Аборты

О, Господи, Девочки, какие аборты?
Какие "чистить нацию"???
Тот, кому суждено умереть от патологии и болезни - умрет сам, без нашей с вами помощи, потому что выживает - сильнейший.
Дети с болезнью АУТИЗМ, например, - не более, чем дети, причем гениальные дети, просто это - их реакция на враждебный мир, они от него оградились.
Патология - это уже дело Природы, а не наше, мы не имеем права решать за природу, стоит ли появляться этому существу на свет.
Ученые :umnik: говорят, что патология - это инструмент эволюции.
К тому же, многие женщины потом не смогут забеременеть, увы...
Это - тоже будет решение природы, т.е. наказание...

Не буду говорить про детей насильников - они такие же дети, как и все...

Безусловно, правильно. И я хочу добавить вот еще что. Только сначала сядьте, или возьмитесь за что-нибудь чтобы не упасть, ибо вещи я действительно расскажу необычные (впрочем, доказательства есть). Итак: Стала известна широко применяемая практика (возможно преимущественно в крупных городах) когда матери с нормальным ребенком, говорят, что у нее родится урод и настойчиво предлагают сделать аборт. Цель - остатки плода, после аборта. Оказывается они стоят довольно больших денег, например, из них получают вещества для косметической промышленности, в фетальной терапии, как "исходный материал" для имплантаций (естественно богатым и высокопоставленным клиентам), просто потому что у руководства отделения гинекологии есть негласная (и хорошо оплачиваемая за каждый аборт) договоренность с местным центром планирования семьи (финансируемым естественно из-за рубежа) и т.д.

Перевожу на простой язык: У ТЕБЯ БУДЕТ НОРМАЛЬНЫЙ РЕБЕНОК, НО ТЕБЕ СПЕЦИАЛЬНО ГОВОРЯТ, ЧТО РОДИТСЯ ДАУН ИЛИ МУТАНТ. Ты добровольно даешь резать себя и убить своего ребенка, чтобы главврач получил очередную взятку, чтобы богатенькая старая тетенька могла подтянуть свои морщины. И НЕТ НИКАКОЙ ГАРАНТИИ, ЧТО ТЕБЕ СКАЖУТ ПРАВДУ. Поэтому, при диагнозе "патология", рекомендую пройти проверку в паре других клиник, для контроля.

Подробнее прочтете здесь:
Бедные младенцы для богатых дяденек - http://www.noabort.net/print.php?s=facism&a=new8
И снова - фетальная терапия - http://www.noabort.net/print.php?s=facism&a=new9
Манипуляции с человеческими эмбрионами - http://www.noabort.net/print.php?s=facism&a=fash5

Комсомольская правда": Иностранные общественные организации способствуют снижению рождаемости в России - http://osada.sova-center.ru/ideology/4E787...ACF2CC?print=on
...
иностранные общественные организации начиная с 1990-х годов в России ведут деятельность, направленную на снижение рождаемости: "…российской демографией уже 11 лет занимаются иностранные граждане и иностранные общественные организации". Врачи обманывают беременных, пугая их возможностью родить неполноценного ребенка, и уговаривают сделать аборт, стерилизуют женщин без их ведома и согласия, и т.д. Все это делается намеренно, на западные деньги и по заказу Запада.
...
Есть еще одна сфера, куда допустили «планировщиков»: здравоохранение. По словам отца Максима Обухова, руководителя православного медицинско-просветительского центра «Жизнь», очень странно, когда врач, заведующий гинекологией в миллионном городе, одновременно является членом иностранной общественной организации.
- И неудивительно, что подведомственные ему кабинеты УЗИ штампуют диагноз «недоразвитость плода» и направления на аборт. А наш центр все эти диагнозы опровергает.
А еще, заниматься «планированием семьи» в России просто выгодно. И за рекламу среди подростков платить не нужно. Недаром общественные организации, пропагандирующие контрацепцию, за 2004 год освоили 40 миллионов долларов. За красивые глаза такие деньги не платят. Буклеты «Российской ассоциации планирования семьи», предназначенные для 11-летних девочек, выпущены при поддержке «Проктер энд Гэмбл» и украшены логотипами трех видов женских прокладок. Такой буклет мне случайно подарили «планировщики». На применение презервативов детишек просто натаскивают, как собачек Павлова, прикрываясь «заботой о здоровье нации». Ждать потомства от молодых людей, твердо усвоивших, что такое «безопасный секс», и не знающих слов «любовь» и «семья», уже не приходится.
...

