Измена

Так или я, или лыжи…

Вы говорите просто об удовольствии или о браке?

Ведь как было раньше: я – вам удовольствие, вы мне – брак. Даже так: вы мне – брак, я вам – удовольствие.
Вот тогда вы пожалуй вправе были бы что-то требовать. Но сейчас ваше удовольствие не означает брак для меня автоматически; вы мне ничего не должны. И я вам тоже. Вот переспали вы с девушкой, добились удовольствия для себя, а не женились же. Где тут ее интересы – вы ничего не должны, но требуете?

Я же тоже не печалюсь от того, что согласившись на секс, не получаю предложение руки и сердца автоматически.

И не кричу: «О как это несправедливо, что на мне женится не каждый, с кем я спала!».

Брак здесь ни при чем. Брак создается ради семьи, а сексом я с вами заниматься планирую просто ради секса, и платить за него буду не браком, а комплиментами, походом в кафе, созданием приятной атмосферы.

Вы хотите большего? Вы хотите брака? Тогда пришла уже ваша очередь платить и совращать меня. Допустим, я соответствую вашим требованиям на роль мужа. Посмотрим, сможете ли вы соответствовать мои требованиям к будущей жене? Требования к будущей жене будут отличаться от требований к той, которая сойдет на роль "девушки на ночь". Чем вы сможете заинтересовать меня на это дело? Умением вкусно готовить, покладистым характером, верностью, и т.д.

Т.е. за секс плачу я (и не браком). А за брак платите вы (и не только сексом). Почему именно так? Да потому что секс - неравноценная плата за брак. Браком за секс платят только совсем юные и зеленые юноши, которые не знают жизни, и которым нечего более предложить женщине.

--- Перед девушкой всегда стоит непростой выбор - либо потерять невинность в борьбе за любовь, либо потерять любовь в борьбе за невинность.

А я о чем? Все о том же.
Так позанимались мы с вами сексом - почему я должна быть вам верна? Он действительно не причем, но вы за предкоитальные ухаживания, ждете экслюзива, почти брачных обязательств?

Вы что написали:



Разве комплименты и т.д. равноценная плата за верность, мой эксклюзив? Если я тоже не хочу с вами брака?

P.S. Чего удалили мои посты? ваш способ вести дискуссию?

Да я имею право требовать эксклюзив. Конечно только, если у нас с вами, после секса (или перед ним), начались отношения. Отношения предполагают верность. Не так ли? :-) Кстати вы тоже имеете право расчитывать на верность, но не на эксклюзив. Т.е. я имею право иметь с вами отношения и связи на стороне (в рамках условий оговоренных в главе "Значит нам все можно, что им нельзя!?", а вот вы не имеете права на походы налево. Почему? Потому что вы женщина. Вы по другому относитесь к сексу, и секс играет в вашей жизни иную роль, чем в моей. Вы практически 100%-но не сможете выполнить этих условий. Какие-то в силу различий психики, другие в силу физиологических отличий от мужчины. А значит к вам и требования другие.


Да, равноценная. Иначе бы вы мне не дали. :-) Последнее слово ведь все равно за вами. Если вы посчитаете мои комплименты скучными, а мои ухаживания не заслуживающими внимания, то секса с вами (а значит и моих претензий на ваш эксклюзив), мне не видать как своих ушей. :-)
А что касается брака, то вряд ли вы ляжете с тем, кого хотя бы мысленно не примерили на роль мужа. :-) Женщина не ляжет с тем, кто не отвечает требованиям ее возможного мужа. Уж такая у вас у женщин психология. Едрить ее в корень. :-)


Единственно возможный способ привести ее к конструктивному виду. Смести шелуху, другими словами.

--- Почему-то даже очень хрупкие девушки ломаются довольно долго.

Это право становится утомительным - слушать, что на самом деле-то, когда я у меня с кем-то секс, то я примеряю его на роль мужа и ставлю его выше своего настоящего мужа. Да и что-то еще должна.

Что же видимо, как примерила на время встречи, так и сняла после ее окончания . И как меня накажете? Отлучите от тела?

