bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Аборты

АвторСообщение
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
11 окт 2007 в 23:13
Цитата(ФАНТАЗЁРКА @ 12.10.2007, 1:35) [snapback]29149[/snapback]
Тему создавала я, и настало время написать своё мнение.
Я считаю, что если девушка забеременела от любимого человека, НАДО рожать. А чтобы не забеременеть от НЕлюбимого, надо быть сознательной, порядочной и верной.

Верно.
Maestro

Maestro


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 июл 2007
Последнее посещение: 20 окт 2019 в 15:26
Тем: 328
Сообщений: 5697
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 4735

Написать личное сообщение
12 окт 2007 в 20:19
я тоже согласен с твоим мнением
Spiros

Spiros


Статус: Пользователь
Возраст: 115
Город: Заринск
Дата регистрации: 30 авг 2006
Последнее посещение: 2 июн 2009 в 15:41
Тем: 7
Сообщений: 89
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
18 окт 2007 в 13:16
Цитата(Scorpion @ 7.1.2007, 18:04) [snapback]19670[/snapback]
В самом начале аборт - не убийство, так как сам человечек формируется не сразу, а через некоторое время. А пока он не сформировался, то убиваешь ты не человека


С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, седержащий неповторимый генетический материал.
На всем протежении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума.

Заведущей кафедрой эмбриологии
Биологического факультета
МГУ им. М.В. Ломоносова
проффесор, Д.Б.Н.
В.А.Голиченков

Профессор кафедры эмбриологии,
Д.Б.Н.
Д.В. Попов

Спасибо сказали: А

ФАНТАЗЁРКА

ФАНТАЗЁРКА


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 17 мая 2006
Последнее посещение: 29 июн 2011 в 8:01
Тем: 14
Сообщений: 462
Репутация: 22
Спасибо сказали раз: 80

Написать личное сообщение
2 ноя 2007 в 19:50
Кстати, друзья, мы не ответили на вопрос, который я поставила в первом сообщении темы. Что делать, если женщина за время беременности перенесла краснуху или иное заболевание, от которого ребёнок родится инвалидом (слепым-глухим-немым)? Как быть, если нерождённому человеку суждены физиологический порок или отклонение и об этом известно заранее?
Только хорошо подумайте, прежде чем ответить, это вопрос такого же масштаба, как и эвтаназия.
1) Можно смириться с этим и дать человеку жизнь, который НЕ ЗАСЛУЖИЛ, чтобы её отнял не Бог.
Полгода назад я была на НТВ, на съёмке передачи "К барьеру" с Соловьёвым(очень уважаю этого телеведущего!.
Тема передачи была очень острой - эвтаназия. (Её можно приравнять к обсуждаемому вопросу)
Я услышала историю, которая произвела на меня сильнейшее впечатление.
Её рассказал выступивший священник.
Однажды он пришёл в больницу исповедывать перед смертью тяжело больных людей. И зашёл в палату к человеку, который был ПОЛНОСТЬЮ парализован: у него отнялось всё тело и парализовало речь. Родные и врачи пророчили ему скорую смерть и отказались от больного.
Тогда священник сказал: "Если ты меня слышишь, я буду задавать тебе вопросы о твоих грехах, а ты отвечай, как только можешь". Но человек только и мог, что закрывать глаза. И он закрывал глаза, отвечая священнику "да". и после исповеди из глаз его покатились слёзы. И священник понял, что человек хочет жить ЛЮБОЙ ценой.
Через 2 дня священник вновь пришёл в больницу исповедывать, и этот человек шел по коридору ему навстречу...


2) Но можно ли так надеяться на чудо? Да, в жизни всегда есть место чуду, диву. Но речь идёт о страданиях человека. Который будет лишен зрения, слуха, речи, а может и ВСЕГО СРАЗУ. (Это уже к теме об абортах)

Ваши мысли? Давайте ещё и коснёмся темы эвтаназии. Я думаю, это тема - также для мужского журнала.
ВаляТоня

ВаляТоня


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 3 сен 2007
Последнее посещение: 21 сен 2014 в 11:50
Тем: 3
Сообщений: 244
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 60

Написать личное сообщение
2 ноя 2007 в 21:15
Юль, тема эвтаназии очень противоречива:
Предположим, чо ее ввели:
с таком случает тут же найдется миллиончик-другой тех, кому "надоело" или "плохо", еще один миллиончик, или даже пару тех, кто напоминает овощи на грядке и действительно мучаются - они медленно умирают от приобретенного за жизнь букета заболеваний и пр. и пр...
Поставить на одну чашу весов один миллион тех и тех? Тут особо не оценишь, нужно это или не нужно...
К Соловьеву у меня уважение - затрагивает темы, которые актуальны в данное время...

2. Женщина не имеет права лишать ребенка жизни, даже если она переболела чем-то, если только это не угрожает жизни матери...
Представим картину:
ребенок рождается неполноценным физически, но кто знает, может он гений? или просто будущий отличный специалист в выбранной им области?
или наоборот?
В этом случае, за свою, возможно, недолгую жизнь он подарит своим родителям море искренней, чистой любви?
Да, такие дети обременяют родителей, их можно оправдать за то, что у нас такие дети появляются в Детских Домах, но:
Не дать человеку шанса на жизнь???