России объявлена демографическая война - http://www.kp.ru/daily/23638/48609/
...
Ровно четыре года назад я ждал первенца. Жена ушла на прием в питерскую районную консультацию к врачу-гинекологу. УЗИ, анализы, справки, медкарты - какая женщина не любит эти хлопоты? А потом раздался телефонный звонок - сквозь бульканье и рыдания я едва разобрал милый голос. С трудом понял суть: анализы показали подозрение на гепатит В, врач уговаривает сделать аборт пока не поздно. По его словам, вот прямо завтра можно прийти и убить своего трехмесячного ребенка. Врач был послан далеко, потому что жена у меня верующая, и в ее понятийном аппарате есть слово «грех». Утром, вдоволь поплакавшая будущая мать поехала на повторные анализы в знаменитую инфекционную больницу, которую зовут в народе Боткинскими бараками. И гепатита не нашли, и ребенок родился здоровым.
Я тогда не придал этому случаю значения: мало ли идиотов во всех профессиях? Но, как говорят социологи, выборка у нас получилась репрезентативной. Второго ребенка мы рожали в Москве. Здесь повторилась та же история. Доктор долго мусолил медкарту, почему-то поинтересовался материальным положением. И узнав, что мы снимаем однокомнатную квартиру, а дети будут разнополыми, предложил выписать направление на аборт и «что-то придумать с контрацепцией, можно даже трубы перевязать, если противопоказаний нет. Куда вам еще рожать?» Жена возмутилась. Стала объяснять, что аборт - это нехорошо, но врач как ни в чем не бывало продолжил опрос. Узнав, что три месяца назад у беременной был случайный контакт с краснушечным ребенком, радостно вскинулся:
- Ну вот, мамочка, а вы говорите!.. Урода родить собираетесь? Он вам всю жизнь потом будет благодарен. Хотя таких обычно государству оставляют. Неразумные родители. Детей надо заводить не с бухты-барахты, а все взвесив, решив бытовые проблемы. Беречься надо, мамочка, планировать! Давайте, подумайте, посоветуйтесь с мужем и приходите завтра за направлением на аборт. А могу и сейчас выписать...
Рожали мы опять в платном роддоме, а сына Егорку я действительно один раз, с отеческой теплотой в голосе, назвал «уродом» за то, что он постирал в машинке мой новенький мобильник.
На каждую книжку о радостях материнства приходится несколько о том, что детей рожать не надо.
...

Как говорится, комментарии излишни.

--- Грязное белье? Я в нем не копаюсь. Я пытаюсь из-под него выбраться.

Спасибо сказали: HoLoD, А

2УмНик и ВСЕМ:
Скандал был не так давно: ректора МЕДвуза спалили с получением многократных взяток. Подняли архивы, начали потрошить дела студентов за прошедшие пять лет. Выяснилось, что все эти 5 лет (был промежуток еще больший, но доказать не смогли, т.к. этот урод сжег оставшиеся документы) вуз выпускал псевдо-специалистов во ВСЕХ областях медспециальностей. Причем тех, кто привык давать, а значит и получать взятки. Так этому ректору, прикинь, дали УСЛОВНО несколько лет. БLять, таких пиDоров на костре сжигать надо, чтобы другим не повадно было. Sука, у меня слов не находилось от бешенства. "И куда ёbаный суд смотрел?" - задал я вопрос. "Его пожалели за заслуги прошлых лет" - был ответ. Пиzдец, значит теперь преступление(а это преступление хоть в плане закона, хоть в плане морали) ниxуя не значит, коли ты до этого был "хорошим и послушным"?
(и то не факт,повторюсь: остальное доказать не смогли)...УЖАС. Денег ему мало было что ли? А теперь эти "Гепократы" будут моих детей лечить, если не пиzдеть моей жене, что их вообще заводить не надо...

Нах, я лучше в москву смотаюсь лишний раз, врач меня сто лет знает, чем я пойду в бесплатную медицину что-то там сдавать или выяснять. Мне просто страшно. я как захожу в нашу поликлнику меня готов уже кондратий хватить, а все изза какой-то справки для вуза, и то в которой мне написали, что у меня чуть ли не вмето крови гамно течет а на самом деле кровь у меня донорская, редкая, и вообще, я уже скоро буду тянуть на заслуженного донора... вот так.
Что уж говорить о женщинах и абортах, все аналогично.
Бред, ужос... имеют ли они совесть, ведь они давали клятву Гиппократа...

Эмоции это все ВаляТоня. А дело не платной медицине. Обратите внимание, самое главное не то, что вы поедите в платную клинику или в Москву, а то, что вы поедете к своему врачу, который знает вас, и вы знаете его. Был бы он в бесплатной больнице, поехали бы в бесплатную - к СВОЕМУ врачу.

Потому как речь шла не о бесплатной медицине, а о том, что сегодня среди врачей большое количество недоучек и взяточников, чем пользуются нечистые на руку дельцы или планировщики семьи. И кстати непрофессионализм, безответственность, не только проблема медицины, и не только нашей. Это вообще дыхание времени. Потребитель чупа-чупсов, зритель дома-2 или сериалов, не может быть ни хорошим врачом, ни педагогом, ни автомехаником, ни программистом. У него иные приоритеты: отдохнуть, развлечься, срубить бабла - а ведь эти люди именно нас и окружают: лечат нас и наших детей, чинят наши машины и компьютеры, продают нам просроченные или набитые химией товары, обсчитывают, выписывая кредит, на выборах "голосуют сердцем" (мозгов то нет)...