Вы действительно считаете, что все ваши девушки так делали? Это выражалось в попытках вас на себе женить (методоми разной степени женской хитрости) или вы просто так априори считаете?

Кстати, полигамия если быть точном означает ведь "многобрачие", а желание иметь все и вся - проискумитет ( если я правильно написала это слово). Если я всех примеряю на роль мужей значит полигамна именно я?

Я думаю, все остались при своем. Но верность за комплименты и кафе - это жесткач!
С вами реально проще не иметь дела а то мало ли что вы там надумаете - после кафе и комплиментов-то!

Свой выбор женщина делает еще до того как ляжет с мужчиной в постель. Если же вы свой выбор делаете уже после секса, т.е. сначала ложитесь в постель с мужчиной, и только потом разбираетесь, кто вас собственно поимел, то из этого можно сделать только один вывод - вы гулящая, аморальная женщина. Подробнее в главе "А как же женщины?".

Такова женская психология. Утомительно это для вас? Может быть. Но что же теперь? Для меня может быть тоже утомительно, уламывать девушек на секс. Но я не могу этого изменить. Так уж мы устроены. Поэтому я учусь пикапу, и прилагаю усилия, чтобы соблазнить ту, которую пожелаю.


ПРОМИСКУИТЕТ - это беспорядочные половые связи, к многобрачию отношение имеет весьма отдаленное. Что касается, примерки всех на роль мужей, то:
1. Во-первых, вы примеряете всех не на роль мужей, а на роль мужа. Т.е. это уже не полигамия.
2. Во-вторых, как только вы найдете того самого, кто будет удовлетворять вас, и кого вы в свою очередь удовлетворите сами - вы уже не будете выбирать, и копаться в мужчинах. Иначе вы будете неразборчивой женщиной, которая сделал неверный выбор. В самом деле, при хорошем муже, на сторону не смотрят. А раз вы смотрите, значит либо у вас муж - так себе, либо вы аморальны настолько, что вам лучше не выходить замуж вообще.


Вы выиграете, если будете придерживаться не своей точки зрения, а правильной. Поэтому определитесь, что вы ищете - удобства или истины. :-)


Верность не за кофе, а за ответную верность. Если бы у нас с вами возникли отношения, то я тоже был бы верен вам, с той лишь разницей, что имел бы право ходить налево (в рамках условий оговоренных в главе "Значит нам все можно, что им нельзя!?", а вы бы такого права не имели. И не, потому что я поил вас кофе, а вы меня не поили, а потому что я могу выполнить эти правила, а вы по психологическим и физиологическим причинам - выполнить эти правила не сможете.

--- Жена возвращается ночью домой слегка навеселе и помятая...
М: - Где ты была?!
Ж: - Да вот... Ты мне изменяешь?.. Изменяешь... Вот и я решила тебе изменить...
М: - ДУРА! Мы же одна семья !!! Так что, когда Я е$у - это МЫ е$ем, а когда ТЕБЯ е$ут - это HАС е$ут!!!

Ты хочешь не "сказать", а "доказать" глупость, которую надо еще попридумывать.


И читать умею, и прочитанное понимаю, дорогая. Вот ты взрослая женщина, старше меня, я - студент.
Ты старше, будь умнее - не переходи на оскорбления типа "может у тебя дислексия?". Этим ты не поднимешься ни в чьих глазах. Далее, твои доводы трудно назвать обоснованным ответом или обоснованным опровержением поднятой темы.


Жду ссылок, фактов. Как я писал - голословное утверждение неприемлимо в качестве доказательства, ты же сама это понимаешь, правда?


повторяю, уместны, только учитывая особенности вида/пола. читай внимательней.


Не факт, и причем далеко не факт. Что такое "ум" в твоем понимании? Может разработка фантастических версий и теорий эволюции, коими ты занимаешься?

dana, ты пойми, что тут никому не надо тебя как-либоо унизить или затоптать в грязь. Ты высказала свое мнение, оно расходится со здравым смыслом-тебе это и объясняют. Но ты неугомонная , пытаешься отстоять свою точку. Отстаивай, доказывай, но фактами, а не выдумками. А вот если и сможешь опровергнуть Дарвина с его теорией эволюции - нобелевскую премию получишь! Дерзай!

