Книги

По просьбе Руслана Максимова переношу сюда свой пост из другой темы

Цитата

Чем же так плоха его книга "как перестать беспокоиться и начать жить" (других не читал)? За недостаток можно принять только то, что советы из неё, вроде "живите в отсеке сегодняшнего дня", - слишком очевидные, но им мало кто следует. Для меня в своё время это было чуть ли не откровением (я очень много когда-то беспокоился о будущих и прошлых неприятностях, действительных и воображаемых)

Цитата

Чем же так плоха его книга "как перестать беспокоиться и начать жить" (других не читал)?

Если честно, то я очень скептически и настороженно отношусь к "великим западным писателям".
С книгами Карнеги я начал знакомиться еще в школьные годы, когда был самый пик его популярности в нашей стране.
И я еще тогда не мог понять, что такого гениального в нем как в авторе.
Все на самом деле просто. Карнеги, как и многие прочие "деятели американского искусства" - шоумен, развлекатель, шпагоглотатель. И главная ЦЕЛЬ в его книгах - дать читателю иллюзию успеха, упростив все до неприличия, что даже самый полный дурак засветится в надежде на то, что "будет и на его улице праздник".
Это если в общих чертах.
А теперь подробнее.
Начинается его вышеназванная книга так:
"Весной 1871 года молодой человек взял книгу и прочитал семнадцать слов, которые полностью изменили его будущее.
«Наша главная задача — не заглядывать в туманную даль будущего, а действовать сейчас, в направлении, которое нам видно».
И тут же подается блестящая биография этого самого человека, ставшего известным врачом, членом королевской академии и т.д. Как же тут не загореться простому читателю, когда с первых строк книги автор уже машет морковкой перед носом читателя как перед ослом.
И нет ни слова о том, каким трудом врач добился успеха, через какие мучения, бессоные ночи он прошел. Зачем это знать читателю, когда лучше не напрягая зад, прочесть 17 слов и все готово.
На этой тупой пропаганде, промывке мозгов и строится вся идеология Америки.
Когда Буш высаживается на авианосце и задвигает пламенную речь об исключительной миссии США и что убивая население Ирака, Ливии и др, каждый солдат вносит свой вклад в развитие демократии во всем мире, то по большому счету он ничем не отличается от Карнеги.
Напихал в кучу сотни историй из жизни известных людей, приправил своими "умными" мыслями и "великая" книга готова. Главное - что она легко читается и слова красиво звучат.

Ruddes, вот тебе простой вопрос. Если Карнеги так бешенно популярен в Америке и одна из его самых кассовых книг называется "Как перестать беспокоиться и начать жить" - почему в США самое большое количество пациентов псих. клиник, стариков в домах престарелых и людей, плотно сидящих на антидепрессантах?

Спасибо сказали: УмНик, alexforce

Цитата

Если Карнеги так бешенно популярен в Америке и одна из его самых кассовых книг называется "Как перестать беспокоиться и начать жить" - почему в США самое большое количество пациентов псих. клиник, стариков в домах престарелых и людей, плотно сидящих на антидепрессантах?

Когда я читал эту книгу 10 лет назад, я думал совершенно о другом, а именно - что конкретно я могу взять из неё для себя лично. И книгу оцениваю именно с этой точки зрения. Сразу скажу, что не считаю её лучшей даже из книг, написанных на заданную тему, петь дифирамбы этому автору в голову никогда не приходило. Но и ругать автора в первую очередь за его место происхождения - неправильно, на мой взгляд - нужно идти по тексту и соотносить со своей повседневной практикой.
А ответ на твой вопрос, думаю такой: мощь фармакологической промышленности, а значит, и её рекламы, куда сильнее, чем мощь даже самых успешных издательств, издающих книги типа "помоги себе сам". Плюс второй момент: прочитанное воплощает в жизнь меньшая часть прочитавших, причём не только в США.