Что касается бесплатной медицины, то моя жена рожала как раз в бесплатном роддоме (платный не в нашем городе - далеко ехать), никаких проблем не было. Просто женщина должна не слепо полагаться на врачей, но и сама примерно знать, как устроен организм ее ребенка, как сделать укол, когда дать чаю с вареньем, а когда поставить горчичник. Это не так уж и сложно. Литературы сейчас полно.
А если во всем полагаться на дядю, то никто тебе не гарантирует, что, даже придя в платную клинику, ты не столкнешься с дилетантом, который купил диплом, сдавал экзамены за взятку или устроен по протекции. Уж поверь, и в платных клиниках могут "вылечить". Примеров знаю массу.

--- Парадокс вещевого рынка: можно за американские деньги купить у лиц кавказской национальности итальянские товары китайского производства, а потом чисто по-русски возмущаться - мол, довели евреи страну.

Спасибо сказали: ВаляТоня, А

ТЫ ПРАВ!!
Просто не смогла выразить свою мысль, и к тому же сейчас просто такая тенденция... Любые капризы за ваши деньги... а я капризная дама
RESPECT

Siegfeuer, предупреждение от модератора за частое использование нецензурной лексики.

Я думаю, что если человек верит в бога. То ему это будет интересно и он сделает выводы. Церковь говорит следующее. Бог создает ребенка в момент зачатия, значит в момент зачатия Бог дарует жизнь. Вот и выходит, что по церковному аборт это убийство. Как вы его видете для себя дело ваше. Ви можете выйти на улицу и убить кого нибуть и за это вас посадят. А почему за убийство ребенка, вы не хотите держать ответственность ?

А по поводу, какой это будет ребенок, есть следующие строки в библии.
"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый. Ибо всякое дерево познаётся по плоду своему; потому что не собирают смокв с терновника, и не снимают винограда с кустарника. Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое: ибо от избытка сердца говорят уста его." ("Еванг. от Луки", гл. VI, ст. 43-45.)
Вот и выходит, что если у вас родился даун, то это плоды ваши... Какой плод вырастил такой и кушай. Не можеш содержать ребенка, заставить работать и высчитывать из доходов средства, на содержание его государством.

А если человек не верит в бога? У нас свобода вероисповедания. А не верить в бога - на это есть свои умозаключения.

Konsul, и какие же умозаключения руководят тобой? твоя мысль недосказанна - 100%но.

Можно верить в Бога, и не верить в него - и то и другое поведение все равно не имеет под собой реальных оснований, так как существование Бога до сих пор ни доказано, ни опровергнуто.

А вот верить в принципы, исповедуемые религией нужно. Неважно, какой церкви ты принадлежишь, в какого Бога веришь, или ты даже атеист, но заповеди должен блюсти. Ибо, во-первых, у всех религий они одинаковы: не убий, не укради, почитай родителей, не лги... А во-вторых, нарушение этих принципов ведет в пропасть. Объясню подробнее:

Что есть добро и зло? Относительны ли эти понятия, или постоянны? Нужны ли они нам? Может быть проще жить без рассуждений о добре и зле? Может быть так правильнее и выгоднее? Почему вообще общество должно бороться за свою нравственность? Какой вред от преступлений? Можно ли доказать логически вред зла и полезность добра?
...К сожалению, сегодня настали такие времена, когда приходится объяснять даже вроде бы очевидные вещи. Итак.
Мораль, нравственность (добро и зло) - все эти понятия имеют большой и практический смысл, который продиктован жизнью. Они не пустой звук, а напротив - закон, по которому развивается общество. И доказать это легко именно логически.
Возьмем, к примеру, 10 заповедей. Не убий, не укради, не солги под присягой, не прелюбодействуй... Ну и т.д. Если мы посмотрим на христианские заповеди, то увидим, что они повторяются как во всех других религиях, так даже и в пронизанном атеизмом уголовном кодексе. Люди везде живут вроде бы по разному, однако, не смотря на внешнюю разность обществ и культур, нет такой страны, в которой бы можно было воровать, лгать и убивать ближнего своего. А почему? Да потому что без нравственности и морали общество перестанет развиваться и превратится в стадо гамадрилов.
Так, например, без заповеди "Не лги" будут бессмысленны науки, юриспруденция, политика и бизнес (под воздействием западной морали они и становятся в последнее время бессмысленны). "Не прелюбодействуй" - станет бессмысленным институт брака и семьи - посмотрите, что происходит с семьей и рождаемостью в либеральных обществах. И т.д.
Очевидно, что мораль и эстетика имеют глубокий ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл для жизни развития человеческого сообщества, а доказать и обосновать это можно именно с помощью логики.

Если бы не эти десять заповедей, то люди бы никогда бы не ВЫРОСЛИ в ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Попытка заменить заповеди чем-то другим, например политкорректностью, превратила десять простых и понятных всем принципов, в демагогию и чистое фарисейство. Каждое из правил превратилось в том уголовного кодекса, а борьба со злом, в бизнес и золотую жилу для адвокатов, политиков и других, с позволения сказать, "правозащитников". Во всей этой суматохе, как-то затерялись такие понятия как честь, совесть, правда, справедливость. Какая-то склочная баба судится с не менее склочными адвокатами Макдоналдса за то, что она обожглась в их забегаловке горячим кофе. Требует выплатить ей за это миллионный иск в качестве моральной компенсации, и общество считает, что это и есть борьба добра со злом. В это же время, в другой части земли, жителей Эль-Фаллуджи, Самары и Багдада, безо всякой надежды на защиту своих прав, "обжигают" фосфорными бомбами, и это тоже называется борьбой за победу справедливости не иначе как во всем мире... Политкорректность и демократия (в современном варианте), не обнаруживают способности хоть как-то заменить собой библейские заповеди, а ведь люди, которые создали политкорректность и демократию, постоянно заявляют, что уж они то куда умнее этих тупых мракобесов в рясах. Умнее? А где же тогда результаты деятельности этого ума?!...

