bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

вопрос по литературе

АвторСообщение
Danil

Danil


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: не указан
Дата регистрации: 25 ноя 2013
Последнее посещение: 20 дек 2013 в 1:14
Тем: 1
Сообщений: 6
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 14

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 9:10
всем привет.
Недавно я закончил прочтение книги "Морской волк"-джек лондон.книга очень интересная,но..))так сказать,платоническая любовь что присутствует в рассказе мне не понравилась.

главный герой в классической литературе всегда является тфн-ом?


Спасибо сказали: А

Пир

Пир


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Киев
Дата регистрации: 11 июн 2011
Последнее посещение: 8 мар 2023 в 17:27
Тем: 9
Сообщений: 287
Репутация: 9
Спасибо сказали раз: 356

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 9:43
К классической лит-ре нельзя применять наши стандарты тфн\пикапер. В прошлые столетия бабы были другими и джентельменство не приводило к 100%-фейлу.

А так навскидку вспоминается "Дама с собачкой" - главгер очень даже пикапер)

Спасибо сказали: ShAM

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 10:09
Цитата
Недавно я закончил прочтение книги "Морской волк"-джек лондон.книга очень интересная,но..))так сказать,платоническая любовь что присутствует в рассказе мне не понравилась.

главный герой в классической литературе всегда является тфн-ом?

Насколько я помню, им там весь роман было, мягко говоря, не до е..ли.
Было чем заняться и помимо того.

Вот почитай, там кстати и Джек Лондон есть:
Суперклассика -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=7774

Спасибо сказали: Пир

ST

ST


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 16 дек 2012
Последнее посещение: 4 июл 2020 в 17:59
Тем: 3
Сообщений: 721
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 994

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 12:26
после того, как Волк Ларсен помер, он ей все-таки засадил)

Спасибо сказали: Moreno

Voldemarchik

Voldemarchik


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Тюмень
Дата регистрации: 23 мая 2013
Последнее посещение: 31 июл в 3:54
Тем: 10
Сообщений: 1658
Репутация: 48
Спасибо сказали раз: 2797

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 13:31
Цитата
после того, как Волк Ларсен помер, он ей все-таки засадил)

теперь читать неинтересно будет
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 13:38
Цитата
теперь читать неинтересно будет

Voldemarchik, это КЛАССИКА.
Не блокбастер.
Классику и в сотый раз интересно читать.
Voldemarchik

Voldemarchik


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Тюмень
Дата регистрации: 23 мая 2013
Последнее посещение: 31 июл в 3:54
Тем: 10
Сообщений: 1658
Репутация: 48
Спасибо сказали раз: 2797

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 13:44
Цитата
Voldemarchik, это КЛАССИКА.
Не блокбастер.
Классику и в сотый раз интересно читать.

Возможно таракан мой, люблю когда мне до последнего неизвестен финал.
Всегда интересно чем кончится.

Хотя сейчас взялся за "Анну Каренину", хоть финал и известен, но тут уже другая тема
ST

ST


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 16 дек 2012
Последнее посещение: 4 июл 2020 в 17:59
Тем: 3
Сообщений: 721
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 994

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 15:02
Вольд, сорри за спойлер(
я не хотел(
Купил себе Лондона в оригинале. Все никак руки не доходят начать
ST

ST


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 16 дек 2012
Последнее посещение: 4 июл 2020 в 17:59
Тем: 3
Сообщений: 721
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 994

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 15:03
Цитата
Хотя сейчас взялся за "Анну Каренину",

потом расскажешь, как оно. Я так и не смог осилить.
Андрей

Андрей


Статус: Пользователь
Возраст: 56
Город: Москва
Дата регистрации: 23 июл 2011
Последнее посещение: 11 сен 2022 в 9:43
Тем: 3
Сообщений: 4169
Репутация: 124
Спасибо сказали раз: 16297

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 16:22
Цитата
главный герой в классической литературе всегда является тфн-ом?