Спасибо сказали: А

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
3 ноя 2007 в 8:18
Цитата("ФАНТАЗЁРКА"
Что делать, если женщина за время беременности перенесла краснуху или иное заболевание, от которого ребёнок родится инвалидом (слепым-глухим-немым)? Как быть, если нерождённому человеку суждены физиологический порок или отклонение и об этом известно заранее?

Это крайний случай. В такой ситуации остается только сделать аборт.
Но хочу здесь сделать одно важное уточнение: сторонники абортов обычно приводят такие истории, для того чтобы сделать из них однозначный вывод - аборты запрещать или ограничивать нельзя. Это конечно хитрость. Случаи, когда точно известно, что родится урод, в общем-то редки, их в отличие от всех совершаемых абортов, не так уж и много. Часто аборт совершается в ситуации, когда без него можно было бы вполне обойтись, и в мусорку летит тело вполне во всех отношениях здорового ребенка.

Сегодняшняя проблема абортов не в том, что кто-то вынужден рожать урода, зачатого после пьяного изнасилования, а в том, что аборт стал обыденным явлением, приемлемым выходом из щекотливой ситуации. Сегодняшняя проблема абортов - то, что они ничем не ограничены и стали решением любой ситуации. Даже такой, в которой запросто можно было бы обойтись без аборта. Залетела - аборт (возможный выход: выйди замуж), поссорилась с парнем - аборт (возможный выход: помирись), не хочется расставаться с барами и дискотеками - аборт (возможный выход: рожай и получай удовольствие от детей)... Вот причина 99% всех совершаемых абортов. И все они оправдываются тем, что "а вдруг меня по пьянке изнасиловал больной краснухой и СПИДом одновременно".

Вот главная проблема нашего (и не только нашего) общества - убийство, стало обыденным. Ребенок он ведь не может в ответ стукнуть тебя в лоб, подать в суд, заявить о своих правах, или хотя бы просто попросить "мама, не убивай меня". А народ (особенно женщины), в большинстве, не в состоянии противостоять мощной пропагандисткой компании оправдывающей аборты, успокаивающей совесть заказчиков и киллеров. Вот и получается, что в стране в год делается 3 400 000 абортов, и сколько из них по причине "перенесенной краснухи"?

P.S. Пара слов о Соловьеве: профессиональный болтун. ...Да, он поднимает в своих передачах животрепещущие и важные темы. Но зачем, почему он это делает? Чтобы решить проблему? Нет. Чтобы сделать рейтинг своей передаче. Именно по этому наше телевидение переполнено показом самых животрепещущих тем, однако в обществе от этого публичного стриптиза, мало что меняется. Все важные темы просто забалтываются. В дискуссию приглашаются не те, кто знают как решить проблему, а клоуны и актеры. Под видом обсуждения, идет простой галдеж и пиз...ешь. Короче цирк, да и только. И вот скажите мне - какие такие проблемы можно решить с помощью цирка?
Из ведущих полит-новостей уважаю Максима Шевченко (первый канал "Судите сами", Алексея Пушкова (ТВЦ "Посткриптум", Михаила Леонтьева (первый канал "Однако".

--- Мужик приходит на прием к врачу психиатру. Врач:
- С чем пожаловали?
- Доктор, душа болит. Болит за нашу родину. Страну разворовывают, на дорогах бандиты, правды не добьешься.
Врач достает бутылку водки из тумбочки стола, наливает стакан.
- Пейте, - говорит мужику.
Мужик выпил.
- Ну что, полегчало?
- Да, доктор.
- Ну вот. Принимайте по 500 грамм в день и всё как рукой снимет.

Спасибо сказали: А

Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
3 ноя 2007 в 9:34
Цитата
P.S. Пара слов о Соловьеве: профессиональный болтун. ...Да, он поднимает в своих передачах животрепещущие и важные темы. Но зачем, почему он это делает? Чтобы решить проблему? Нет. Чтобы сделать рейтинг своей передаче.

в точку. этим телевизионщикам строго пойух на все кроме рейтинга своей передачи и бабла за неё. а что обсуждать: это вторично. лишь бы рентабельно было.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
3 ноя 2007 в 11:13
Цитата("Siegfeuer"
Цитата
P.S. Пара слов о Соловьеве: профессиональный болтун. ...Да, он поднимает в своих передачах животрепещущие и важные темы. Но зачем, почему он это делает? Чтобы решить проблему? Нет. Чтобы сделать рейтинг своей передаче.

в точку. этим телевизионщикам строго пойух на все кроме рейтинга своей передачи и бабла за неё. а что обсуждать: это вторично. лишь бы рентабельно было.

Сделаю важное уточнение. Очень распространено мнение, будто бы чернуха и гадость, которая заполонила наши телевизионные экраны и другие СМИ - результат элементарной финансовой выгоды. Мол все это делается только для того, чтобы загрести побольше бабла. Это и так, и не так.


Возьмем например Федю Бондарчука. Снял он недавно один мегаотстой - 9 рота. Вопрос: Почему он снял фильм плохо? Потому что в таком виде этот фильм будет лучше продаваться, или потому что он просто не способен снимать хорошо?

