Английски? Легко!

Цитата

Мы сегодня как раз обсуждали. Что для начала самый правильный вариант это школьная и детсадовская книжка с картинками.

К стати классная идея, как она мне в голову не пришла, ведь тетям то в первом классе все с самых азов разжевывают.

Препод по Скайпу. А там со временем сериалы на английском, статьи на английском, аудиокниги на английском. Ну и будь готов, что и одного года мало. Хотят все зависит от того, какой уровень языка ты хочешь.

Вставлю и свои пять копеек. По образованию ( два высших) - переводчик)) Буду нескромным - владею пятью иностранными. Английский - первый. Языки приходилось плотно применять в различных условиях, странах и с разными людьми. Был даже переводчиком у министра. Так вот, мои пять копеек. Не нужно заморачиваться - старый- добрый Учебник Английского Языка (авт. - Н.А. Бонк, Г.А. Котий, Н.А. Лукьянова). Там разжевано с азов и до упора. Читается легко. Достать его - абсолютно не проблема. Просто рекомендую. Надеюсь, инормация была полезной.

Спасибо сказали: А, ФедЪ, Андрей Kr

Тости, в том-то и дело, что ты филолог и у тебя есть языковая чуйка. Это и позволяет тебе свободно читать Бонка. У меня тоже есть эта чуйка, и мне тоже удобно читать самоучители. Но здесь был запрос человека, который с языками не дружит.

И по словам того же Матвеева (о нём ниже), именно самоучители, особенно старые и именно Бонк - самые сложные методы изучения языка. Кто такой Матвеев? Физик по первому образованию, переводчик по второму, психолог по третьему. Сейчас это психотерапевт и коуч, причём не бла-бла, а практик высокого уровня. И он понимает, как работает ум и как правильно давать ему задания. Я изучал некоторые его материалы, и это человек, у которого в голове всё очень чётко, без каши. Это дорогого стоит.

Если в двух словах, то язык легче всего учится, когда ты максимально погружён в языковую среду. Активно разговаривать с носителем языка - лучше всего, пассивно смотреть видео - хуже (сам не говоришь, задействованы аудио- и зрительный каналы, где через ), слушать радио - ещё чуть хуже (так как только слух задействован), а читать хуже всего. Советские же самоучители зачастую грешат тем, что дают выражения и слова, которые в теории правильны, но на практике никем и никогда не используемы. Современные люди так просто не говорят. Примеры тому, думаю, ты сам найдёшь.

Спасибо сказали: А, ФедЪ, Tostig Solskjaer, movinthru

Ну да, все правильно. Полностью согласен с Frisky. Языковая чуйка, плюс мама-норвежка))) Вот отсюда и чуйка. Сюда же отнесу преподавателей -"живых носителей языка". Поэтому, был погружен в языковую среду. Совершенно верно, есть люди, которые с этим не дружат, и, как бы ни старался, - ну никак! Но, заметил, что очень у многих еще и присутствует боязнь ошибиться и их, при этом, поднимут на смех. Нужно стараться говорить, не боясь ошибиться, - иноземцы вежливо поправят и ошибка отложится в памяти. В моем случае - другие языки давались легче - в последствии сработал тот момент, - когда человек овладевает в достаточной мере одним иностранным - он уяснит для себя наиболее легкий способ изучения языка в зависимости от своего образа мышления. Другие языки в последствии даются гораздо легче. Приходилось даже переводить "в живую" с французского на английский. Я не понтуюсь, - голова потом раскалывалась, жесть просто.
А что касается запроса человека, который с языком не дружит - тут, конечно, ему бы погрузиться максимально в языковую среду. Увидел незнакомое слово - - в гугл, в словарь. Слово выучил. Читать иностранную литературу. Общаться в соцсетях с иностранцами. Смотреть фильмы. Но, ему бы живое общение. Ну а Бонк - это так, в качестве грамматического пособия. Ну и, конечно, очень многое зависит от преподавателя. А Матвеева почитаю, - спасибо.