Фактами я ей уже предлагал. На реальном примере так сказать. :-) Однако в самый решающий момент dana, как-то засмущалась, и превратилась из полигамной, в моногамную. :-)

--- - Скажите, Александр, а у вас до меня женщины были?
- Нет, не было.
- И сейчас не будет.

Ну что ж... думаю разобрались.

Справедливость - истина в действии. Дизраэли Б.

Вы отрицаете за женщиной потребность в разнообразии? А как же "ну нельзя есть клубнику со сливками каждый день"? Я тоже не могу шоколад каждый день лопать как бы я его не любила...
Кстати, я как-то никогда не думала в таком ключе - "он меня" или "я его". Если мужчине приятно как-то конкретно думать, то мне право все равно. Пусть думает. Я считаю, что мы занялись сексом и получили удовольствие.



И я о том - значит, стоит говорить не "мужчины склонны к полигамии", а "мужчины склонны к промискуитету". Вы ведь сочетаться браком с "однодневками" не спешите.



Какая милая провокация. Вы, правда, думаете, что я поведусь?



Истинной - см. вашей, да? Понимаете ли моя точка зрения такова:
1. Мы все люди, то есть можем контролировать свои инстинкты (страшная банальность, я знаю).
2. Чего в моральном смысле требуешь от других - того требуй и от себя ( про то, что я "просто не смогу выполнить условия в силу" ну уж извините... )

Во-первых, в силу отличия ее психологии от мужской, женщине разнообразие (по крайней мере в том, как его понимают мужчины) не нужно. Природа в женщину заложила потребность не в разнообразии, а в выборе. Потребность не в большом количестве половых контактов, с разными мужчинами, а напротив, длительную связь с одним и тем же мужчиной. Причем не с любым из них. Женщине нужен победитель. В единственном экземпляре.
А во-вторых, вам нужно разнообразие? Я вам предлагал потрахаться. Вы от этого эксперимента устранились. Так о каком разнообразии идет речь?
...Я так скажу. Если какой-то женщине нужно разнообразие, значит она либо одинокая (и разнообразие для нее лишь способ поиска того самого "победителя", а, следовательно, речь не о сексе), либо она просто гулящая, неразборчивая и глупая женщина, которой все равно, кто ее периодически натягивает.


Ошибаетесь. Мужчины склонны не к промискуитету, а именно к полигамии. ПРОМИСКУИТЕТ - это беспорядочные связи, когда "все и со всеми". А полигамия - это упорядоченная связь, когда "все и со мной". Как видите, разница очевидна. ;-)


1. Как я уже писал выше, я также за контроль над инстинктами. Однако если вы понимаете этот контроль как гарантию того, что мужчина, будет смотреть на вас с собачьей преданностью, вне зависимости, от того, приложили вы к этому усилия, или нет... то я понимаю контроль над мужским либидо - так что ЕГО КОНТРОЛИРУЮ Я, А НЕ ВЫ. :-) Т.е. я сам выбираю, когда, как и с кем. :-) Вас такой контроль не устраивает?... Ну это уже ваши проблемы. :-)
2. Не извиню. Вы хотите, чтобы я требовал от вас того же что и от себя? А вы уверены, что потянете эту ношу? Давайте посчитаем. Требования к себе я перечислил в главе "Значит нам все можно, что им нельзя!?" Если вы ее прочтете, то заметите, что ни одна женщина (и вы в том числе), не в состоянии выполнить этих требований. Одни в силу психологических отличий от мужчины, другие в силу различий физиологических (все эти различия подробно показаны в статье "Измена". Поэтому лучше не говорите, чтобы я предъявлял вам те же требования, что и к себе. Пожалейте свой слабый, женский пол... Иначе вам придется выполнять неравноценную для себя сделку (взять на себя мужскую ответственность в обмен на... то, что вас смогут трахать все кому не лень). Я бы к вам относился как к равной только в том случае, если бы между нами не было бы этих отличий... но в таком случае, вы бы были мужчиной. Не так ли? Но тогда о чем спор?;-)

...Вы женщины, и так имеете все что хотите. Мы вынуждены за вами ухаживать и добиваться вас. Вы же можете выбирать и копаться в нас как в сору. Все что от вас требуется - это уметь сделать правильный выбор, а затем не выпускать птицу счастья из рук (подробнее в главе "Как удержать мужчину от походов налево?". Если же вы не можете управиться даже с этими (женскими) требованиями, то настаивать на том, чтобы вам дали еще и мужские права, просто глупо. С мужскими правами, на вас обрушатся и повышенные, мужские, требования. И тогда вам мало не покажется. А как вы хотели? Иметь бонусы и слева и справа, и ни за что не отвечать? Ну уж нет. Любишь кататься, люби и саночки возить.