...То, что рейтинг передачи поднимается за счет вываливания на головы телезрителя тонн словесного поноса и бреда, происходит не потому что за бред и понос больше платят, а потому что наши "телеакадемики" элементарно не способны на что-то большее. Даже, если Лолите Милявской (ведущая уродской передачи "Лолита - Без комплексов", пообещать поднять зарплату в сто раз, но с условием, что она будет делать качественную, хорошую и полезную передачу для женщин, она все равно не сможет сделать ничего лучше того, что она уже делает. Точно также как и Бондарчук-младший не сможет снимать что-то достойное уровня своего отца, точно также как Тимоти никогда не запоет как Карерас, хоть ты его золотом и драгоценными камнями осыпь, точно также как...

Поймите одну простую истину. Они продают не то, что продается, а то, что они могут произвести. Объяснения же "народу нравится" - придумываются только для того, чтобы снять ответственность за собственно произведенный кал, и переложить ее на читателя, телезрителя, слушателя, и т.д.

Поэтому когда вы слышите объяснения вроде "так это выгодно" или "так ведь нашему узколобому народу это только и нравится", то знайте - ЭТО ЛОЖЬ. НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ ОДУРАЧИТЬ. У зрителя нет выбора "хорошие передачи - плохие передачи". По всем каналам ОДНО И ТОЖЕ. Зритель смотрит не то, что ему нравится, а то, что есть. А когда кроме гадости ничего больше нет, то приходится потреблять гадость.

И именно поэтому на нашем телевидении вряд ли появятся талантливые люди. Халтурщики их просто не допустят в свой коллектив, ведь по настоящему талантливые ребята, сразу начнут делать хорошие передачи, а кто тогда будет есть ту блевотину, которой кормят народ Бондарчуки, Лолиты и Эрнсты?


--- Неудачей закончилась очередная попытка молдавских учёных создать сотовый телефон - их покусали пчёлы.

Спасибо сказали: А

ФАНТАЗЁРКА

ФАНТАЗЁРКА


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 17 мая 2006
Последнее посещение: 29 июн 2011 в 8:01
Тем: 14
Сообщений: 462
Репутация: 22
Спасибо сказали раз: 80

Написать личное сообщение
4 ноя 2007 в 21:53
Где-то год назад нашла эту статью и ужаснулась просто. Но предостережен - значит вооружен.
Цитата
ФЕТАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ

— Сохраняться будешь?

Девушка в палате 2-й Гинекологической больницы смотрела словно не на нее, а куда-то мимо. Безучастный вид, бледное заплаканное лицо.

— Да, хочу сохранить, — тихо ответила Наташа.

— Мы тоже пытались, — отозвалась еще одна пациентка. — И я, и Галка вот, — она кивнула в сторону соседки, — только бесполезно все. Сказали “мертвый плод”. Здесь всем так говорят. А потом выскабливают...

...Вы можете сколько угодно убеждать себя, что с беременностью все нормально. Вам объяснят, что это не так, и найдут у будущего ребенка “патологию, не совместимую с жизнью”. Вы будете слышать, как бьется его сердце, а вам скажут: “мертвый плод”. Вас направят на искусственное прерывание беременности, хотя казалось, еще пять-шесть месяцев, и вас будет двое. Потому что ваш еще не родившийся малыш нужен не только вам...

Ваш ребенок нужен старику, у которого проблемы с потенцией.
Он нужен пожилой мадам, которая хочет выглядеть шестнадцатилетней.
Он нужен чиновнику — для повышения работоспособности.
Ведь лекарства из эмбриональных материалов способны творить чудеса...


“Он все равно умрет!”
Наташа Семенова ждала второго ребенка. Как положено, встала на учет в женской консультации, сдала бесчисленное количество анализов. До трех месяцев все было в порядке, женщина прекрасно себя чувствовала, плод развивался строго “по правилам”. На тринадцатой неделе беременности у Наташи начались периодические боли. Она поначалу не придала этому значения, но через три дня решила на всякий случай сделать УЗИ. По направлению из женской консультации она пришла во 2-ю Гинекологическую больницу.

— Меня, честно говоря, очень напугали соседки по палате, — рассказывает Наташа. — Но я сначала подумала, что они расстроены из-за того, что беременность прервалась. Тем более, как потом выяснилось, одна из моих соседок теряет ребенка в этой гинекологии уже во второй раз. Я была уверена, что у меня все будет в порядке: дело в том, что точно такие же проблемы у меня были в первую беременность, но все прошло, и я нормально родила.

Через пару часов Наташу отправили в кабинет УЗИ. На стульях перед кабинетом сидели 12 женщин. Разного возраста, по большей части на поздних сроках беременности — от 19 до 23 недель. Дальнейшее выглядело как кошмарный сон.

— Пока я ждала УЗИ, из кабинета выходили женщины, которые сидели в очереди передо мной и уже прошли исследование, — говорит Наташа. — Всего их было семь человек. Несколько женщин выходили в слезах и говорили, что УЗИ показало “мертвый плод”. Я думала, что схожу с ума. Потом подошла моя очередь, я вошла. Врач-узист очень быстро провел мне аппаратом по животу — это и минуты не заняло — и сказал: “Ну, мертвый он у тебя. Сильно не переживай, сейчас почистим, в следующий раз родишь”.

— Я вам не верю! — сказала Наташа, стараясь держаться как можно спокойнее. — Вы врете. Не может быть такого, чтобы у всех был мертвый ребенок. Я сделаю УЗИ в другом месте.

