Книги

Среди моих знакомых бытует мнение,что книги-это уже не актуально,мол,настало время интернета,где можно черпать мудрость. Книги читают отсталые люди и вообще книги свое уже отжили.

А посмотрите на себя и своих друзей ,давно вы с ними обсуждали какой-то эпизод из известной книги? А что из классики Вы вообще прочитали?
Прошу на меня не обижаться,а просто задуматься. В кругах серьезных людей,не будешь обсуждать какую-то новую компьютерную зомбиигрушку или рассказыватьпошлый анекдот. Прощай удафф.ком...
А подумайте,как вы будете себя чувствовать,если девушка 9-ка спросит Вас о том,как вы относитесь к творчеству Стендаля или как Вам воспоминания о детстве Алена Фурнье..?

Я,лично,считаю,что хорошее знание классической литературы-обязательный атрибут успешного человека. А Вы согласны со мной?

Также,я бы хотел обсудить,что Вы читали,что хотите прочесть? Что посоветуете прочесть? Вообщем все-все,что касается книг.

Я недавно,прочел : Ги Де Мопасан "Милый друг",Бальзак "Блеск и нищета куртизанок"-понравилось.
Сейчас читаю "Одиночество в сети" Вишневского,подруга посоветовала-зачарован умением автора передать чувства людей...
Вообще,я читать очень люблю и любимых книг достаточно много)

Первое что пришло в голову - тот же Стендаль: "Красное и черное", "О любви" или Лермонтов: "Герой нашего времени".
Хотя это все и в школьной программе было.
По теме: John, согласен с тобой на счет этой темы, только вот с годами это становится все менее и менее актуально...
П.С. Если развивать тему, то могу подкинуть много хорошей литературы (классику в основном). Сам читаю редко, раньше читал гораздо чаще (надо будет исправляться ).

Лермонотова не люблю,а вот про Жюльена читал с большим удовольствием.



Конечно! Я вот пытаюсь найти что-то похожее на "Старик и море" Хемингуэя. Прочитал еще в детсве,запомнилось...Вот сейчас вспомнил,интересно,есть что-то похожее?

Есть конечно и электронные книги. Но мне интересно читать нормальные книги. Очень интересуют книги про войну, про школу мужества...
Что я отвечу той 9-ке? Я ей просто отвечу что не знаю такого. И мне не стыдно. Стыдно когда ты понятие не имеешь кто такой Стендаль, но притворяешься что знаешь такого и при этом упрямо называешь его творчество мусором. Согласись, ведь бывают и такие.
Книга - это многое значит. Не было бы книг, не было бы и наши познания о прошлом. Последний раз читал книгу "Кирпичи" то что у нас на сайте. Очень интересная книга.
Пока что нету времени на книг, так как готовлюсь в инст.

Я тоже не знал..Но умно сьехал на тему,которую знал уж точно лучше нее,но было стыдно))

Если меня спросит 9-ка что я думаю на счет творчества Стендаля, то я в первую очередь подумаю что это за образованная девушка стоит рядом со мной? И радостно удивлюсь что такие еще есть...
На самом деле, спроси девушку что ей больше всего понравилось из классики и большинство на автомате тут же ответят: "Ой... Булгаков "Мастер и Маргарита". Я читала и мне очень понравилось... бла-бла-бла..." . Раньше специально ради интереса девушек опрашивал, 90% вот так и отвечали.
П.С. Джон, тебе что посоветовать почитать из классики? То что сам собираюсь в ближайшем будущем читать (в основном для пикапа полезное ) или вообще что-то интересное? Или то, что сам читал и мне понравилось?

Точно))) А еще Пушкин,Достоевский,Чехов...))


То,что понравилось,конечно)

когда учился прочитал собрание сочинений Теодора Драйзера - сильно!
собрание очинений О. Бальзака "Человеческая комедия". Больше понравились сцены парижской жизни.
У Гюго есть хорошие книги, "Отверженне", например.