Народы многих стран испытывают гнев, когда кто-то нападает на их культурное наследие, когда разрушаются семейные ценности. Они также возмущены тем, что сочувствия и заботы остается все меньше. Народы мира не имеют веры в международные организации, которые не защищают их права.
Либерализм и демократия западного образца не смогли реализовать идеалы человечества. Сегодня обе этих идеи провалились. Те, кто может смотреть в будущее, уже слышат звуки крушения идеологии либеральных демократических систем. Права человека должны реализоваться в рамках моральных норм. Иначе они превратятся из прав человека, в права дегенератов.

Одним словом: соблюдение нравственных законов - залог выживаемости и развития общества. Именно для этого - для выживаемости, они и существуют. Теперь, когда мы знаем, зачем нужны заповеди, становится очевидной надуманность многих современных, так сказать "общечеловеческих ценностей", ибо они не служат выживаемости общества, и тем более его прогрессу. Например, терпимость к преступникам и гомосексуалистам. Подобная терпимость ведет не к выживаемости, а напротив - к деградации и смерти общества. Следовательно, нужно понимать, что есть зло и добро, а есть нечто, что с этими понятиями путают. И любой, кто отстаивает моральные нормы (не так уж важно какой путь он для этого изберет - аппелируя хоть к концепции Бога, хоть к концепции совести) - поступает правильно. Главное, чтобы используя любую концепцию, этот человек отстаивал реальные моральные нормы, а не фарисействовал на абстрактную тему "общечеловеческих ценностей".

Что значит "абстрактные общечеловеческие ценности"? Да то, что в реальности никакой ценности для человечества не содержит, а лишь является идеей фикс для определенной группы людей. Например, принцип "не убий" - ценен для любого человека, а борьба за права "кошек и собак" является лишь идеей фикс для помешанных кошатниц и собачатников, на деле никакой ценности для человечества не представляет.

С этой точки зрения можно рассмотреть вопрос абортов. Любое общество, которое одобряет аборты - вымирает. Значит, одобрение абортов ведет к гибели. Значит с таким одобрением нужно бороться. Значит, борьба с абортами является общечеловеческой ценностью. Кто-то борется указывая в Библию - прекрасно. Мы можем видеть, что в верующих семьях, аборты - редкость. Значит, такой способ борьбы с абортами эффективен, и в вере есть нечто полезное для всего человечества в целом. Это должен признать даже самый закоренелый атеист.

Кстати об атеизме. Я как неисправимый прагматик, считаю атеизм глупостью, ибо никто еще не доказал будто Бога нет, и верить в то, что его нет, практичный человек не станет. ...Дважды два четыре? Это доказано и я верю в то, что дважды два равно четырем. ...Бога нет? Кто-нибудь доказал это утверждение? Нет. Никто не доказал. А значит как можно, в таком случае, быть атеистом?

--- Учительница на уроке в школе рассказывает детям о религии и говорит, что все это предрассудки и заблуждения. Дети внимательно слушают. В заключение учительница говорит детям:
- А сейчас, чтобы доказать, что бога нет, давайте скажем все хором "Бога нет" и посмотрим, накажет он нас за это или нет.
Все хором кричат - "Бога нет", ничего не происходит.
Учительница говорит:
- А теперь давайте все хором скажем "Бога нет" и покрутим небу дулю.
Все послушно повторяют за учительницей "Бога нет", и крутят в небо дули.
Один Вовочка сидит и ничего не делает. Учительница у него спрашивает: "Вовочка, а почему ты ничего не делаешь?". На что он отвечает:
- Так вы поймите Марья Ивановна, если Бога действительно нет, то зачем я буду как дурак крутить небу дулю? А если он есть, то зачем мне портить с ним отношения?