— Да что ты понимаешь? — возмутился эскулап. — Я тридцать лет делаю УЗИ. Отправляйся в палату!

— Он назначил мне пенициллин, — говорит Наташа. — А я была уверена, что ребенок живой, и спросила у сестры, не повредит ли пенициллин — это ведь антибиотик. Само собой, она тоже на меня накричала, что, мол, нечего умничать, делай, что сказано. А соседки по палате объяснили, что пенициллин колют перед “чисткой”. То есть меня уже готовили к аборту.

Но избавляться от ребенка Наташа не собиралась. Она позвонила мужу, он забрал ее из больницы и сразу же отвез в поликлинику при Финакадемии — на повторное ультразвуковое исследование.

— Жив ваш ребеночек, — сказали Наташе в поликлинике. — Сердце бьется...

— Наташина история меня ничуть не удивила, — говорит вице-президент Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства Игорь Белобородов. — С подобными историями к нам обращаются с удручающей регулярностью. Схема одна и та же: на позднем сроке беременности — 20—25 недель, реже на небольшом сроке женщине делают УЗИ и говорят: “плод мертвый”, либо “беременность замершая” (не развивается), либо “патология плода”. И настойчиво предлагают аборт. Дальнейшее зависит от самой женщины: она может поступить так, как Наташа, — то есть обратиться к другому врачу и сделать повторный анализ, а может пойти на аборт. Что, к сожалению, чаще и происходит.

Наташа вернулась во 2-ю Гинекологическую больницу за вещами. Она просила выдать ей результаты анализов, но в ответ услышала стандартное: “На руки не даем, не положено”. А после зашла к тому самому врачу, который так настойчиво уверял ее — “плод мертвый”.

— Я сделала УЗИ в другом месте, и мне сказали, ребенок живой!

— Ничего, — ответил специалист с тридцатилетним стажем. — Все равно умрет.

Безотходное производство. Досье
В начале 90-х годов на базе Центра акушерства и гинекологии создается московский Международный институт биологической медицины. Возглавляет институт г-н Сухих, специалист в области так называемой фетальной терапии — иначе говоря, лечении с помощью препаратов, добытых из человеческих эмбрионов (fetus — по-латыни “плод”). Провозглашается очередная революция в медицине — еще бы, по заверениям доктора Сухих и его коллег, препараты из абортивного материала — практически панацея, “эликсир молодости”, а сфера их применения — от болезни Альцгеймера до импотенции. Добывается материал стандартно: женщины, собирающиеся сделать аборт (по медицинским либо социальным показаниям), пишут расписку: “...настоящим удостоверяю добровольное согласие на использование моего плода, полученного при бесплатной операции искусственного аборта, для научно-исследовательских целей с возможностью в дальнейшем их терапевтического применения”. Стоимость “терапевтического применения” впечатляет: одна инъекция препарата обходится в 500—2000 долларов. При этом чудодейственными биологическими свойствами зародыш обладает лишь в возрасте 14—25 недель.

Бизнес на “жертвах аборта” становится причиной совершенно уникального явления: среди женщин все популярнее становится профессия “человек-инкубатор”. Это дамы, которые зарабатывают себе на жизнь исключительно тем, что беременеют, а после проводят искусственные роды. По неофициальной информации “ходячему инкубатору” на всем протяжении беременности платят 150—200 долларов в месяц и снимают где-нибудь комнату. После аборта, сдав ценные зародыш и плаценту, женщина получает порядка 1000 долларов и, отдохнув, начинает все сначала. Максимальное количество таких беременностей — семь, после чего “инкубатор” теряет всякую способность к репродукции и зарабатывает кучу сопутствующих заболеваний. Мало кто из них доживает до 45 лет...

Скандал, связанный с продажей фетальных тканей, быстро утихает. Следующие три года проходят относительно спокойно. Что происходит на самом деле, не знает никто.

Но, как нам удалось выяснить, изготовление препаратов из абортивного материала не прекратилось. Наоборот, с уходом проблемы в тень конвейер лишь увеличил обороты.

Убивать не страшно
Из беседы с гинекологом-эндокринологом, кандидатом медицинских наук Ольгой Секириной:

— Можно ли говорить о том, что женщин намеренно отправляют на аборт на поздних сроках беременности?

— Да, именно так и происходит. Есть “прикормленные” медицинские центры. Если они видят женщину, у которой вероятность врожденных уродств у новорожденного больше, чем у остальных женщин более молодого репродуктивного возраста, то одну-двух в день направляют на искусственное прерывание беременности. Это не аборт, это преждевременные роды. Им вводят в шейку матки специальный гель с простагландином, чем вызывают излитие околоплодных вод и выкидыш, или стимулируют преждевременные роды внутривенно. Материал этот тщательно сохраняется — даже околоплодные воды, даже если материал действительно с патологией. Потому что для омоложения организма и, скажем, улучшения потенции у пожилых мужчин это подходит. Из этих материалов производятся фетальные препараты. Применение таких препаратов стоит очень больших денег. Это целая сеть: материал извлекается, замораживается и передается по назначению — сейчас ведь много всякого рода предприятий, специализирующихся, скажем, на эмбриональной косметике.