Главный герой в кл.лит пришел туда из рыцарского романа. Как мы знаем, места действия, обстоятельства в романах - сказочные. По суди, романы - бродилка, по ходу которой главный герой в разных пунктах совершает разнообразные подвиги. Характер у него поэтому того...нордичес...героический. Этим все сказано.

Девушка в рыцарских романах либо отдается герою сразу, либо назначает испытания. После прохождения испытаний - сразу к герою на шею. Испытания, собсно, даются только для того, чтобы отделить настоящего от всякого рода самозванцев. Ну вы помните - братья Ивана-дурака, соперники разнобразных царевичей. Самозванцы-неудачники отсеиваются (с плохим для себя концом) - и - свадьба. (НИ о каком динамо в принципе в романах речи идти не может.)

Но время шло, литература развивалась.
И к началу 19 века, когда писатели уже вовсю стали пробовать описывать реальные отношения реальных людей - выяснилось: ходульный характер главного героя ПЛОХО подходит. Выглядит он в реальных сложных обстоятельствах - дурак дураком. Станет действовать - наломает дров.
Писатели, критика, а потом и публика стали потешаться над Романтическими Героями.

Первыми отказались от героя, как всегда, русские.
Гоголь уже вовсю писал "литературу без главного героя", а до него еще Грибоедов, Пушкин...
Потом стали ставить в центр отрицательного героя (Печорин, Жорж Дюруа).
Но это уже другая история.

Может, узнаете, кого из знакомых персонажей: -
http://lib.ru/JEROM/mirsceny.txt

Спасибо сказали: УмНик, Алексей Васильев, Voldemarchik

Володя Шарапов

Володя Шарапов


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Калининград (Кенигсберг)
Дата регистрации: 26 сен 2008
Последнее посещение: 8 июл 2023 в 11:54
Тем: 1
Сообщений: 501
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 439

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 16:59
Джек Лондон "Мартин Иден". Сильная книга. Пример как человек может работатьнад собой.
Правда гл. герой вначале повёлся на ТП, но как знанй набрался, послал её в лес.

Спасибо сказали: Rudess, Jean

Ди_Ради

Ди_Ради


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июл 2011
Последнее посещение: 22 июл 2018 в 7:21
Тем: 18
Сообщений: 1114
Репутация: 95
Спасибо сказали раз: 2978

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 17:48
Киплинг один из любимых моих писателей, наряду с Оскаром Уальдом, Зощенко, Селинджером, Аверченко.

Я люблю легких писателей.
Потому что писать вычурно и тяжеловесно может любой болван, а легко и доступно только таланты.

Спасибо сказали: Genchik

Rudess

Rudess


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 6 авг 2007
Последнее посещение: 8 мар 2023 в 19:11
Тем: 8
Сообщений: 453
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 674

Написать личное сообщение
25 ноя 2013 в 18:12
Цитата
Джек Лондон "Мартин Иден". Сильная книга.