Спасибо сказали: Руслан, Александр_Урал, А

Я в принципе с тобой согласен. Насчёт Библии, Бога, заповедей. Но тут дело тоже такое неоднозначное. Религия, помимо здравого смысла, несёт в себе и деструктивные течения. Но это отнюдь не из-за её несовершенности, а из-за неправильного истолкования людьми: религия порой становится объектом фанатизма, поводом создания корыстными людьми разных религиозных сект, которые отбирают у людей всё, и т.п. Но это опять таки не умаляет позиции религии. Не в ней зло, а зло в людях.
Я вообще уважаю религию. Но если, допустим, я не верю в Бога, то, тем не менее, для меня не чужды понятия человечности, культуры, цивилизации. Я так думаю, что они порождены не идеями некого всевышнего правящего создателя, а присущи нам вследствие природы. Мы этого достигли по ходу эволюции, обретения разума, осознания, что, например, нужно беречь себе подобных, ибо вместе, сплочившись, намного проще выжить, нежели порознь, а так же появления культуры... А идея всевышнего, рая и ада (и прочих вещей, присущих религии) - это уже появилось поверх наших разумных жизненных принципов.
Но вопрос не в этом. Действительно, как было сказано выше, нынче, преимущественно в западных странах, человеческие принципы, берущие начало в религии, давно заменены на демократию и закон, которые порой доводят осознание бытия и ценностей до абсурда. Это всё, по видимому, спровоцировано желанием некоторых отдельных людей создать за очень короткий срок новую жизненную систему, не имея на то возможностей... Хотя, вообще говоря, один-два, да хоть сто человек не смогут за свою жизнь сформировать жизненные устои, по которым человечество (хотя бы отдельная страна) могло бы нормально существовать (т.е. поддерживая своё существование, не обрекая себя на вымирание, а так же имея некий прогресс в жизни). Для этого нужны многие века, которые бы смогли "проверить временем" таковые устои.
Думается, что идея веры в некого всевышнего, что нас за наши грехи могут в последствии покарать, наказать - это всё укрепляет желание жить по правилам (заповедям). А, значит, у религии есть основа, которая позволит нам правильно судить о добре и зле, понимать, что можно делать и чего нельзя (в интересах нашего же существования и продолжения рода).

Конечно, конечно. Я не склонен идеализировать религию. Любую идею можно повернуть так, что от самой идеи останется лишь название. И в реальности именно так и происходит. Ту же самую борьбу с абортами можно повернуть так, что людям небо с овчинку покажется, а количество абортов только вырастет.

Краткий ответ трудно дать. В основе лежит примерно это:
Есть Бог, и это нечто человечное, жизнеутверждающее. На вкус несладкое, чаще горькое.
И есть сатана, античеловечное, путь, ведущий в пропасть. На вкус сладкое и пьянящее.
Так вот, часто путают эти вещи, определяя их лишь на вкус, упрощая: сладко, значит, от Бога...

Вопрос, "есть ли Бог?" - глуп. У кого спрашивают, то? У людей? Спросите у муравья - "есть ли что-нибудь кроме его муравейника?"
Существование Бога нельзя ни опровергнуть, ни доказать, ибо Бог - есть полная недоказуемость, при абсолютной неопровержимости.


Это не совсем верно. Здесь есть одно но. Дело в том, что концепция Бога, как показало время - позволяет довольно эффективно изменить человека. Другие концепции (совесть, разум, закон, политкорректность) такой эффективностью не обладают. С их помощью тоже можно сделать сдвиги в лучшую сторону, но не так быстро и хорошо, как с помощью концепции некого божества, которое постоянно и без перерывов на обед смотрит на тебя, оценивает твои поступки, записывает их в книгу судеб. У религии в данном случае наиболее высокий КПД (хотя конечно же не 100%-ый). Библия прямо говорит - если ты просто будешь хорошо себя вести, то это, само по себе, еще мало что значит. Ты будешь хотеть быть хорошим, но без веры, так и останешься плохим. Как тот курильщик, который каждое утро хочет бросить свою вредную привычку, но в течении дня забывает о своих планах, и машинально закуривает...

Религия наиболее эффективно помогает, например, в лечении алкоголиков и наркоманов. Даже медикаментозные средства не имеют такой эффективности. Это реальность. И я вижу огромную силу в религии. Кстати здесь следует заметить, что великие культуры всегда религиозны, безрелигиозные же культуры — упадочны.

К сожалению эта сила, кроме всех своих положительных качеств, обладает также определенными нежелательными побочными эффектами. Впрочем как и любая другая сила или идея. Есть хорошая пословица "Заставь дурака Богу молиться - так он лоб расшибет". И хорошо, если только свой...


Принципы, способствующие выживанию и прогрессу человечества, довольно просты, уже давно хорошо известны, и неоднократно проверены временем и практикой.
Проблема в другом - в том, что всегда найдется человек, который думает о себе больше, чем об окружающих. И такой человек начинает выдумывать новые принципы и перекраивать старые, таким образом, чтобы они не мешали ему жить, так как он хочет. Например, гомосексуальное лобби в правительстве настойчиво проталкивает закон о признании гомосексуальных браков, усыновлении гомиками детей, и т.д. Им плевать на человечество - им своя рубаха ближе к телу, вот они к простым и давно известным заповедям и добавляют "не обидь гомика, возлюби гомика как ближнего своего". Естественно заворачивают эту горькую конфету в красивый фантик (нужно быть терпимым, нужно быть толератным).

И так со всеми вредными и ненужными усложнениями, которые уже давно погребли под собой десять простых правил человеческого общежития. Погребли так, что сегодня уже редко кто может разобраться в этой каше.

Однако я сейчас дам простой рецепт - как отделить зерна от плевел, воду от ребенка, жемчужину от навоза, и мух от котлет. :-) Как только вам начинают говорить, что мол вот то-то и то-то, есть общечеловеческая ценность и достижение цивилизации, так сразу же задайте себе вопрос: "Действительно ли эта идея, принцип, правило и т.д. ценно для всего человечества (а не для маленькой группы уродов), помогает ему выжить и двигаться вперед?" Ответив на этот вопрос, вы сразу увидите - насколько ценна очередная "общечеловеческая ценность".