— А вам самой приходилось сталкиваться с подобными случаями?

— Да, я сталкивалась с этим лично. Когда я “сидела” на скриннинговых УЗИ, ко мне непосредственно с этим подходили. Мол, если вы увидите возможность пороков плода, сразу направляйте к нам. Предлагали “серьезную доплату”, но я, разумеется, отказалась.

— Как может происходить такого рода “операция”?

— Скажем, у женщины заболел живот. Направили на УЗИ. Там говорят: “Ой, а у вас ребеночек мертвый, надо срочно искусственные роды”. А рождается ребеночек живой. Конечно, глубоко недоношенный, у нас таких не могут выходить, даже если хотят. И женщина уверена: “Я слышала, он закричал”. А ей так по-свойски: да нет, вам показалось, у нас тут детское отделение рядом. И если не разбираться, вы ничего не выясните и ничего не докажете. А что было? А ничего не было. У женщины произошел выкидыш. И все.

— Какое оборудование необходимо для того, чтобы переработать абортивный материал в фетальные препараты?

— Нужен один специалист — цитолог. Никакой огромной лаборатории не надо.

— Вы можете как-то прокомментировать ситуацию, описанную Наташей?

— Это полный беспредел, и, к сожалению, история вполне реалистичная. Все-таки раньше как-то маскировали все эти вещи: скажем, ставили возможные пороки плода так называемой группе риска, предлагали повторное исследование, на котором уже заявляли: все подтвердилось, у вас уродство плода. Но хватать молодых девчонок... Все-таки медицинское насилие почище ножа с пистолетом.

Итак, по свидетельству врача-профессионала, в Москве действует хорошо организованная разветвленная сеть по “добыче” эмбрионального материала и производству из него лекарственных и косметических препаратов. Механизм действия отработан до мелочей. Но, как и всякая развивающаяся отрасль, производство фетальных препаратов требует все больше сырья. Если сначала было достаточно “реальных” поздних абортов — когда действительно существовала угроза жизни матери либо уродство плода, несовместимое с жизнью, то уже через некоторое время материала стало не хватать. В ход пошла так называемая группа риска: беременные старше 30 лет, беременные с плохой наследственностью и т.д. А в последнее время, судя по всему, гинекологические больницы и женские консультации вообще перестали выполнять “план по поздним абортам”. И страшные диагнозы ставятся направо и налево — независимо от возраста и состояния здоровья женщины. Не исключено даже, что специалисты этого редкого “профиля” уверены, что делают доброе дело. Ведь чудо-препараты продлевают кому-то жизнь.

К слову, в подавляющем большинстве стран фетальная терапия запрещена. В России она процветает. Но главное даже не в этом. Для свежего абортивного материала, как выясняется, необходим сущий пустяк. Ошибочный диагноз узиста или не вполне достоверный результат анализа. Цена вопроса — 2000 долларов за одну инъекцию. Может, поэтому количество “ошибок” постоянно растет? Ведь если можно заработать на ошибке, то почему бы не ошибаться как можно чаще?
НАХА

НАХА


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 14 мая 2005
Последнее посещение: 8 сен 2009 в 14:56
Тем: 14
Сообщений: 168
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 4

Написать личное сообщение
24 дек 2007 в 13:22
От УмНика:

"Я рожу только после 28, потому что только тогда повзрослею" - это звучит, как "у меня есть деньги на автомобиль, и я хочу купить автомобиль, но я не буду покупать автомобиль, потому что планирую пойти сдать на права только через 10 лет"... - т.е. обычная отмаза. Просто скажи прямо - я пока еще не хочу иметь детей, потому что я НЕ ХОЧУ. И мы тебя поймем. Ведь тот, кто хочет - тот делает, а кто НЕ хочет - ищет причины.

НАХА, вот что тебе нужно было знать до того как ты запостила свой пост:
ЧЕЛОВЕКОМ воспитаешь ребенка не ты, а вы - с мужем. Одна ты вряд ли воспитаешь ЧЕЛОВЕКА. Статистика неблагополучных детей из неполных семей об этом говорит прямо.
Когда следует рожать детей? Этот срок природа определила за нас - 20-30 лет, самый оптимальный возраст.
К этому возрасту и нужно взрослеть. Т.е. становиться способной нести ответственность за себя и других.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
24 дек 2007 в 14:29
НАХА, если возникнет желание возразить мне:
1. Пока ты смотришь по телеку страшилки о бомжах и алкоголиках, ты будешь продолжать НЕ ХОТЕТЬ детей (на то они, и рассчитаны – чтобы вы "умные" телезрители смотрели и боялись). А потом, когда ты выйдешь замуж, и родишь, и посмотришь в глаза своему ребенку, и он тебе в первый раз улыбнется, и протянет к тебе свои ручки - тогда ты сама скажешь "ГОСПОДИ, КАКАЯ Я БЫЛА ДУРА!"
2. Я сам через это прошел. И знаю о чем говорю.

