Меня одного бесит, когда слышу: Отец бросил.

Тема подобралась на основании того, что накипело,

Раньше не обращал на это внимания, а чаще всего сочувствовал пострадавшей бабе и осуждал, то ли вслух, то ли про себя!

Сейчас в разговорах в 100% слышу
- Он их бросил с ребенком
- Он ее беременную бросил, представляешь?
- Он бросил ее с детьми


Никогда не слышу вот такое: Баба сделала все возможное, что бы выжить и выжать мужика из семьи!

Теперь не могу просто услышать и не отреагировать

Недавно мужик, приживала с РСП сидел и под водку плакался, что вот ее беременная дочь лежит на сохранении в Донецке, а мудак за которого она вышла замуж бросил ее.

(А я случайно знаю его падчерицу. она на 10 лет младше меня. НО тварь и шлюха образцовая. Один раз по синьке 7 лет назад развела меня на то, что я снял и подарил ей футболку в "жентельменском" настроении духа)

Я как услышал, что "ТакойКозелЕЕБросил" - начал оспаривать это, говорю, ни один мужик по собственнной воле не уйдет из семьи, если баба не сделает для этого все возможное!

Меня прямо взбесила эта ситуация.
Рядом сидят кореша - шахтеры.
Начали меня укорять что "нормальный мужик" беременную бабу никогда не бросит.
И "ТыНеЖенат" что ты можешь понимать в нормальных отношениях.
В итоге каждый остался при своем мнении. И Мое ни на 1% не пошатнулось

Если распадается пара - в 100% случаев виновата баба. ЧТо бы вы мне ни говорили! Это закон! Это все знают!

Аргументы - бухал, наркоман, не работал, деньги и вещи тащил из дому, бил - НА МЕНЯ НЕ ДЕЙСТВУЮТ, только распаляют еще больше.


Хочу в таких спорах менять точку зрения оппонента, даже через конфликты.

Что посоветуете7 Как мне аргументировать мои убеждения?

Спасибо сказали: УмНик, Майор, Moreno, Андрюха, Алекс, Сергей

Цитата

Что посоветуете7 Как мне аргументировать мои убеждения?

Понимаешь Арч, когда ты доказываешь человеку свою точку зрения, которая не совпадает с его, человек начинает только злиться на тебя, так же как и ты на него.

Людям не нужна истина, у них своя правда с которой им комфортно жить. И когда ты посягаешь на ихнюю правду, ты выбиваешь их их своей зоны комфорта, а люди не любят тех, кто доставляет им дискомфорт.

Поэтому люди на тебя будут злится, перестанут общаться, перестанут уважать и т.п.

Так что тут больше минусов, чем плюсов. Переубедить всё равно не сможешь.

Так что советую тебе оставить эту затею, ты знаешь истину, вот и живи с ней. Если не спрашивают - молчи. Спрашивают - говори то, что они хотят услышать, и тогда тебя будут любить. Будешь всемирным няшей.

Вот например: Девушка лезет ко мне со своими проблемами.

"Он казёл, ненавижу его и т.п."
Я: Да, конечно, я тебя понимаю.

А сам ей в трусы лезу.

Спасибо сказали: Ruckus, ДиМон, Роршах, Алекс, XXL

Цитата

Что посоветуете7 Как мне аргументировать мои убеждения?

По своему скромному опыту - если дискуссия происходит в среде, где знакомы хотя бы с теоретической базой пикапа, то проблем с аргументацией и доказательством не возникает.

А в переубеждение образцовых лыцарей я обычно даже не лезу, так как уж очень издалека придется начинать. Да и без стремления собеседника что-то скорректировать в своем видении мира результат обещает быть весьма сомнительным.

Убеждения оппонента - как стол на 4 ножках

Если две из них легонько опрокинуть - то стол станет неустойчивым, то есть его убеждения дадут трещину.

И вот такие аргументы, безболезненные мне и нужны - что бы хотя бы пошатнуть эту фундаментальную аксиому "ОТЕЦ БРОСИЛ"

Хорошую женщину, мужчина не бросит. А если мужчина скатинаказелалкоголик, то тогда баба дура, раз выбрала такого.

Спасибо сказали: Андрюха, ДиМон, Amigo, Алекс, Dard

Cогласен со всем вышеперечисленным ...