Либеральная свобода (всем можно все), строго говоря, не является самоценностью. О свободе с придыханием мечтают чаще всего те, кто свободным быть не в состоянии. Тот, кто истинной свободы попробовал, относится к этому понятию гораздо спокойнее: далеко не каждому под силу быть свободным.

--- Цивилизованное государство - это когда нарушители закона отвечают перед законом, а не перед его блюстителями, и когда эти блюстители живут за счёт охраны закона, а не за счёт его нарушителей.

Спасибо сказали: А

я иногда поражаюсь.. как вы не видите того сброда, который нас окружает? я за инвизицию.. меня За№бли мальчики лет 5-6, которые дергают миня за рукав и говорят "эй, детка.. закурить не найдется?".. или дети этого же возраста с пакетами клея, у вокзала прям шныряют? нахер они нужны обществу???? штоб у нормальных людей кошельки пиз?итьб? хватит уж жить в гавне!!!! 21-й век, люди должны быть здоровы и радоваться жизни!! а не с рождения на колесах жить!!! хрен знаит, че я делать буду, если у миня не дай бог какойнить инвалид родится! изза заводов и загрязнений и пищщи некачественной я на этого урода работать не собираюсь.. и нах он нужен на Земле будит???

Господа, вы меня простите, что я ввязываюсь в вашу умную беседу... <_<
но я только мельком увидела ваше мнение, без конкретики...
религия, она конечно отосится к воспитанию, а вместе с тем к семейным отношениям тоже. но ведь религия - не повод не сделать аборт женщине.

АБОРТЫ!почему их надо делать очень просто допусти парень и девушка очень молоды, без образования и кончено не смогут воспитать достойно ребенка,гражданина,человека!Как говорится зачем разводить нищету!Я считаю пока небудет денег и ты не сможешь крепко стоять на ногах, то нестоит на себя брать такую большую ответственность.Тем более вы молоды зачеи вам это нужно!Вот например п-о-т-р-а-х-а-л-и-с-ь вы и что у вас нет любви,но вы просто так ради удовольствия.И что нужно женится, нет!В конце концов если есть презирватив вы не должны залететь, И УМная девушка если не захочет никогда не залетит!

Подожди.
Твой резон - это отсутствие денег?
Отсутствие денег - это резон убивать ни в чем не повиное существо?
Оно не виновато в том, что у тебя нет денег...
Оно так же не виновато в том, что зародилось в необразованном организьме.
А ты еще говоришь НАДО делать аборт...
Почитай еще последствия абортов на медицинских форумах.
Девушка в резус-фактором отрицательным рискует больше никогда не стать матерью. Девушка с положительным обрекает себя на болезненные КД. что будет после этого болеть и как аборт действует на женский организм...

"Вынашивание беременности до готовности к родам создаёт в организме защиту против рака груди. Эта защита не приобретается, если осуществляется аборт.
Из-за аборта происходит неожиданный упадок гормона эстрогена. Этот факт делает клетки груди склонными к заболеванию раком.
Большинство исследований указывают на существенную связь между абортом и раком груди.
ВЛИЯНИЕ АБОРТА НА БУДУЩУЮ БЕРЕМЕННОСТЬ
Рубцы или другие повреждения в результате аборта могут привести к бесплодию или к осложнениям последующих желанных беременностей. Для тех, кто прервал первую беременность, возрастает риск выкидышей.

В 1994 году журнал National Cancer Institute определил: «Среди женщин, кто беременел хотя бы один раз, риск заболевания рака груди возрастал на 50% для тех, кто делал аборт»."

---
Самое большое счастье, которое Бог дал женщине - дитя...

А что лучше чтобы оно жило в нищете или как отдать в детдом повышать преступность или проституцию страны?

А вот остыньте НАХА. ОСТЫНЬТЕ. Если вы РЕАЛЬНО хотите РЕШИТЬ проблему, то во-первых, ищите способ искоренить ПРИЧИНУ проблемы, а не ее следствие. Вспомним пословицу: Чисто не там где метут, а там где не сорят. А во-вторых, делайте это с холодной головой, без злобы, дыб и костров. Вас дернули за рукав, вы уже за топор хватаетесь. А этому пацану думаете нравиться так жить, думаете, он с детства мечтал шустрить по вокзалам и нюхать клей? Может быть, и нравится, но только потому, что он даже не подозревает, что есть и другие способы ЖИТЬ.

"мальчики лет 5-6, которые дергают вас за рукав" - это не проблема, это следствие проблемы. Из каждого такого пацана мог бы получится второй Эйнштейн, Моцарт, Гагарин, или просто хороший работяга, отзывчивый человек, муж, отец, гражданин. Но получился вор, бродяга, бомж, наркоман. Два вопроса: ПОЧЕМУ? и КАК ИСПРАВИТЬ? И чтобы ответить на второй, нужно сначала ответить на первый.

