка. Запомните - чтобы сейчас не делал Ярослав, они уже никогда не будут семьей. А значит хера трепыхаться? Только накручивать себя, вкладываться и превращаться в воскресного папу (в лучшем случае). Сражаясь "за дочку", ты Ярослав ничего не выиграешь. Только увязнешь психологически в этом дерьме, а потом все равно потерпишь поражение.

Я понимаю что обидно. Но я бы дал разрешение на вывоз ребенка, мебели, кур и любимой коровы. Пошли они ВСЕ на ЙУХ!
Пусть едут. А я бы начал свою - НОВУЮ жизнь, с чистого листа. И больше бы не вспоминал о тех, кто портил ее мне несколько лет.

Если ты сейчас Ярослав, просто возьмешь и пошлешь их подальше, поставив от души большую печать "идите на хер" им на лоб, то это будет самое жОсткое, для твоей бывшей женушки, чего она от тебя никак не ожидает.

ПОШЛИ ЕЕ НА @#Й!!!

Спасибо сказали: Андрюха, ЯЛ, Алекс, Виталий, XXL, Ranger, ПсиоНик

Россия потеряет одного гражданина. Для государства потеря.

А жена Ярослава всё-равно уедет, с ребёнком или без.
Так лучше пусть сваливает одна. Скатертью дорога.