Повторю - я не писаю кипятком от этой книги и не считаю её лучшей на заданную тему, но прекрасно помню, что почерпнул из неё важную для меня на тот момент мысль, ту самую, которую процитировал. Судя по тому, что больше ничего я из неё не запомнил и позднее к ней не вернулся - книга действительно посредственная

Спасибо сказали: Андрей

Цитата

Но и ругать автора в первую очередь за его место происхождения

Мог бы я ругать скажем Льва Толстого, если бы он родился в Америке? Или может я должен был хвалить творчество той же Айн Ренд за то, что она родом из Санкт-Петербурга? Дело не в месте, дело в идеологии, в образе мышления авторов, их мировоззрении и ценностях. Потому что писатель - это проводник культуры, ее распространитель. На его книгах люди воспитываются, на них опираются. Я ведь не виноват, что действительно стоящих американских писателей крайне мало. Тем более среди всемирно известных.
А знаешь почему? Потому что нет в Америке многовековой культуры. Вся их культура - это Макдональдс, Голливуд, и дешевое чтиво.
Просто Карнеги не додумался в свое время носить значок с надписью "Хочешь перестать беспокоиться - спроси меня как".

Спасибо сказали: УмНик, Genchik, Voldemarchik, Ganza

Кстати, Rudess прав. Объясню.

С точки зрения практики, приземленности нашей ежедневной жизни техники, которые даёт тот же Карнеги рабочие.
Кто берет и делает, тот получает результат.
Простой человек берет и делает и получает результат для своей текущей задачи. И ему все равно на идеологические изыскания этих авторов, ведь если метод работает и позволяет решить СЕГОДНЯШНЕЮ проблему, то "почему бы и да".

Вот например всеми любимая Айн Рэнд
Идеология - ахтунг. Образ главной героини с точки зрения отношений - ахтунг за предельный. Все так.

Но что рядового читателя увлекает, что потом остаётся в памяти, что читатель берет примером?

Лично для меня стало таким примером взятие ответственности на себя, движение к своим целям не подрываясь на общественное мнение, спрос с себя.

Карнеги, Хилл, етс.. шоумены, но какая разница, если сегодня на практике я с их помощью могу становиться лучше?

Я могу порекомендовать рассказ "Про кошку и собаку - Свешников Алексей". Написано с юмором и много ответов можно почерпнуть в отношении стеба. Он небольшой,плюс заряд позитива гарантирую=)

Вадим Туманов " Всё потерять что бы начать с начала". Друг В. Высоцкого. Мотиватор, особенно для организаторов своего бизнеса. Организовал ещё в советские времена золотодобывающию артель с запредельной рентабельностью, использовал креативные приёмы организации производства!

Спасибо сказали: Михалыч

Цитата

Ruddes, вот тебе простой вопрос. Если Карнеги так бешенно популярен в Америке и одна из его самых кассовых книг называется "Как перестать беспокоиться и начать жить" - почему в США самое большое количество пациентов псих. клиник, стариков в домах престарелых и людей, плотно сидящих на антидепрессантах?

Руслан, ну, наверное, и потому что США аккуратно отвернулись от принципов, которые утверждал Карнеги. Отвернулась, потому что Карнеги, как бы тебе это...ну его принципы противоречили американским.

Именно, Руслан, противоречили.Америка джорджа буша не согласилась с принципами Карнеги.

И поэтому его книжки (теория отработана) сжали до размеров комиксов, а основную мысль изложили так: - "Улыбайся и тебе будут платить 100500 долларов". Хотя НИЧЕГО ПОХОЖЕГО в книжках самого Карнеги таки нет
- А что есть?

Ну хотя бы мысль - если ты тащишься по жизни, ноешь и все тебя пугает и раздражает - то ХОТЯ БЫ полюби дело, которым занимаешься. Или брось старое и найди дело, которое будешь любить. И они придут - и результат, и радость от результата, и новые люди. И, ВОЗМОЖНО, деньги и ВОЗМОЖНО, большие.
Здесь что-то не так?)

Тебе не нравятся коротко сформулированные задачи?
На этом сайте огромному количеству людей говорят: - выгони шалаву, займись собой и сделай Т10д. Куда уж короче...но большинство выполняет - и их жизнь, согласись, меняется к лучшему. И они бывают очень довольны и не бегут отчитываться о "мучениях и бессонных ночах". Да, трудности есть, но когда есть цель и появляются результаты - зачем нудить о трудностях?