Спасибо сказали: John

О. Бальзак "Человеческая комедия". Не читал. Уже начинаю краснеть. Спасибо!

"Блеск и нищета ...", "Гобсек", "Папаша Горио", "Шагренивая кожа" всё от туда.

Драйзер мне сильно понравился. пишет про людей сильнх и слабых.

Спасибо сказали: John

Из того что понравилось, то это в основном, как ни странно, школьный курс по зарубежной литературе. )))
Блин, заставил меня память напрягать.
Первое что приходит в голову:
- Стендаль "Красное и черное", "О любви".
- Эрнест Хемингуэй "Старик и море". (Здесь у нас с тобой мнения совпали ).
- О. Бальзак "Шагреневая кожа".
- Джек Лондон "Белый Клык".
- Д. Селинджер «Над пропастью во ржи» (мне ее еще давно подарили, начал было читать - не понравилось, забил. А потом через много лет прочитал - понравилось ).
- О. Уальд "Портрет Дориана Грея" (еще в школьные годы на меня впечатление произвело ).
Можно, еще продолжить, но это будет долго.
Собираюсь скоро читать:
- Пруст "Любовь Свана".
- Гамсун "Пан".
Ну пока вот так.

Спасибо сказали: John

больше всего нравиться мне Джек Лондон:"Морской Волк" и Хэмингуэй:" Прошай Оружие" жизненные книжки, при чем 1 перечитывал раз 10 уже...до сих пор нравиться, особенно высказывание Ларсена-"Лучше быть царем в аду, чем рабом на небесах"

Книги не вымирают, просто становятся в другом формате.
Если черпать информацию из интернета, то там больше лапши, чем достоверной.

Сам книги почти не читаю, но с удовольствием обсужу любую книгу.
Была тема, УмНик советовал к прочтению очень многое. Советую поискать.

DL, а как Ты обсудишь книгу если не читал??)

Я полностью уверен в Твоем авторитете, но в данном случае заметил парадокс

---

> "Обсуждение книг, когда Ты их не читаешь")))

Поясняю.
Допустим мой знакомый прочел книгу и решил поделиться. Он мне рассказал суть ее (это уже обсуждение) и далее мы с ним начили обсуждать (какой смысл имел автор, что полезного несет и тому подобное).
Теперь ясно с какой точки зрения.

Я же обсуждаю ситуации, которые не видел и не участвовал. И как видишь не плохо получается.

Суть - это его личностная, субъективная оценка..

Что касается обсуждения ситуации, то тут проще... Ты опытен и моделируешь достаточно свободно.. Можешь делать выводы) Правильные выводы)

Но книга - это что-то новое (зачастую), ведь в книге может преобладать фантазия автора, а она может очень сильно отличаться от реальности и тут все же нужно прочитать))))) *Это не ради спора... это ИМХО*

Да, но обсуждению это не сильно мешает.
В большинстве случаев со мной разговаривают о житейском, потому что знают, что могу дать дельный совет и помочь разобраться.

Уловил)) Согласен))

Не берем в расчет частные случаи)) Типо обсуждение "Заводной Апельсин" Энтони Берджесс)))

кстати ты зря иронизируеш. Знаеш, есть такие книги, которые очень неожиданную тему могут раскрыть. всем известна серия книг "STALKER". вчера дочитал одну такую книгу из серии. называеться-" В зоне Тумана". с виду обычная фантастика, просто, фантазия автора, но эта книга была о том, что может быть с человеком, который просидит в своем мирке, и который не видит жизни.а все происходит по иронии судьбы. До главного героя дошло, то что он ни чего не видит вокруг, и то что ему надоел его образ жизни, образ замкнутого, хмурого человечка. в конце книги, до героя доходит что его напарники, к которым он относился недоверчиво и презирал, по правде ЖИВУТ, а не то что он. во время его похода к нему в голову заходит такая мысль" ты должен пытаться прыгать, несмотря на неудачи и на то что больно упадеш, а смеються над тобой те, которые сами не смогут прыгнуть или хотя бы попытатся. ты можеш так же как они смеяться над другими, которые прыгают, и надеяться что когда нибудь ты сможеш прыгнуть, и докажеш всем, но это не так, потому что кто не пытаеться, утого ни чего нету". вроде так, но смысл, я думаю ясен. вообще советовал прочитать именно эту книгу, для личного роста, даст небольшой пинок, мне очч понравилось