...Когда в голове заводятся вши, бесполезно искать и давить их поштучно - так вшей не выведешь. Голову помыть - вот, что нужно сделать. Бороться не с наркоманами - а с наркоманией, не с ворами - а с воровством, не с бомжами - а с безотцовщиной, с людской черствостью и равнодушием (уточню, речь идет не только о рядовых обывателях, а в первую очередь, о тех, от кого зависит внутренняя политика и нравственный уровень в стране... если ИМ пофиг, то обывателю тоже будет пофиг - это закон социума).

Уже не раз перед нами вставала эта проблема. И мы ее уже успешно решали. После революции, или когда отгремела великая отечественная война, то подворотни и вокзалы тоже были полны сиротами и малолетними бомжами. Однако прошло немного времени и проблема была решена (и это в отсутствие живых родителей, которые погибли). Государство и люди, разобрали детей по семьям, детдомам, суворовским училищам, пристроили, устроили - не оставили нюхать клей в подворотне, не прошли мимо, не ругали за то, что сирота, не ставили к стенке "за то, что дернул за рукав и попросил закурить".

Сегодня и государству пофиг (есть проблемы поважнее - как побыстрее политкорректными всех сделать, да бабла нарубить), и людям соответственно - в лучшем случае пофиг, в худшем рука тянется к топору. А как же... Хочется пройти мимо, а ОНИ мешают, раздражают, хватают за рукав, тянут куда-то, что-то там просят, чтоб они все передохли суки! ...Да, так? ...Мешают?

Именно так, когда вместо того чтобы помочь зовущему на помощь, прохожие ускоряют шаг, затыкают пальцем ухо (или рукой, рот кричащему), или откупаются торопливо брошенным в кепку рублем - проблема и приобретает масштабы. Да, вы не ослышались - торопливая подачка, тоже не решает проблему, а лишь усугубляет ее. Не дать рубль, а сделать все, чтобы малолетний попрошайка перестал быть попрошайкой, чтобы он сам захотел этот рубль ЗАРАБОТАТЬ - вот что нужно сделать.

...
Очень интересно об этой проблеме сказано здесь:
"Заметки об анархизме" (кстати стоит прочесть ВСЮ статью, но я приведу лишь отрывок) - http://archives.maillist.ru/3808/601090.html
...
7. FOOD NOT BOMBS
На первый взгляд Food Not Bombs - явление замечательное. Дай пищу голодному. Или дай вещи нуждающемуся. Всё правильно.
На одном из форумов, об очередном Food Not Bombs в Киеве кто-то высказался: "[...] такие акции это единсвтенный способ изменить что-то в гнилом обществе! если ты счастлив в этом обществе то не ходи и не делай!".
А каким образом Food Not Bombs влияет на гнилое общество? Food Not Bombs больше похоже на раздачу милостыни. В 19 веке вдоль Киевской Лавры был целый вал из мусора. Под тем валом сидели бомжи, разные калеки, выли и показывали свои язвы. Мещане и паломники шли мимо, давали кто копеечку, кто бубличек. И чувствовали себя лучше, ибо совершили "богоугодное дело". Нищих от этого не убывало.
Конечно, бомж голоден. И накормить его - хорошо, по-людски. Но куда лучше - снабдить его жильем и работой. Почему этим никто не занимается?
Другой вопрос - хотят ли бомжи работать?
Давайте не будем относиться к бомжам как к бездомных собакам. У таких собак меньше возможностей выжить, но от них лучше пахнет. Собаки не лежат пьяными в собственной рвоте и моче. Собаки не дерутся до смерти. Собаки не жрут щенков.
Давайте относиться к бомжам как к людям, со всеми их недостатками и способностями. Многие бомжы - краснолицые здоровенные бугаи - способны работать. Вместо этого они, подобно тем же собакам (которые вынуждены) роются в помойках. Традиционная "работа" бомжа - собирательство бутылок, дабы сдать их и купить выпивку.
Итак, бомжи - алкоголики. Их надо лечить и трудоустраивать. Вот это настоящая помощь бомжам, а не Food Not Bombs.
Их надо лечить также от сифилиса, туберкулеза и проказы.
Вы говорите - это виновата "социальная несправедливость". Простите, это из-за "социальной несправедливости" бомж срет в четыре часа утра на детской площадке?
Там по утрам целые посиделки бомжей, на детских площадках. Ссут и харкают. Думают ли бомжи о том, что могут заразить детей? Умственная деятельность бомжей искажена воздействием алкоголя, болезней и самим образом жизни. Им на всё плевать. Они вычеркнули себя из жизни в обществе (хотя возможно, общество сначала вычеркнуло их).
Цитата из того же форума: "я говорю о том что в люой стране правительство тратит больше денег на вооружение нежели на то что бы народ был сыт!".
Здесь мы видим предпосылку, что сытость важнее, нежели вооружение. Это, конечно, истинно. Но сытость сама по себе - не самое ведь важное в жизни, верно? И одно дело, когда человек сыт потому, что обеспечивает себя. И другое дело - когда он сыт подачкой. Сытость - это одно из следствий благополучия, а не основа благополучия.
И зачем сводить все потребности человека к набитому желудку? Зачем относиться к человеку как к ходячему на двух ногах желудку? Народ сыт - ему больше ничего не надо, что ли?
Этот вонючий разлагающийся бомж с выбитым глазом - он может быть лет тридцать назад - щегольски одетый рабочий, который с букетом идет на свидание к девушке - они пойдут в кино. А опухшая бомжиха с провалившимся от сифилиса носом - бывшая учительница русской литературы. И что им дает Food Not Bombs? Продлевает их жалкое существование, продолжает деградацию разума и разрушение тела. Надо вернуть человеку самоуважение. А самоуважение приходит от труда, умственного или физического. Не подаяние нужно, а возвращение к человеческому облику.
В статье-интервью "ФНБ за жизнь!" (на www.diy-russia.ru) читаем:
"02. Почему решили этим заниматься?
Boot_Boy: Как бы это пафосно и банально не звучало, но я хочу изменить мир к лучшему, делать добро людям. Я получаю моральное удовольствие и душевное умиротворение во время раздачи еды нуждающимся, общаясь с ними".
А что бы я ответил на такой вопрос? Я бы, сытый, не получал моральное удовольствие, наделяя пищей того, кто жрет из мусорных баков. И душа моя не умиротворялась бы, ибо после получения бесплатной кашки, бомж на другой день будет щенков жрать, или лежать пьяным на морозе, а потом очнется в больнице, а ему давай руки-ноги пилить - отморозил, брат! Мне не до умиротворения, потому что ясно вижу, что будет с бомжом завтра, послезавтра, через час! Но можно, конечно, раз в месяц наполниться осознанием собственной важности и правильности и раздавать веганскую пищу.
Как насчет пригласить бомжа домой, предоставить ему ночлег, ванну и пищу? Нет? Тогда не говорите о равенстве. Вы не ставите себя на один уровень с бомжами, вы совершенно справедливо испытываете к ним чисто гигиеническую неприязнь. Может вы бы и пригласили бомжа домой, но ваши родственники будут против. И тоже совершенно справедливо.
Все мы добренькие до какого-то предела, за которым начинается наша нарочная слепота, закрывание глаз на вещи, на которые мы можем и должны влиять в теории, однако не влияем в жизни. Бывают люди, которых всё-таки пробивает - таких людей считают психами. Как правило, это живущие на первых этажах старухи, чьи вонючие квартиры служат пристанищем десяткам кошек и собак. Или в старину были купеческие сынки, привечавшие у себя дома разных нищих калек - потом этим сынки уходили в монастыри или впадали в юродство. Впрочем, упомянутые выше старухи всё-таки стараются для животных, а "сынки" - ради личного спасения, чтобы в рай попасть.
Мне кажется, что Food Not Bombs в корне явления - ближе к последнему, то есть скорее не для бомжей, а для устроителей кормежки. Потому что если затевать благое дело для бомжей, следует в первую очередь сделать так, дабы они перестали быть бомжами.
...