Спасибо сказали: А

tigra

tigra


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 26 ноя 2007
Последнее посещение: 28 ноя 2011 в 17:19
Тем: 1
Сообщений: 156
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
24 дек 2007 в 14:46
Воспитать можно и в 20 лет ребенка так, чтобы это был полноценный член общества. А можно и в 40 сделать ребенка уродом. Это не от возраста зависит, а от функциональности той части тела, которую мы носим на плечах. Если ума не хватило на то, чтобы не залететь по пьяни или иным образом без желания того и определенности на будущее, то не хватит ума его и воспитать, но хватит «ума», чтобы сделать аборт. Если голова (читай мозги) выполняет положенную ей функцию, то соображения хватит на то, чтобы случайно не залететь, а родить тогда, когда придет понимание и уверенность, что ты сможешь родить, воспитать в полноценной семье и сделать своего ребенка счастливым.
Правда может быть и иначе: когда хм... девушка залетела случайно :tupoi: , но ей хватило ума сил и возможностей воспитать ребенка счастливым и правильно. А может быть и так, что ребенок был спланирован, семья есть, но ребенок растет дибилом, потому что родители уроды, и когда ребенок в 3 года постоянно плачет и не может ходить, да и ползать тоже, сваливают это на то, что ему еще рано, а в 6 лет, когда у ребенка речевой аппарат развит хуже, чем у нормально развитого 3-х летнего дитенка, и постоянно все болит, да и некоторые функции организма нарушены, они говорят, что с возрастом пройдет. Вот так.
Что же касается абортов... это уже в тему... хотя я и противница этого, но иногда лучше сделать аборт, чем потом всю жизнь мучить ребенка и мучитсья самой, видя, что ты каверкаешь его жизнь, выбиваться из сил, чтобы дать ему хоть что-то, и знать, что все равно не сможешь подарить ему счастливого детства. Убийство? Да, но понимать, что твой ребенок несчастен, что он презирает свою мать за то, что он живет так, как живет, за то, что его лишили простых детских радостей по пьяни или неосторожности.... Кому досталось «счастье» вырасти в такой семье, тот поймет, о чем я говорю. Не у каждого такого ребенка, когда он подрастет, хватит силы выбраться из той воронки, в которую он был засосан не по своей вине; найти в себе силы простить своего родителя и понять его; выбраться из омута улично-воровского-попрошайнического существования. Аборт, может, и слабость, и трусость, и глупость, но иногда лучше так, чем по другому. Хотя я ни в коем случае не оправдываю подобного.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
24 дек 2007 в 20:25
Цитата("koloboka"
Правда может быть и иначе: когда хм... девушка залетела случайно , но ей хватило ума сил и возможностей воспитать ребенка счастливым и правильно. А может быть и так, что ребенок был спланирован, семья есть, но ребенок растет дибилом, потому что родители уроды

Есть такой анекдот:
У блондинки спрашивают: "Какова вероятность того, что, выйдя на улицу, вы встретите динозавра?" На что она отвечает: "50 на 50 - либо встречу, либо не встречу".
...А мораль в том, что в жизни, конечно, может произойти всякое. И в неполной семье нормальный парень вырастет, и в полноценной - урод... Только вероятность и того и другого - небольшая. Как правило, происходит то все наоборот. Уроды и мямли вырастают в неполноценных семьях, а у нормальных родителей, растут нормальные дети. И когда ты рассказываешь о превратностях жизни, об этом тоже нужно упоминать. Чтобы без обмана было. От обмана ведь все беды. Не люблю обман. Пусть даже и нечаянный.

Цитата("koloboka"
Что же касается абортов... это уже в тему... хотя я и противница этого, но иногда лучше сделать аборт, чем потом всю жизнь мучить ребенка и мучитсья самой, видя, что ты каверкаешь его жизнь, выбиваться из сил, чтобы дать ему хоть что-то, и знать

А еще лучше до него просто не доводить. Сама понимаешь нагадить, а затем убрать за собой, все лучше, чем просто не гадить.

Цитата("koloboka"
Не у каждого такого ребенка, когда он подрастет, хватит силы выбраться из той воронки, в которую он был засосан не по своей вине; найти в себе силы простить своего родителя и понять его; выбраться из омута улично-воровского-попрошайнического существования. Аборт, может, и слабость, и трусость, и глупость, но иногда лучше так, чем по-другому. Хотя я ни в коем случае не оправдываю подобного.

Ошибка тех людей, которые оправдывают аборт различными негативными сценариями будущего убиваемого ребенка в том, что они во-первых, берут на себя роль гадалки, судьи и палача в одном лице, а во-вторых как правило ничего не делают для того чтобы их будущий ребенок, вырос нормальным парнем, которого никуда не "засосет" и не "затянет".
Да, есть ситуации, когда аборт может быть меньшим злом. Но не те, которые ты описала. Если мы будем оправдывать аборт тем, что "а вдруг он попадет в дурную компанию" - то вообще ни одного ребенка рожать будет нельзя. Ведь любой из них может попасть в дурную компанию, стать преступником - так что теперь, аборт? Но, следуя этой логике каждый из нас, например вы koloboka, должен мылить веревку и быстрее вешаться. Ведь вдруг вы, к примеру, завтра поедете на работу и задавите пешехода? Не возникает желания оградить людей от опасности? Нет? Жалко себя? Жить охота? А если кто-то за вас решит вашу участь? Положим завтра придут к вам люди с топором, и скажут что вы источник потенциальной опасности, так как "вдруг чего", а значит, вас следует срочно убить? Что вы тогда скажете? "Пусть слабость, и трусость, и глупость, но иногда лучше так, чем по-другому"? Очень сомневаюсь, что вы так скажете. Нет, вы будете вопить и орать о своих правах человека, о том, что это беззаконно, что это бесчеловечно. Вы будете возмущаться, вопить и цепляться за последнюю возможность сохранить свою жалкую душонку.