--- - Ты чего такая сердитая? С метлы упала?

И вот уже не в первый раз я присоединюсь к столь жгучим д[цензура]ам.
И как, опять же, не в первый раз, мой пост – обращение к dan-e.

Уважаемая dana, где же факты и ссылки? Или ты все-таки признаешь свою ошибочную точку зрения? Прошло достаточно времени чтобы найти источники обоснования своих слов. Хотя, если честно, таковых источников нет, разве что на феминистских сайтах, где вопрос рассматривается с изначально предвзятой позиции.



Мне интересно узнать: если ты требуешь от мужа верности, а сама таковую предоставить не в состоянии, о чем это говорит?
Читая твои посты, я пришел к выводу, что ты не соблюдаешь своего правила (какие-то курортные романы были у тебя). Следовательно, то, что ты написала, лишь красивая моральная установка, для тебя - утопическое правило, пустой звук. Лицемерие – губит, вопрос только: раньше или чуть позже.
Зачем начинать дискуссию с попыток опровержения теорий выдающихся учёных, биологов, социологов, психологов… Зачем же безосновательно игнорировать труды Чарльза Дарвина, Зигмунда Фрейда? Впоследствии, не давши логического обоснования своей точки зрения, переходить на личные примеры. А позже еще и (прошу прощения, по правде надоело терпеть этот бред) лицемерить, прикрываясь маской честности и благородства. Ты уже взрослая, легко поймешь, к чему я пишу.

Dana, извиняй если пост покажется грубым, но мы не в детском саду, чтобы разжёвывать ситуацию.

Статья "Измена" обосновывает то различное отношение к мужскому и женскому адюльтеру на том что женщины и мужчины, различны в своем отношении к этому самому адюльтеру. И прежде чем требовать от нас какого-то одинакового отношения мужчине и женщине, имеющим связи на стороне, Дане нужно было опровергнуть, то на чем основана моя статья. Но Дана, этого не сделала (оно и понятно...), а просто объяснила свое желание, чтобы на ее шалости смотрели снисходительно, только на том основании, что она, мол, так хочет. О, это по-женски... Топнуть ножкой и заявить "А я хочу и все тут!"... Но вот именно подобное отношение и не позволяет дать Дане то, что она хочет. Измена - это не игрушки. И относится к женским изменам благосклонно, все равно, что беззаботно смотреть на обезьяну с гранатой.

--- Не давайте им ничего! Пока вы даёте - они будут просить! (Марк Розовский на спектакле "Песни нашего двора"

Dana, ну ты как маленькая глупая девочка себя ведёшь. Или делаешь вид, что не понимаешь, или реально не понимаешь.

Умник тебе уже 5 страниц топика разжёвывает, что разница в том, что:
- Мужику, чтобы захотеть переспать с девушкой, достаточно, чтобы она одела короткую юбку и откровенное декольте. Если она ему понравится по внешним факторам, то этого будет достаточно, чтобы он её захотел. Если он с ней переспит, то легко может забыть её на следующий же день. Потому что она его заинтересовала только своим телом и он это УЖЕ получил. Таким образом, этот секс никак не повлияет на отношения этого парня со своей текущей девушкой, а значит не является изменой.
- Женщине, чтобы захотеть переспать с мужчиной, хорошей внешности не достаточно. Её нужно заинтересовать бОльшим - комплиментами, ухаживаниями, походом в кафе, своим внутренним миром и пр. Т.к. заинтересованность выше, то она не сможет его забыть на следующий день (я не учитываю сейчас совсем уж распоясавшихся шалав, которые утром не помнят, с кем переспали вчера по пьянке, а также проституток). Она будет думать о новом своём сексуальном партнёре, будет в нём заинтересована, что приведёт к ухудшениям отношений с её текущим партнем, т.е. это будет изменой.