Спасибо сказали: А

Ну собственно про начало сказали. Как пишется, как читается, как звучат буквы и предлоги. Я как то задумался что почти все гласные буквы в инглише имеют два звука. ))

Потом советую понять откуда ноги растут у твоей специальности, я думаю латынь формирует названия. Собственно опять книжки с картинками и в путь. )


Кстати, а смотреть на английском с субтитрами помогает учить или фигня??
Помню прикалывался от фильмов где дорожка русская запаздывает на пару секунд, вспоминаешь инглишь. ))

Спасибо сказали: А

DL, еще лучше помогает читать тексты любимых групп на английском . Вертишь в голове песню , и слова уже не забываются . Но это надо любить забугорную музыку , т.к если не нравится , то и не запомнишь ниче)))
С фильмами помогает запоминать названия фильмов . Если фильм нравится , то и слова в названии запоминаются надолго. Например , "pulp fiction " ты перев едешь как "выдуманная плоть ", но ни хрена не как "криминальное чтиво", и если к фильму неравнодушен , навсегда запомнишь такую под..бку)

Цитата

Кстати, а смотреть на английском с субтитрами помогает учить или фигня??

Мне помогло. Терпеть не мог переводов от всяких кураж-бамбеев, зато получал удовольствие от оригинальных голосов актёров, поэтому стал смотреть фильмы и сериалы с русскими, а года через 2 с английскими субтитрами. Поначалу сложно было и приходилось часто перевод слов искать или на русскую дорожку переключаться, что весьма раздражало. Решил проблему следующим образом: скачал разных "левых" фильмов (чтобы не париться из-за непонимания), которые желания смотреть никогда не было и запускал их вообще без субтитров. Оказалось, что большую часть диалогов и сам сюжет вполне понимаю. После этого уже стал спокойно смотреть нормальные фильмы с английскими субтитрами.

Ещё помог значительно расширить словарный запас сервис лингвалео. Мне там нравилось смотреть клипы и конференции ted, помечая незнакомые слова. Потом с такими словами шесть упражнений проходишь в игровой форме и они добавляются к тебе в общий список знакомых слов. Где-то за полгода цифра распознанных слов дошла до 4 тыс. и стало скучно - новые слова в текстах/клипах стали попадаться довольно редко.

Ключевое в моём опыте - я получал удовольствие от самого процесса, а изучение языка никогда не было самоцелью. Мне просто хотелось больше удовольствия получать от просмотра фильмов/сериалов в оригинале.

Спасибо сказали: frisky

Тексты песен на английском: НЕТ. Потому что зачастую тексты нелепые, и для рифмы и простоты слова сокращаются, а грамматические формы могут опускаться. Понять, о чём там речь, довольно сложно. Послушайте любую русскую говнопопсу на радио - вот приблизительно и там такой же уровень связности и логичности. Это бесполезно.

Фильмы с субтитрами - да, помогает. И даже более того: фильмы в оригинале смотреть гораздо приятнее и интереснее. Дело в том, что далеко не всегда перевод корректен, причём ошибки могут быть вопиющими. Кроме того, некоторые обороты речи перевести адекватно происходящему на экране невозможно, и отсюда, кстати, может расти миф про "тупой американский юмор". На самом деле юмор не тупой, просто перевести это нереально, вот и всё. Вот пример из того же "Ясного языка" Матвеева, сериал "Друзья". Какой-то чувак спрашивает подругу:
- сколько у тебя было половых партнёров?
- ну ээ не помню...
- ну хотя бы приблизительно?
- ну точно не стадион!

Тупо? Тупо. Но в оригинале "хотя бы приблизительно" звучит как "give me the ballpark figure", где ballpark figure означает "приблизительное, ориентировочное число", а слово ballpark в то же время означает бейсбольный стадион. Теперь это уже способно вызвать улыбку. Но корректно это перевести просто невозможно.

Поэтому фильмы лучше смотреть в оригинале с субтитрами тоже оригинальными. По уровню удовольствия оригинальная озвучка против перевода - это как полноценный секс против передёргивания по-быстрому. Вроде как оргазм был, но...

Но начинать с обычных фильмов, а не про какие-нибудь маргинальные группы, у которых свой сленг.