Вот интересное из Мужского движения:

Цитата

[[ У женщин вбито в голову подругами и телевизором, что 30 лет - водораздел. Вот до 30 родить можно, а после 30 уже пиздец как сложно, да и родить можно Пахома. Обычно бывает так: 12-14 - Машка ебется с Ашотом, Ленка ебется с Вованом, А а я как маленькая не ебусь. Хочу тоже ебаться с крутыми! 14-18 - ЕБЛЯЕБЛЯЕБЛЯЕБЛЯЕБЛЯ 18-22 - Я не такая как все, я личность с богатым внутренним миром (учучь в институте), прекрасный специалист (мерч в быдломагазине), интересный собеседник и вообще вся из себя охуенная. Цените, если я сходу не послала вас нахуй. 22-26 - Я ЖЕНЩИНА И ЗВУЧУ ГОРДО! Нахуй идите, нищеброды! Преклоняйтесь перед своей принцессой, целуйте меня в жопу и несите дары! 26-28 - Я просто хочу увидеть своего Принца, обнять его, создать семью и родить детей! Прииинц, ты хде бля? 28-32 - Все мужики - козлы! Хотят он нас только секса, а потом бросаааают! Ну и хуй с вами, ну и не нужны вы мне! Вот щас как пойду, как найду самца покрасивее, да как забеременею от него! А потом пафосно пошлю его нахуй! И буду сама воспитывать ребенка, вот! 32 - климакс - Да и хуй с ним с ребенком. Не нужен! И мужики ненужны! И любофь не нужна! Я стерва блять! И звучу гордо. я охуенна, мужики не знакомятся со мной, потому что боятся умных женщин! И боятся знакомиться с красивыми, знают что их пошлют! А морщинки, лишь добавляют мне шарма! (Прииинц, где же ты??!!)]]

Спасибо сказали: Майор, Voldemarchik

Цитата

Что посоветуете7 Как мне аргументировать мои убеждения?

В реале, подобных спорах, ВСЕГДА одерживаю победу.

Причем не вымученную, а человек сам соглашается с тем, что:
- Нормальная женщина замуж за алкоголика не выйдет, ноги перед ним не раздвинет, и детей от него точно рожать не будет.

- Мужья, ни с того, ни с сего, в алкоголиков не превращаются.

- Ни один нормальный мужчина, не бросит семью, без причины. Причем причина эта должна быть ОЧЕНЬ ВЕСКАЯ. А значит, если мужчина ушел из семьи, на то была веская причина. Как правило - это полное неуважение женой своего мужа, война, третирование, придирки, конфликты и ругань. Просто представьте: пришел муж домой, его встречают улыбкой и вкусным ужином. Бросит муж такую жену? Если бы он ее хотел бросить, и не любил, тогда бы он просто не женился бы на ней и дело с концом. Но если женился, а потом бросил - 100% вина женщины. Она целенаправленно разрушила свою семью, собственными руками.

- Наибольшее число разводов и "бросания" семей, происходит в странах победившего феминизма - США и ЕС (Россия тоже). В патриархальные времена, когда женщина не воевала с мужем, а муж стоял во главе семьи, такого и близко не было. Большинство подающих на развод - женщины. А значит довод "мужик виноват" не состоятелен. Виновато нынешнее положение дел, когда семьей пытается рулить баба. Когда баба воюет с собственным мужем. Устраивает дома невыносимую атмосферу для мужчины, и ВЫНУЖДАЕТ того уйти. Или что еще более часто - уходит первой.


Можно до усеру ругать мужика "бросившего" семью, но если женщины хотят того, чтобы к ним относились как к равным, должны научиться нести ответственность за свои поступки. Нельзя требовать себе равных взрослых прав, и при этом не нести таких же взрослых обязанностей перед обществом. Нельзя оставаться, по сути капризным дитем, и требовать себе прав взрослого человека. Свобода начинается с ответственности. И любая женщина "сходившая" за муж, должна нести ответственность за свою семью наравне с мужем. А это значит, что в случае если ее бросил муж, она должна ответить на вопрос:

- Почему мужчина, который тебя любил (иначе бы не взял замуж), ушел из семьи?

- Если он алкаш или негодяй, то почему ты вышла замуж за алкаша и негодяя? Почему раздвигала перед ним свои ляжки? Почему рожала детей от скотинынегодяя, отлично понимая (ну не идиотка же), что такой человек ненадежен? Предупреждаю, аргумент "я его любила и была слепа" не катит. Слепо может любить только мужчина. Его на то инстинкт размножения толкает. Женщина же любит только выбрав мужчину. Не просто за красивые глаза, а значит муж тебе понравился как человек. И если тебе понравился скотинанегодяй, значит у тебя испорченный вкус, и сама ты того - испорчена. Когда мужчина без раздумий бросается на женщину, то те смеются над ним "он членом думает". А что же тогда нужно сказать о женщине, которая без раздумий раздвигает ноги перед мужиком? Так что все эти отцы-шахтеры должны помалкивать в тряпочку. Воспитали блядей, пусть теперь пожинают плоды.