Да. Обожаю отрывок про посещение оперы

Цитата
Руфь полагала, что он ничего не смыслит в музыке, а, говоря об опере, – умышленно все ставит с ног на голову.
– Тебе понравилось? – однажды спросила она Мартина, когда они возвращались из оперы.
В тот вечер он повел ее в оперу, ради чего весь месяц жестоко экономил на еде. Напрасно ждала она, чтобы он заговорил о своих впечатлениях, и наконец, глубоко взволнованная увиденным и услышанным, сама задала ему этот вопрос.
– Мне понравилась увертюра, – ответил он. – Это было великолепно.
– Да, конечно, но сама опера?
– Тоже великолепно, я имею в виду оркестр, хотя я получил бы куда больше удовольствия, если бы эти марионетки молчали или вовсе ушли со сцены.
Руфь была ошеломлена.
– Надеюсь, ты не о Тетралани и не о Барильо? – недоверчиво переспросила она.
– Обо всех о них, – обо всей этой компании.
– Но ведь они великие артисты, – возразила РУФЬ.
– Ну и что? Своими ужимками и кривляньем они только мешали слушать музыку.
– Но неужели тебе не понравился голос Барильо? Говорят, он первый после Карузо.
– Конечно, понравился, а Тетралани и того больше. Голос у нее прекраснейший, по крайней мере так мне кажется.
– Но, тогда, тогда…– Руфи не хватало слов. – Я тебя не понимаю. Сам восхищаешься их голосами, а говоришь, будто они мешали слушать музыку.
– Вот именно. Я бы многое отдал, чтобы послушать их в концерте, и еще того больше отдал, лишь бы не слышать их, когда звучит оркестр. Боюсь, я безнадежный реалист. Замечательные певцы отнюдь не всегда замечательные актеры. Когда ангельский голос Барильо поет любовную арию, а другой ангельский голос– голос Тетралани– ему отвечает, да еще в сопровождении свободно льющейся блистательной и красочной музыки– это упоительно, поистине упоительно. Я не просто соглашаюсь с этим. Я это утверждаю. Но только посмотришь на них, и все пропало– Тетралани ростом метр три четверти без туфель, весом сто девяносто фунтов, а Барильо едва метр шестьдесят, черты заплыли жиром, грудная клетка точно у коренастого кузнеца коротышки, и оба принимают театральные позы, и прижимают руки к груди или машут ими, как помешанные в сумасшедшем доме; и все это должно означать любовное объяснение хрупкой красавицы принцессы и мечтательного красавца принца– нет, не верю я этому, и все тут. Чепуха это! Нелепость! Неправда! Вот и все. Это неправда. Не уверяй меня, будто хоть одна душа в целом свете вот так объясняется в любви. Да если бы я посмел вот так объясниться тебе в любви, ты бы дала мне пощечину.
– Но ты понимаешь, – возразила Руфь. – Каждое, искусство по своему ограниченно. (Она торопливо вспоминала слышанную в университете лекцию об условности искусства.) В живописи у холста только два измерения, но мастерство художника позволяет ему создать на полотне иллюзию трех измерений, и ты принимаешь эту иллюзию. То же самое и в литературе– писатель должен быть всемогущ.. Ты ведь согласишься с правом писателя раскрывать тайные мысли героини, хотя прекрасно знаешь, что героиня думала обо всем этом наедине с собой, и ни автор, ни кто другой не могли подслушать се мысли. Так же и в театре, в скульптуре, в опере, во всех видах искусства. Какие то противоречия неизбежны, их надо принимать.
– Ну да, понимаю, – ответил Мартин. – В каждом искусстве свои условности. (Руфь удивилась, что он так к месту употребил это слово. Можно было подумать, будто и он окончил университет, а не нахватался случайных знаний из книг, взятых наудачу в библиотеке.) Но даже условности должны быть правдивы. Деревья, нарисованные на картоне и поставленные по обе стороны сцены, мы принимаем за лес. Это достаточно правдивая условность. Но, с другой стороны, морской пейзаж мы не примем за лес. Не сможем принять. Это насилие над нашими чувствами. Так и ты не можешь, вернее, не должна была принять это неистовство, и кривлянье, и мучительные корчи двух помешанных за убедительное изображение любви.
– Но не думаешь же ты, что разбираешься в музыке лучше всех авторитетных ценителей? – возразила Руфь.
– Нет нет, у меня и в мыслях этого не было. Просто я вправе иметь собственное мнение. Я старался тебе объяснить, почему слоновья резвость госпожи Тетралани мешает мне насладиться оркестром. Ценители музыки во всем мире, может быть, и правы. Но я сам по себе и не желаю подчинять свой вкус единодушному мнению всех на свете ценителей. Если мне что то не нравится, значит, не нравится, и все тут; так с какой стати, спрашивается, я стану делать вид, будто мне это нравится, только потому, что большинству моих соплеменников это нравится или они воображают, что нравится. Не могу я что то любить или не любить по велению моды.
– Но, видишь ли, музыка требует подготовки, – не соглашалась Руфь, – а опера тем более. И может быть…
– Может быть, я не подготовлен к тому, чтобы слушать оперу? – перебил Мартин. Руфь кивнула.
– Это верно, – согласился он. – И надо думать, мне очень повезло, что меня туда не водили с детства. А водили бы, и сегодня вечером я бы растрогался и прослезился, и клоунское кривлянье драгоценной парочки только еще прибавило бы красоты их голосам и оркестровому сопровождению. Ты права. Дело главным образом в подготовке. А я уже вырос из пеленок. Мне требуется или правда или ничего. Иллюзия, которая не убеждает, это явная ложь, и когда коротышка Барильо, распалясь, страстно стискивает в объятиях великаншу Тетралани, тоже охваченную страстью, и поет ей о своей несравненной любви, я вижу в этом только ложь.