Читаю и много. Но в основном слушаю аудио-книги.
...Вообще люблю книги с детства. Кто читал с фонариком под одеялом - тот меня поймет. :-)
...Однако парни, читая классическую литературу, помните что, возраст книги еще не говорит о степени ее мудрости. В конце концов все заблуждения человечества, уходят корнями в философию прошлого.
Например как приятно иногда блеснуть тем фактом, что прочел Ницше. Однако на его книгах поднялись всходы фашизма.
...Нигилизм, феминизм, анархизм, и еще массу вредного можно почерпнуть из книг прошлого, многие из которых до сих пор считаются классикой.
...Не нужно думать будто все беды человечества от глупости. Не все. Некоторые от слишком развитого, но больного ума. Верхушка фашистского рейха имела IQ куда выше обычного человека. Это был интеллектуальный цвет нации. И все они читали книги.

...Однозначно можно доверять не возрасту книги, а имени автора. Каких авторов читать? К удивительному выводу приходишь, когда берешь советский учебник литературы. Да, да, именно по списку этого учебника можно читать практически всех авторов.

И хочу привести очень тонкую цитату из книги "99 признаков женщин, знакомиться с которыми не стоит" (вот реально советую прочесть всем):
...
83. Было у Пушкина такое понятие - 'светская чернь'. Это люди, занимающие в приличном обществе некоторое положение, однако оставшиеся в душе примитивными, грубыми и вульгарными. Точно такая же чернь есть и в среде интеллигенции. Говорю здесь не о тех, кто всерьёз интересуется литературой, но о дамочках, которые прочли всего лишь десяток книг, дабы выглядеть умными. И, в соответствии со своими женскими прихотями, надумали 'зацепить' себе мужика-интеллектуала. Так вот, эту 'универсальную десятку' сейчас я и перечислю: Маркес "Сто лет одиночества", Борхес 'Рассказы' , Набоков "Лолита", Селин "Путешествие на край ночи, Фаулз "Мантисса", Умберто Эко "Имя розы", Павич "Хазарский словарь", Пелевин 'Поколение П", Сорокин "Голубое сало". Нет, всё же не удалось уместиться в десять. Ещё Пауло Коэльо и Ричард Бах со всякими там дебильными чайками. . . Кроме того, она (тётенька, а не дебильная чайка почти наверняка будет ссылаться на последние театральные постановки. И в этом случае не составляет никакого труда вычислить 'подлог' - она будет приводить не примеры и цитаты, не анализировать идеи, сюжет и характеры, не сравнивать всё это с собственными представлениями и опытом, но сыпать одними эффектными названиями да именами. . . Собственно, сам факт прочтения ширпотреба и пары газет с хорошим разделом обзоров по культуре ещё не делают девушку умной или дурой. Нас интересует здесь подлое её намерение выдать себя за интеллектуалку. И намерение это почти наверняка служит для прикрытия каких-то нехороших вещей. Например, дурного характера, или скрытых комплексов. Для противопоставления замечу, что девушка, интеллигентность которой имеет, так сказать, 'органическую' природу, то есть была привита в родительской семье, будет (да и то изредка) ссылаться на совсем другую литературу. И прежде всего - на русскую классику.