Что касается замечания про "Криминальное чтиво", как раз там перевод названия корректен, просто новички будут переводить а) буквально, б) по первому значению слова в словаре. Вообще стоит помнить, что редко когда у слова есть 100% эквивалент в другом языке, поэтому область смыслов одного [английского] слова описывается многими другими [русскими] словами.

И хочу подчеркнуть сказанное Manul'ом:

Цитата

Ключевое в моём опыте - я получал удовольствие от самого процесса, а изучение языка никогда не было самоцелью. Мне просто хотелось больше удовольствия получать от просмотра фильмов/сериалов в оригинале.

Именно удовольствие от процесса является ключевым. Поэтому важно слушать/смотреть/читать те материалы, которые тебе интересны и приносят радость и удовольствие.

Ещё очень полезны будут разговорные клубы по типу English speaking club: в каком-нибудь кафе собираются носители языка, практикующиеся, гости города, студенты и т.д., и все общаются на английском, причём в основном это бесплатно. Это здорово помогает разговорить свою говорилку, а также снимает тревогу в отношении правильности своего английского. Вообще для большинства людей, с которыми ты будешь разговаривать, английский тоже не родной язык, так что и у них он будет крайне простой и с ошибками. Это то, о чём говорил Тости Сульшер:

Цитата

Но, заметил, что очень у многих еще и присутствует боязнь ошибиться и их, при этом, поднимут на смех. Нужно стараться говорить, не боясь ошибиться, - иноземцы вежливо поправят и ошибка отложится в памяти.

У меня тоже был этот полуосознанный страх, и у меня как гора с плеч свалилась после того, как я окунулся в разговорную среду и осознал, что разговариваю-то я не с британскими аристократами, а с парнями, для которых английский тоже неродной, а мой английский иногда даже и лучше, чем у них.

Поэтому всё просто донельзя:
- базовый набор слов и выражений
- три простых времени: настоящее, прошлое и будущее, ну ещё present continuous.
Всё! Вперёд и с песней. Этого хватит на первое время.

Спасибо сказали: А, ФедЪ, Tostig Solskjaer

Frisky, так смотря что за тексты) я одно время переводил тексты ... На церковном английском. Думаешь , не прибавило опыта?
А если ты Бийонси переводишь, то че уж тут.
Кстати , одно время и текста репперов интересны были. Тоже есть интересные моменты))

Спасибо сказали: А

Смотреть сериалы на английском приятно и полезно, уже года два так делаю. Помогает расширить словарный запас, если хотя бы иногда выписываешь слова в программку для повторения. Помогает легче различать на слух чужую речь. Но без практики общения это все баловство. Понимать будешь лучше с годами, а двух слов не свяжешь, если только "потреблять" язык, но не пытаться разговаривать на нем. Лучше с преподом еще заниматься, чтоб поправлял ошибки и напоминал правила.

Еще аудиокниги супер. Начать надо с наиболее простых, для детей, конечно. Пока идешь до работы - слушаешь. А там не заметишь, как сможешь и субтитры в сериалах выключить, если акцент и лексикон книги и сериала пересекаются.

Но поначалу сложно. Ты ничего не понимаешь , это портит удовольствие от простора и бесит. Поэтому нужна ещё стойкость, чтоб перетерпеть этот момент, когда сериал - комедия, а ты улыбнулся только пару раз за серию, так как ничего не понял.

Кстати, и наоборот, если ты живешь в языковой среде, но ни минуты не уделяешь учебе английского, а только перекидываешься уже известными фразами и выражениями, то никакого волшебства не случится. Конечно, английские слова и выражения перейдут в активный запас и общаться станет легче, но без учебы все равно так себе результат. Если учить, то по всем фронтам. Как нельзя быть боксером, если тренировать только один единственный прием.

Спасибо сказали: А

Кстати, если берете репетиторов, то договаривайтесь сразу говорить только на инглише. То есть от слова совсем. Первое время трудно будет, зато пользы потом уйма.
Мозг человека ленится когда можно съехать и сказать на русском. ))

Спасибо сказали: А, frisky

Спасибо большое за советы. Я тут узнал у нас от работы есть курсы бесплатные, нужно все уточнить, возможно получиться туда записаться. Думаю для старта это был бы идеальный вариант.