Спасибо сказали: УмНик, HOT, Spartaque

Danil

Danil


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: не указан
Дата регистрации: 25 ноя 2013
Последнее посещение: 20 дек 2013 в 1:14
Тем: 1
Сообщений: 6
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 14

Написать личное сообщение
27 ноя 2013 в 12:27
спасибо за ваши ответы УмНик и Андрей.
Я хочу закончить чтение книги Великий Гэтсби,а затем я хочу начать читать книгу Братья Карамазовы.
потом я хочу поговорить с вами о них,если не вы будет против
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
27 ноя 2013 в 12:37
Цитата
Цитата
после того, как Волк Ларсен помер, он ей все-таки засадил)

теперь читать неинтересно будет

Наоборот, каждую новую страницу будешь переворачивать с предвкушением.

Спасибо сказали: HOT, Voldemarchik

Voldemarchik

Voldemarchik


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Тюмень
Дата регистрации: 23 мая 2013
Последнее посещение: 31 июл в 3:54
Тем: 10
Сообщений: 1658
Репутация: 48
Спасибо сказали раз: 2797

Написать личное сообщение
27 ноя 2013 в 12:42
Цитата
Я хочу закончить чтение книги Великий Гэтсби,а затем я хочу начать читать книгу Братья Карамазовы.
потом я хочу поговорить с вами о них,если не вы будет против

Читал Гэтсби. 2 главы не дочитал. Утомила эта беготня туда-сюда. Ожидал большего.
Возможно не понял
Danil

Danil


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: не указан
Дата регистрации: 25 ноя 2013
Последнее посещение: 20 дек 2013 в 1:14
Тем: 1
Сообщений: 6
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 14

Написать личное сообщение
27 ноя 2013 в 13:04
в книге автор критикует общество:
Семья, которая разваливается,выводы без рассуждений,стиль жизни и другие.Я понял так
"Всякий раз, когда вы критикуете кого-то, учитывать, что не все люди имели преимущества, которые имели вы"
Проблема в том, что она полна описанием,это немного скучно))
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
27 ноя 2013 в 14:32
Цитата
Читал Гэтсби. 2 главы не дочитал. Утомила эта беготня туда-сюда. Ожидал большего.

Фильм - бабское говно.
Книга наверняка тоже.
Voldemarchik

Voldemarchik


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Тюмень
Дата регистрации: 23 мая 2013
Последнее посещение: 31 июл в 3:54
Тем: 10
Сообщений: 1658
Репутация: 48
Спасибо сказали раз: 2797

Написать личное сообщение
27 ноя 2013 в 14:35
Цитата
Фильм - бабское говно.
Книга наверняка тоже.

На счет фильма ничего не скажу. На счет книги так и есть.
Беготня вокруг одной бабы. Если память не изменяет, то прослеживается битва баранов

Спасибо сказали: УмНик

Danil

Danil


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: не указан
Дата регистрации: 25 ноя 2013
Последнее посещение: 20 дек 2013 в 1:14
Тем: 1
Сообщений: 6
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 14

Написать личное сообщение
27 ноя 2013 в 15:39
Что вы думаете о книге Братья Карамазовы?заслуживает внимания?


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.