84. Она излишне начитана (важное примечание 'телефонного' моего знакомого: намного более, чем требуют её работа или учёба). Проверять это вообще не придётся, так как женщины, получившие хорошее образование, частенько настолько упоены своим 'интеллектуальным миром', что просто не в силах его скрыть. Сие есть типичная иллюстрация к поговорке 'из грязи в князи'. На простых смертных смотрят исключительно свысока, даже до потери приличия. Уж поверьте человеку, несколько лет проведшему среди девиц, так и не сумевших этого искушения преодолеть (Кот учился на философском факультете). Только одна и преодолела - очень симпатичная девушка, моя одногруппница, из Киргизии (Кот именовал её Джамбулька и всячески приударял за ней во время семинаров). Как сейчас помню: мы сидим вдвоём в её комнате в общаге, в полутьме горят свечи, на столе - какие-то их национальные киргизские кушанья, она рассказывает мне интересную суфийскую притчу. . . И чего я, м***к, тогда роман с ней не закрутил? И чего на дуре женился?
Замечательно, что у мужчин такое встречается куда реже (подразумеваю здесь не карьеру, но науку), и это потому, что нам вообще дано быть великодушными. Мужчину успехи в науке чаще всего делают личностью.
Женщина уже изначально является личностью (если только является) и безо всякой там науки. Женственность, то есть нечто непередаваемое, что, по мнению Белинского, 'так облагораживающе, так смягчающе действует на грубую натуру мужчины', формируется у женщин сама собой, под влиянием атмосферы в родительской семье - типа ей с младых ногтей внушали, что она хорошая, и всё будет у неё хорошо, а ещё привили правильное, целостное мировоззрение, научили быть женственной, уступчивой и понимать других людей.
Воспитывать девочку, на мой взгляд, куда труднее, чем парня, ибо подлинная женственность есть настоящее произведение искусства, украшение, так сказать, всего человечества. Из этого следует, что воспитание такого ребёнка уже есть творчество. Если же в детстве нашу героиню 'зачморили', забили, не уделяли ей никакого внимания, или даже - не сказали ей нужные слова в нужное время - то окажется она дурой и никакая наука уже не спасёт. . .
Вообще, всякое внутреннее развитие является полноценным, а не кособоким, лишь в том случае, если начинается с самокритики, если затрагивает главное, глубинное 'я' в человеке. Однако способности к подлинному самоанализу и самокритике генетически не свойственны женщинам - по природе они самодостаточны и самодовольны. Чем, кстати, и могут быть интересны - вот этой своей цельностью, со всеми из неё вытекающими следствиями (о них будет сказано ниже). Иными словами, у развитых женщин сплошь и рядом бывает так, что содержание их мозгов - само по себе, а поступки - сами по себе, и нигде они не соприкасаются. Или того более - мозги лишь всё усугубляют. . .
К этой же категории примыкают и дамы с так называемыми 'творческими способностями' - всякие там поэтессы да писательницы. . . Звонить по объявлениям они, безусловно, не будут, но Интернетом в этом смысле пользуются весьма активно - и почти всегда безуспешно. Собственно, речь идёт об обычной помешанности на Интернете, но в интеллектуально более изощрённых формах. Эти последние, очевидно, и мешают нашим 'творцам' понять, что происходит. . .
Вообще, характерная особенность образованных женщин - они почему-то полагают, что их эрудиция, интеллект или творческие успехи неизбежно привлекут к ним внимание мужчин. Другими словами, эти три пагубные свойства постепенно начинают вытеснять исконно женские - тактичность, деликатность, умение сочувствовать, понимать и воспринимать. . . На их место заступает убогое самоутверждение; в нём, впрочем, никогда себе не признаются. Иными словами, изначально женский интеллект должен в первую очередь служить для пущего понимания другого человека; здесь же оказывается так, что он способствует лишь отгораживанию от него. . . Та самая моя возлюбленная, со второго курса, только что изучив третий иностранный язык (а именно французский) имела обыкновение общаться на нём в присутствии автора со своим 'выдающимся' папочкой - заведомо зная, что во французском я почти что ни бум-бум. Сие был абсолютно дурной тон; показательно, что оба этого не осознавали.