Однозначно иди на эти курсы, постарайся туда попасть. Но не сиди там как полено. Активно спрашивай у преподов:
- а как мне сказать "мне надо"?
- а как сказать "извини, не могу?"
и т.д. Записывай/учи ответы. Активно их употребляй в разговорах со своими иноязычными коллегами.

И немедленно начинай погружаться в английскую речь всеми доступными способами. Начинай смотреть фильмы с субтитрами, поначалу русскими. А если в магазине или на книжном развале найдёшь книжечку с адаптированными текстами (это такие тексты, которые написаны ПРОСТЫМ английским языком, а непонятные слова этим же английским языком объясняются в конце), вообще класс.

Спасибо сказали: А

Мне интересно вы когда читаете или слышите фразу на английском языке вы в начале в уме переводите на русский или сразу понимаете без перевода в уме на родной язык?

Спасибо сказали: А

И так и так. Если у человека выработалось ассоциативное мышление, то сразу в голове. Если нету, то перевод. ))

Поэтому детей проще сразу научить нескольким языкам.

Спасибо сказали: Угадай, А

Цитата

Однозначно иди на эти курсы, постарайся туда попасть. Но не сиди там как полено. Активно спрашивай у преподов:

Запись на курсы будет с лета, начало курсов в сентябре желающих обычно больше чем мест так что многие не попадают. В этом году вообще не было группы для новичков. Я на всякий случай заявление написал, дальше буду искать варианты.

Цитата

Мне интересно вы когда читаете или слышите фразу на английском языке вы в начале в уме переводите на русский или сразу понимаете без перевода в уме на родной язык?

Это зависит от уровня владения языком и сложности фразы. У меня с наработкой опыта тело всё чаще говорит само.

Но вот что интересно. Матвеев, о котором я говорил, в этом курсе (как и во многих других) рассказывает про концепцию триединого ума (довольно широко сейчас использующуюся). В ходе эволюции наш мозг "нарабатывал" принципиально новые отделы, которые решают свои задачи. Самый древний - рептильный мозг - отвечает за действия и простые реакции. Более новый, лимбическая система, отвечает за эмоции. А самый поздний, неокортекс, отвечает за мысли, суждения и т.д. Обычно мы, изучая материал, загружаем его в неокортекс. И вот чтобы не было классической дуги "услышал - перевёл на русский - подумал над ответом - перевёл на английский - выговорил", языку надо обучать именно тело, а не голову. Чтобы обучалось тело, в процессе обучения необходимо активировать рептильный мозг. И если "рептилия" будет задействована при обучении, в конце-концов твоё тело само будет говорить на английском, не думая. Для активации этого отдела мозга есть специальные упражнения.

Спасибо сказали: Угадай, А

Цитата

Мне интересно вы когда читаете или слышите фразу на английском языке вы в начале в уме переводите на русский или сразу понимаете без перевода в уме на родной язык?

С опытом должно прийти второе. Думать на английском начинаешь, когда попадаешь в языковую среду.

Спасибо сказали: Угадай, А

Цитата

Мне интересно вы когда читаете или слышите фразу на английском языке вы в начале в уме переводите на русский или сразу понимаете без перевода в уме на родной язык?

Цитата

С опытом должно прийти второе. Думать на английском начинаешь, когда попадаешь в языковую среду.

Со временем действительно начинаешь воспринимать всё сразу. Сейчас, например, книгу читаю на английском - ничего на русский я там не перевожу.
Недавно полгода испанский изучал - для нового языка метод ассоциативного восприятия оказался довольно эффективным. Новые слова я не механически зазубривал, а представлял в виде образов, что потом позволяло их сразу доставать из памяти. Изучал не сам, а в группе, где нам выдали глянцевые журналы-учебники с множеством иллюстраций в виде фото и картинок. Плюс я сам купил 300 карточек с картинками и написанием самых популярных слов. Таким образом уже с первых дней изучения усвоенные слова я больше на русский не переводил, а сразу понимал смысл/значение.

Спасибо сказали: А