Ну да, есть в книге много успешных биографий. Но ВСЕ они (поправьте, если не так) - это биографии людей, СОЗДАВШИХ что-то. От прокатного стана до концертов для скрипки с оркестром. Похвальных биографий биржевых спекулянтов и политических проходимцев там нет.

И последнее - да, у сша нет собственной культуры ( а откуда она там возьмется? Она там появится лет через 300-400 и жить там будут другие люди).
Но тот же самый Карнеги советовал своим читателям читать побольше, да все классику - и сам читал никак не меньше нашего.
Это джордж буш вместо чтения жевал жУвачку.
Отсюда и результат.

Руслан, Киселев и Задорнов 25 лет назад лизали жопы ЛЮБЫМ иностранцам. Любым. Особенно американцам.
У Путина в казне появились денежки - и задорнов с киселевым рванули обвинять иностранцев, особенно американцев во всех глупостях и преступлениях. Во всех.

Ты, Руслан, не особенно верь в их ...выводы

Спасибо сказали: УмНик, Степан, Alexandr, AlexеуKO

И еще тебе, Руслан, для ясности картины.

- Америка 39 года (ну это которая читала Карнеги): - 73% белого населения, реальный сектор/банковский = 80/20, через 6 лет армия в общем самостоятельно (Квантунская армия не спасла бы)вздрючила японцев.

- Америка 2014 года: - 44% белого населения, реал/банкинг = 45/65, армия не решается подступить к сирийцам и сомалийцам.

...ничего. Лет через 15, после кризиса опять вспомнят.)

Спасибо сказали: УмНик

Цитата

Ты, Руслан, не особенно верь в их ...выводы

Чьи выводы? Задорнова и Киселева? Первый шут, а второго я даже не знаю.
Я высказал свое мнение о книгах Карнеги исключительно из своего опыта.
Чтобы не быть голословным и не отписываться общими фразами, приведу примеры.
Во-первых, как я уже и говорил, мне не нравится сам способ изложения мыслей у западных писателей (многих).
Он у них как бы для дебилов, слишком упрощен. А чтобы было еще проще читать, пичкают десятками ОДИНАКОВЫХ историй. Они как бы заменяют картинки, такие привычные для американских комиксов.
Прочел волшебные 17 слов, а для большей убедительности вот тебе истории, ЯКОБЫ подтверждающие правильность слов автора.
В русской классике (как пример) никто мне не пытается разжевать и положить в рот свою мысль. Автор только развивает сюжет, сталкивает героев в различных жизненных ситуациях, порой очень неоднозначных. И тут уж я сам должен научиться мыслить и делать выводы. Я САМ должен вынести урок.
Как пример: В мои школьные годы, после прочтения очередного произведения, мы писали изложения. Именно они давали реальную картину того, что и как ты понял после знакомства с произведением. Кроме этого были еще сочинения, устное собеседование и т.д.
А сейчас как с этим ЕГЭ? Американская форма образования построена на примитивном ВЫБОРЕ из предложенных вариантов. И плевать, что в недалеком будущем твой мозг просто перестанет развиваться в различных направлениях.
Главное решить поставленную перед тобой задачу сейчас, правильно Андрей?
Современная форма образования мертвая, все ученики - учебные единицы, статисты.
А все начинается с книг.
Вспомнил слова из к/ф Матрица, где один из предателей говорит - "Я знаю, что этот стейк ненастоящий, но какое мне дело до этого, если мой мозг подает мне сигнал, что это вкусно".

Цитата

И поэтому его книжки (теория отработана) сжали до размеров комиксов, а основную мысль изложили так: - "Улыбайся и тебе будут платить 100500 долларов". Хотя НИЧЕГО ПОХОЖЕГО в книжках самого Карнеги таки нет

То есть это уже получается и не книги Карнеги вовсе? Что-то я сильно сомневаюсь в том, что в стране с самой сильной защитой авторских прав, можно изменять авторский текст до неузнаваемости.
Ок, тогда хотелось бы получить ссылки на его "настоящие" книги, если можно.

Привет)

В книге Новосёлова упоминается о способности мужчины с инстинктом вожака противостоять манипуляциям ожп. Своего рода, якобы у него иммунитет к этому.
Как конкретно он это делает?
Как конкретно это проявляется?