Так вот. Хорошее образование женщины означает, что от вас будут ожидать самого высокого уровня - причём, по возможности, ещё выше, чем у неё. Таких дам лучше всего вычислять с самого начала и просто избегать, пока они не наплевали вам в душу. Кстати, и Пушкин пишет: 'Будь глупа, но хороша'. Базаров у Тургенева говорит: 'Я заметил, что между женщинами мыслят одни уроды'. Так что она, скорее всего, мымра. Хотя и не обязательно.
Итак, если в разговоре её вы услышите хотя бы пару из таких имён, как Жак Деррида, Умберто Эко, Габриель Марсель, Мерло-Понти, Жан Бодрийяр, Гадамер, Ортега-и-Гассет, Анри Бергсон, Карл Юнг, Кьеркегор, и особенно - обратите внимание! - Борис Виан (им пленены решительно все образованные девушки, и это так потому, что женские увлечения всегда тривиальны), то смело уматывайте: вам либо ничего 'не светит', либо ожидают какие-то специфические 'заморочки' образованной женщины, преодоление которых требует жутких душевных сил да и не менее жуткого образования. Будучи стандартной в своих предпочтениях, женщина, тем не менее, требует совершенной оригинальности от нас. Да и вообще - всё абстрактное в женщинах, в конечном счёте, невротично (Джамбулька, окончившая потом и Сорбонну, разумеется, не в счёт).
Нормальная женщина живёт не отвлечёнными идеями да принципами, но своим желанием нравиться, да ещё реальной целесообразностью. Иными словами - тем, что позволяет достичь её целей (последние различаются в зависимости от того, замужем женщина, или нет. И, исходя из этого - над человеком, придерживающимся высоких принципов и идей, полностью отдающим себя своим увлечениям, женщина будет господствовать всегда, так как играет по своим, куда более жизненным правилам, гибко изменяемых ею в процессе игры. . . Кстати, именно поэтому женское творчество изначально несёт в себе непреодолимое противоречие: если женщина вся отдастся высоким идеалам, то станет 'борцом', и утратит женственность, то есть возможность и необходимость нравиться.
Итак, образованная женщина будет долго и нудно вас мучить, прежде чем всё равно пошлёт куда подальше, поскольку обычное мужское выражение 'она сама не знает, чего хочет' применимо к ней в первую очередь. Однако помните: если в её разговоре проскочат имена Эриха Фромма, Зигмунда Фрейда и, особенно, Юлиуса Эволы, а множества психоаналитических терминов не последует - то ещё не всё потеряно. Образование - образованием, а крепких мужских объятий этой тоже почти наверняка хочется. Есть ещё и другие 'наборы'. Более-менее приемлем комплект таких имён, как Достоевский, Толстой, Тютчев, Фет, Чехов, иногда Бердяев. С этими ещё можно найти общий язык, интеллектуально и духовно они от нашей почвы не оторвались. Хотя проблемы, конечно, будут.
Для информации: авторы самого первого 'набора' особой ценности не представляют, и если у вас вдруг в душе проскочила искра сожаления - как же, мол, я их не читал, так неучем и помру - то смело расслабьтесь. Ничегошеньки дельного там нет. Просто Запад от немереного богатства впал во всякие извращения, в том числе и интеллектуальные, именуемые простым русским словом 'декаданс'...