Просто попробуйте стать на место того, кого вы "через не хочу" лишаете права жить. Станьте на его место - на место беззащитного перед вашим произволом, перед вашей, как вы, верно, заметили - слабостью, глупостью и трусостью. Может быть так - через задницу наконец дойдет, что так НЕ лучше. Через задницу вообще лучше всего доходит. Ибо задница своя, и ее, как правило, жалко. Детей не жалко, а задницу, если она конечно своя, а не чужая...

Так что, если хотите чтобы ваш ребенок не попал в дурную компанию - воспитывайте его лучше. А резать ему по горлу - это все равно, что лечить головную боль гильотиной.

--- Чтобы выбирать из двух зол, надо испробовать оба (Даниил Рудый)

Спасибо сказали: А

tigra

tigra


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 26 ноя 2007
Последнее посещение: 28 ноя 2011 в 17:19
Тем: 1
Сообщений: 156
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
25 дек 2007 в 7:41
Цитата(УмНик)
...А мораль в том, что в жизни, конечно, может произойти всякое. И в неполной семье нормальный парень вырастет, и в полноценной - урод... Только вероятность и того и другого - небольшая. Как правило, происходит то все наоборот. Уроды и мямли вырастают в неполноценных семьях, а у нормальных родителей, растут нормальные дети. И когда ты рассказываешь о превратностях жизни, об этом тоже нужно упоминать. Чтобы без обмана было. От обмана ведь все беды. Не люблю обман. Пусть даже и нечаянный.

Я говорила не про то. Мой пост был спровоцирован постом НАХА (в первоначальном виде). И написан был (первая часть) именно как частный случай.
УмНик, я ни в коем случае не пытаюсь извратить действительность. Да, большинство нормальных здоровых счастливых детей вырастает в полноценных семьях, это как само собой разумеющееся. И с этим тяжело поспорить, да и не зачем, потому что глупо.
НАХА затронула вопрос о воспитании. И вот тут, вы меня, конечно, простите за нижеследующее, но, глядя на современных дошкольников, школьников младших и средних классов, у меня в голове слишком часто появляется слово «быдло». Опять же, есть нормально воспитанные дети, которые не будут меня трясти за юбку с воплями: «тетя/шмара/дура/сучка/эй/слышь, ты, дай сигаретку», и их, наверное, все-таки пока что больше. Но количество первых удручает (я говорю про то, что вижу вокруг себя в 2-х районах города). Поражает то, что такие дети зачастую хорошо одеты, имеют хороший сотовый телефон, а не простую звонилку, и деньги на карманные расходы. Мне кажется, что это говорит о некотором достатке в их семьях.Так почему же они шляются по улицам, издеваются над животными, портят машины, воруют, стреляют сигареты и нюхают клей (в лучшем случае)??? Уж не от недостатка ли воспитания и отсутствия головы на плечах у родителей? УмНик, была бы признательна, если бы Вы смогли объяснить мне этот момент.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
25 дек 2007 в 8:05
koloboka, вот только не подумайте плохого. Я хорошо знаю и вашу точку зрения, и точку зрения НАХА. Я в курсе, что вы и она, как и я, принципиальные противники абортов, ну и т.д. НО...
Но никто из нас не застрахован от воздействия пропаганды абортов. Штампы "вы родите преступников, пушечное мясо, попрошаек и сопливых уродов" вбиваются очень тонко, минуя сознание - прямо в подкорку! И вот уже противники абортов рассуждают, что "да, аборт, это плохо, но вот ведь, есть случай, когда его можно применить". И в этих рассуждениях не было бы ничего плохого, если бы затем, в список ситуаций оправданных для аборта, не записывались чуть ли не все, что может произойти с будущей мамой. Увидела по телеку передачу про бомжей - беги, делай аборт (зачем рожать будущих бомжей), прочла в газете о теракте в Чечне - беги на аборт (зачем рожать пушечное мясо), чихнула - срочно под скальпель (а вдруг родится больной урод) - ну и т.д.
Каждый из нас должен понимать, что точка зрения формируется под воздействием окружения. А какое у нас окружение? - Газеты, телек, подруга-стерва. Надо ли напоминать, какая у них точка зрения на аборт?
...Если ты, и каждый из нас не будет понимать необходимость защиты от воздействия кровожадной и бесчеловечной точки зрения "цивилизованного человечества"... Если не будет тщательно проверять собственные мысли на предмет этого воздействия - то противниками абортов мы останемся только на словах. На деле же будем говорить тоже самое, что и любители решать любые проблемы взмахом скальпеля.

И не надо мне писать об алкоголиках, бомжах и прочих страшилках. Я сыт этими "душераздирающими" рассказами по горло. Если вам не нравятся алкоголики - давайте будем бороться с алкоголизмом. Не нравятся бомжи - будем бороться с социальной несправедливостью. Но это уже будет другая тема.

А если вы не приветствуете аборты - то просто воспитывайте своего ребенка так, чтобы он не стал бомжем или мучителем кошек. Воспитывайте и делитесь опытом. На этом ВСЕ.