Ой ребят да хватит извинятся! Обидеть меня незнакомым людям еще не удавалось.



Не требую. Не говорю, конечно: "Иди, милый, я все понимаю!", но и отчета где был, с кем, когда, и кто может это подтвердить - тоже не требую. В телефоне и почте не лазаю. Не контролирую, короче.




Нет, ребята, это мне кажется, что вам просто нравится все по сто раз повторять. Я и из статье ваши взгляды поняла с первого раза - не зачем выставлять меня такой уж тупой.

Блин, я уже и сама начинаю по сто раз повторять: вы меня в чем хотите убедить? В том, что я разлюбила своего мужчину?

Если переспала с другим, то ты изменила своему мужчине. Это точно ухудшит ваши отношения, а раз ты способна на измену, то каши с тобой не сваришь :pashelnah: (хотя бы потому, что это может повториться, но важнее потому, что ты не преданный человек и можешь разрушить семью) и серьёзные отношения с тобой лучше не строить. Лучше их строить с преданными девушками.

Если это, потому что ты мудрая женщина, то хорошо. А если тебе (и твоему, так сказать "мужу" просто пофиг, то плохо. Свободные отношения - смерть для любого общества, которое пытается таковые практиковать вместо традиционного института семьи.


Дело не только в психике, но и в физиологии (подробнее читай статью "Измена". И потом, даже, если ты, после того как переспать с другим мужиком, не разлюбила своего, так сказать "мужа", то это еще ничего не доказывает. Ибо:
1. Возможно, ты его и не любила, вот и не произошло никаких изменений в твоем отношении к нему.
2. Психологически ты не женщина, ибо подобное поведение женщинам, в их подавляющей массе, не свойственно. (Насчет этого пункта сомневаюсь, ибо от предложения заняться сексом, ты отказалась, чего бы ни один нормальный мужчина на твоем месте не сделал бы).
3. Ты скрываешь от нас истинное положение дел.
Выбирай любой пункт, какой тебе нравится, из трех.


Когда кажется - крестись. Казаться не будет. :-) А чтобы тебе сто раз одно и тоже не повторяли, не требуй сто раз ответить на те вопросы, на которые уже даны исчерпывающие ответы. В случае с програмерами, по этому поводу, обычно говорят - "Обратись к RTFM". :-)

--- Ум у большинства женщин служит не столько для укрепления их благоразумия, сколько для оправдания их безрассудств (Ф.Ларошфуко)

Как водится, описанные мною ситуации (моя и чужие, но не менее жизненные), на которую мне больше всего хотелось бы узнать реакцию, была просто проигнорирована и вырезана. За противоречие "мега -статье"

Опиши ситуацию в отдельном топике, мы обсудим. Выразано могло быть за то, что не по теме измены, или за флуд. У нас не водится удалять сообщения пользователей - мы заинтересованы, чтобы форум был как можно более обсуждаемый. Модераторы следят только за тем, чтобы не было спама, чтобы разговор шёл строго по заданным темам.

Для болтовни иди на дамские сайты. А здесь тебе придется сначала опровергнуть статью. Фактами и логикой. Если у тебя есть не только пара басен из личной жизни, о том как "любящая" жену уезжает отдыхать на море отдельно от "любящего" мужа и там спит со всеми подряд, а какие-либо серьезные аргументы, то ты опровергнешь ее без труда. Можешь считать это официальным предложением к дискуссии. Не слабо? ;-)

--- Как то Ландау, сидючи на докладе небезызвестного академика Лысенко, и прослушав весь этот бред по поводу наследственных признаков, прививаемых обучением, спросил:
- Вы, товарищ академик, утверждаете, что если у коровы отрезать ухо, и у ее потомков отрезать ухо и т.д. и т.д. то произойдет рождение одноухой коровы? Правильно ли я Вас понял?
- Правильно, товарищ Ландау.
- Тогда как вы объясняете рождение девственниц?