Между прочим, несколько раз на таких дамочек я 'попадал'. То, что девица читала Сартра - это она дура, а не те, кто не сподобился его прочесть, запомните это. В упомянутой работе доказывается, что наше существование полностью абсурдно - и жизнь, и смерть. . . Тоже мне великая идея! То, что абсурдно, просто не может существовать - это ещё со времён Гегеля известно (о Евангелии я вообще не упоминаю - современному человеку понять Гегеля, похоже, куда легче). Что же касается излюбленной идеи как Сартра, так и всей своры экзистенциалистов - типа, человек обречён на тотальное одиночество - так это справедливо разве что для западного человека с его гипертрофированными самостью и индивидуализмом. Все эти идеи являются не просто чуждыми - но скучными для нашего культурного читателя. А тогда какого хрена эта дама тратила время на одоление этой чуши? Чтобы пускать пыль в глаза? Уж лучше бы салатики делать научилась. . .
Да и вообще, это нескромно - в первом же разговоре блистать эрудицией. А стало быть, оно даже как-то по-христиански - поставить зарвавшуюся дуру на место. Это и всегда хорошо, не только при знакомстве.
Более того. Излишняя начитанность у женщин, как правило, является компенсацией каких-либо скрытых недостатков - хотя бы заниженной самооценки, а может быть, и того похуже. Нормальная девушка - запомните это, господа! - будет читать любовные романы и смотреть любовные мелодрамы. И это не потому, что она круглая и мерзкая дура, патологически неспособная к восприятию глубоких идей, как полагают иные, не очень далёкие люди. Просто она живёт в своей нормальной системе ценностей, связанных с миром эмоций и человеческих отношений. Если ей сейчас хорошо, и у неё есть хороший 'дружбан', то это тупое чтиво дополнительно подогревает её ощущение счастья. Да и вообще настроение ей повышает (что всякий нормальный чувак прекрасно понимает и что на самом деле ему весьма выгодно). Если же она пропадает от одиночества, то подобная мура вселяет в неё уверенность, что и у неё впоследствии тоже будет всё хорошо. . . А это, в свою очередь, спасает её от предельной озлобленности на весь людской род (как правило, у женщин никакая другая и не встречается). Короче, в любом случае такое чтиво (или сериалы) обеспечивают ей хороший жизненный тонус и позитивное отношение к миру. Именно поэтому дамы так любят фильмы с хеппи-эндом, и когда в финале показывают нежные поцелуи, то останавливаются, и пялятся прямо-таки как загипнотизированные, как кролик под взглядом удава. Это они набираются положительных эмоций, и не нужно их судить с нашей мужской 'колокольни'. Эти странные, загадочные, и, между нами говоря, страшные существа не умеют психически дистанцировать себя от других и потому любой счастливый пример воспринимают как прообраз, как метафору, как обещание будущего _с_в_о_е_г_о_. . .
И в Филармонию они ходят не потому, что любят 'Кольцо Нибелунгов' Вагнера (его просто по определению нельзя любить), а из-за того, что у них на данный момент нету 'кадра', а эмоции сейчас ох как нужны - кстати, не без тайной надежды 'Его' там встретить. А зато когда встретят, то будут ходить, куда он скажет - счастливая женщина всегда более послушна. Мы все знаем, как приятно иметь дело с девушкой, которая вся цветёт от счастья. Не правда ли, она и нас заражает своим весельем? - нас, говорю я, озабоченных своими мужскими проблемами (иногда даже и очень серьёзными - такое тоже ведь бывает). . . Что это будут за женщины, если они начнут 'играть на нашем поле'?! Станут такими в доску сознательными, предельно рациональными... Ведь мы же сами помрём от тоски! Гоголь утверждает, что 'глупость особенно привлекательна в хорошенькой женщине'. Вот вам bonus pack - афоризм из последней рассылки Старикашки Ю: 'С умной женщиной можно говорить обо всём; с красивой - всё равно, о чём говорить'. Да половина женского шарма и заключается в этой непредсказуемости и иррациональности. Я лишь хочу сказать, что следует быть и к ним справедливыми. Типа, ругать только по делу. Это, может, и хорошо, что женщины в чём-то ограниченны. Зато как они эмоциональны. . . Не то, что некоторые!
...

Спасибо сказали: Александр_Урал, Adios, John, Ram, tijoy, Moreno, Андрей, Falkava