Цитата("koloboka"
Мне кажется, что это говорит о некотором достатке в их семьях.Так почему же они шляются по улицам, издеваются над животными, портят машины, воруют, стреляют сигареты и нюхают клей (в лучшем случае)??? Уж не от недостатка ли воспитания и отсутствия головы на плечах у родителей?

Конечно от недостатка воспитания. Ведь кто их воспитывает? Опять же "цивилизованное человечество", с помощью телека, собственных родителей (таких же продуктов массовой культуры)...

--- Стране давно уже нужен другой народ?
John

John


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 7 авг 2008
Последнее посещение: 6 мар 2011 в 7:11
Тем: 15
Сообщений: 353
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 162

Написать личное сообщение
2 апр 2009 в 19:58
Абсолютно случайно нашел эту тему. Я конечно же против абортов.

Когда-то аборт хотела сделать одна моя знакомая,у нее было все для воспитания ребенка :средства,здоровье да вообще уверенность в завтрешнем дне.Но она потеряла любимого человека и вместе с ним вообще здравый рассудок и желание жить. Тогда я и наши с девушкой(которая хотела сделать аборт) друзья начали искать путь к ее сознанию..Но она нас не хотела слушать и вообще замкуналсь в себе. Тогда один мой друг нашел в интернете статью. Она сейчас довольно часто публикуется,називается Не убивай меня, мамочка . После прочтения этой статьи девушка выбросила с головы бредовую идею...Сейчас она на 7-ом небе от счастье. Говорит :"Даже если б я родила еще 10 детей,мою Машеньку никто б не заменил".

Сохраните эту статью, на всякий случай... Но я искренне надеюсь,что она Вам и Вашим знакомым не пригодится.

Спасибо сказали: УмНик, Black, А

tigra

tigra


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 26 ноя 2007
Последнее посещение: 28 ноя 2011 в 17:19
Тем: 1
Сообщений: 156
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 29

Написать личное сообщение
9 апр 2009 в 22:08
сколько тут прошло? пол года?
НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ Я, НАПРИМЕР, НЕ СДЕЛАЮ АБОРТА!
Но, ни Но. НИКОГДА! ребенок, какой бы он ни был, заслуживает права жить. И вообще......
Вот.
John

John


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 7 авг 2008
Последнее посещение: 6 мар 2011 в 7:11
Тем: 15
Сообщений: 353
Репутация: 3
Спасибо сказали раз: 162

Написать личное сообщение
4 сен 2009 в 23:05
Вот нашел на youtube видео .
Сильно.

Спасибо сказали: Black, Jordan

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
6 сен 2009 в 9:34
Цитата(John @ 5.9.2009, 1:05) [snapback]67974[/snapback]
Вот нашел на youtube видео .
Сильно.

Да, такие ролики конечно нужны. Но у них есть один существенный недостаток - они пессимистичны. Этот ролик - мощный удар по мозгу, и он может удержать женщину от аборта. Но такие ролики не решат проблему в принципе.
Ведь почему женщина идет на аборт? Потому что ей не нужны дети. Мать которой нужен ее ребенок - в случае беременности даже не подумает об аборте.
...Другими словами, сейчас этап на котором нужны ролики бьющие в мозг. Но еще больше нужны ролики позитивные - в которых молодые мамы и папы будут излучать счастье в камеру и говорить о том, какое великое счастье - ребенок.

...Да и ассортимент негативных роликов тоже можно и нужно расширять. Например показывать что приводит к абортам, и к чему приводит сам аборт. Ролики которые бы показывали правду: Не бизнес-леди, а офисный планктон. Не карьера - а бег по замкнутому кругу. Не успешная женщина, а одинокая стерва. ...Сегодня женщинам вбили в голову миф о том будто карьера и деньги главное в жизни. Будто будь у них два высших образования (вернее дипломы о них) то мужчины будут табуном за тобой ходить, и у тебя будет счастье в личной жизни. Потом конечно начинаются проблемы, одиночество и вопли о том, что мужчины какие-то не такие - не так как в сериале... СКАЗАТЬ ЖЕНЩИНАМ ПРАВДУ. Донести правду до женщин.
...
Вот еще: как-то по ТНТ (ну я был очень удивлен) промелькнула хорошая задумка - ролик в котором молодые люди катят коляски, и вдруг камера меняет ракурс, и становится видно, что в них вместо детей, просто какие-то покупки в магазине. Т.е. ролик о том что люди сегодня рожают потребление, вместо детей. Минус этого ролика был в том, что люди эти были счастливы, а надо показать потребителя таким, каков он есть - с жопой в мыле, от вечной погони за не нужным в реальности для счастья, барахлом. Да что там... Недавняя давка в Эльдорадо при распродаже ноутбуков - никаких постановок не нужно: перекошенные рожи, дикие вопли, давка, ругань - животные, а не люди. И такие дикие распродажи - уже привычный элемент современного мира.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
1 фев 2012 в 19:52
По поводу удаленного:
Мэдди и Грешник, вы взялись рассуждать на тему, которую даже приблизительно осмыслить не в состоянии.
Еще раз увижу вас, двух ...чудаков в этой теме, полетите в баню без мыла и веников.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.