Цитата

способности мужчины с инстинктом вожака противостоять манипуляциям ожп

манупуляция - способ заставить тебя делать то, чего ты не хочешь. Сильный не делает того, чего не хочет. Просто кладет йух и все. Вот тебе и весь "инстинкт"

Спасибо сказали: Михалыч

На тему Великой Отечественной Войны

Читаю книгу историка Александра Дюкова "Русский должен умереть (от чего нас спасла Красная Армия)"

Коротко о книге (в заметке она под другим названием):
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689186

Интервью с автором:

http://www.youtube.com/watch?v=uAMbPevSRCM

Спасибо сказали: УмНик, Володя Шарапов

Мысль понял, спасибо, ST.

И вместе с тем существуют же псевдожелания. Т.е. когда человек покупает того же медведя с КАМАЗ, по сути он сам этого хочет (смотри какой я крутой такого медведя купил), но по факту он исполняет манипуляцию ожп. Как быть здесь?

Цитата

Т.е. когда человек покупает того же медведя с КАМАЗ, по сути он сам этого хочет (смотри какой я крутой такого медведя купил), но по факту он исполняет манипуляцию ожп. Как быть здесь?

Камаз покупают, чтобы ездить. Кто покупает камаз для крутости, тот поддался манипуляции

Прослушал тут книгу Стивена Хокинга(физик-теоретик) краткая история времени: от большого взрыва до черных дыр. Понравилось, как он рассказывает просто о сложном. Давно в его сторону метился и не зря. Рекомендую к прослушке или прочтению настоятельно. Одна из немногих аудиокниг под которые я не засыпал.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4823818

Ссылочка на книгу прилагается, диктор прекрасный. В общем, в этом году это пока лучшая прочитанная мною книга.

Спасибо сказали: УмНик, HOT, Bober, Андрей

Цитата

Ссылочка на книгу прилагается, диктор прекрасный. В общем, в этом году это пока лучшая прочитанная мною книга.

"Это интересно" (с) - С.П. Капица.

Цитата

Прослушал тут книгу Стивена Хокинга(физик-теоретик) краткая история времени:

А я ее прочел в свое время.

И раз уж зашла речь на эту тему, то следующей книгой следует читать.
Брайан Грин, Элегантная вселенная
...
Описание:
Книга Брайана Грина «Элегантная Вселенная» – увлекательнейшее путешествие по современной физике, которая как никогда ранее близка к пониманию того, как устроена Вселенная. Квантовый мир и теория относительности Эйнштейна, гипотеза Калуцы—Клейна и дополнительные измерения, теория суперструн и браны, Большой взрыв и мульти—вселенные – вот далеко не полный перечень обсуждаемых вопросов. Используя ясные аналогии, автор переводит сложные идеи современной физики и математики на образы, понятные всем и каждому. Брайан Грин срывает завесу таинства с теории струн, чтобы представить миру 11-мерную Вселенную, в которой ткань пространства рвется и восстанавливается, а вся материя порождена вибрациями микроскопических струн. Книга вызовет несомненный интерес как у специалистов естественно-научных дисциплин, так и у широкого круга читателей.
...

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: Bober, Андрей, Лещ, ShAM, DrPain, DDD, Кристобаль Хунта

Цитата

В книге Новосёлова упоминается о способности мужчины с инстинктом вожака противостоять манипуляциям ожп. Своего рода, якобы у него иммунитет к этому. Как конкретно он это делает? Как конкретно это проявляется?

Высокоранговый мужчина имеет иммунитет от всех приемов манипуляции женщин и просто смеется над ними.
Баба не сможет шантажировать его сексом: у него всегда есть выбор из других телок, ушла одна - на ее место придет другая.
Его нельзя завиноватить, навязать свой взгляд на вещи, так как у высокорангового мужчины четкая картина жизни, сформированные принципы, тот самый стержень, о котором мечтают все телки)
А подарки в виде медведей с камаз он дарить не будет, потому что знает, что ему не нужно платить за секс. Он получит его и так бесплатно, а платят за него только средне- и низкоранговые мужчины.

Спасибо сказали: El, Михалыч, Виталий

Есть кто читал книги Бегбедер Фредерика?
Что скажете, стоит ли уделить время?
"99 франков", "Windows on the World", "Идеаль", "Каникулы в коме", "Любовь живет три года"