--- (Leges sine Moribus vanae)... Законы без морали бесполезны - (Франклин)

Спасибо сказали: А

Вы ошибаетесь. Религия - это, как раз, повод не сделать аборт женщине. Женщина с пониманием бога в душе, не сделает аборт, и даже не допустит ситуации, чтобы ее "приперло".


Что ты предлагаешь? Дрочить пока не заработаешь миллион? Взгляни на жизнь реально. Молодые и социально неустроенные парни и девушки, будут любить друг друга и трахаться. Само собой, в результате будут появляться и дети. Встает вопрос, что делать в этом случае? Делать аборт и трахаться дальше (и так пока не станешь миллионером)? Или...

Цитирую свою статью "О рождаемости" - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=84
...
2. Те, кто детей хочет, но условия не позволяют (основная целевая аудитория). Здесь государство должно помогать преодолевать эти условия, а реклама рассказывать об этом людям". Нет таких условий. Все это внушенное. Кстати, гениальный (с точки зрения профессионализма, разумеется) лозунг "Зачем плодить нищету" - ТОЖЕ ПРОДУКТ. Продукт "другой" команды, играющей "за вымирание". Так вот, когда мы учились в институте (на всякий случай не халявный, а столичный, технический, сложный), у нас были девчонки, которые рожали без декретного отпуска и учились на отлично. Да, меньше гуляли, пили, развлекались. Но и в походы ходили, и подрабатывали вместе с мужьями (это 91 - 94 годы, когда стипендии хватало на один поход в магазин).
Это, конечно, частности. Но повторю принцип: изменение установки с "Зачем плодить нищету" (кстати, это также подсознательная установка на вечную СВОЮ нищету) на "Я смогу позаботиться не только о себе, но и о своем ребенке. Я не калека, я все смогу". Еще один популярный лозунг "погуляю пока, а дети потом" можно (и нужно) перебивать лозунгом "лучше сейчас рожать, воспитывать, по ночам не поспать, зато потом, когда подрастут, пожить не менее полной жизнью, да при этом в своей полноценной семье". И так далее. Подчеркну - все эти рецепты - это только для примера. Над полноценной программой нужно работать мощной командой. С профессиональными исследователями, с пиарщиками, с психологами, социологами, культурологами...
...

--- Чацкий был самодостаточен. Об том говорит, хотя бы, отсутствие у него детей.

Спасибо сказали: А