Цитата

"Он казёл, ненавижу его и т.п." Я: Да, конечно, я тебя понимаю. А сам ей в трусы лезу.

Дорогой мой Dobermann, разуй свои глаза, перечти тему.
Речь вовсе не идет о съеме какой-то хабалки.
Речь идет о мужском разговоре с взрослыми (хотя и не очень умными) людьми мужского пола.

P.S. Арчибальд, если твои знакомые мужУки не хотят слушать тебя, то должны прислушаться к мнению человека одного с ними возраста. Мне 40 лет, я женат уже больше восьми лет. У нас есть сын. Я не пью, не курю, и являюсь хорошим мужем. Осуждаю разводы и безответственность к семейным отношения. Мало того, я уже много лет занимаюсь изучением психологии таких отношений, а также профилактикой проблем в семье и браке. У меня в семье нет скандалов и выяснения отношений. Нет тех проблем, которые происходят в семье их дочерей. И я ответственно заявляю, что все что ты сказал - правда. Пусть почешут репу над данным фактом.

Спасибо сказали: Андрей, Mavin, Faranel, Андрюха, sirAlex, ДиМон, Benzo, Алексей Васильев, Алексей, Арчибальд, Алекс, Ratzinger, Oracul, acCo, Никита Карпов, ST, Volodya, Сергей, Андрей Kr

Мать-одиночка, кто виноват? -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8559&offset=40#mes55

Ну если кратко такие вещи разбирать, то:
1. А раньше таким был??
1.1 ДА, хуевого выбрала, сама дура.
1.2 Нет, ну наверное от хорошей жизни стал. ))

А дальше будут только тупые оправдания, но все всё поймут. ))

Спасибо сказали: sirAlex, Benzo, Алекс, Jean, Никита Карпов, Яр

По поводу удаленного:
НЕ БОЙТЕСЬ КОНФЛИКТА -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=9607&offset=0#mes16

Алексей Васильев, хотите жить в мире, где вас будут пинать в шею за каждую "провинность"? Тогда продолжайте в том же духе.

Цитата

В реале, подобных спорах, ВСЕГДА одерживаю победу.

Умник, ЗАВИДУЮ твоей выдержке!

Цитата

НЕ БОЙТЕСЬ КОНФЛИКТА

Я и не боюсь, просто не всегда хватает терпения
Да и опыта не достаёт

Цитата

Цитата В реале, подобных спорах, ВСЕГДА одерживаю победу. Умник, ЗАВИДУЮ твоей выдержке!

Выдержки для таких споров, обычно как раз, не требуется.
Просто знаешь, что прав, и не видишь в собеседнике врага (собеседник просто не имеет своего мнения, а высказывает официальное).

Пытался пару раз донести истины, сделал вывод. Не стоит, не имея наглядной базы, что у тебя все офигенно)

Цитата

Просто знаешь, что прав, и не видишь в собеседнике врага

Я знаю, что я прав, и не вижу в собеседнике врага.
Проблема в другом:

Цитата

собеседник просто не имеет своего мнения, а высказывает официальное

Жаль, что собеседник об этом не знает! Он-то думает, что оно его родное, кровное. И отстаивает его, порой, с остервенением, как честь своей матери. Чел всю жизнь верил в свои убеждения, и не может признать, что они бредовые и даже вредные. И не просто верил, а активно передавал и насаждал свои дефективные убеждения другим - а это уже обязывает (ведь тогда, получается, он пистабол!). К тому же, когда чел учит других, и они это воспринимают, то он ещё крепче уверяется в истинности своих взглядов - ведь другие признают его поучения, а многие ошибаться не могут - думает он. И так дефективные убеждения крепнут и набирают силу - получают АВТОРИТЕТ БОЛЬШИНСТВА, а "большинствоошибатьсянеможет"! А если он всю свою жизнь некритически воспринимал эту чушь, то выходит, что он ГЛУПЕЦ - мысль неприятная для самолюбия! И это не каждый может признать (ЧСВ - не позволяет) - отсюда такое яростное сопротивление. Когда задето самолюбие - логические доводы игнорируются (все, наверное, слышали, как оправдывался Фарафуфел - и таких миллионы!). Да взять хотя бы наш форум - как ОТЧАЯННО сопротивляется новичок, и целых 10 страниц его убеждают ВСЕМ(!!!) форумом, и с какой неохотой в результате соглашается, что он алень. И это при том, что чувак УЖЕ ОСОЗНАЛ, что у него серьёзные проблемы (иначе бы он трахал баб направо и налево и пикап-сайт был бы на куй ему не нужен), пришёл за помощью и просит советов. Но он отказывается их принимать, т. к. они задевают его самолюбие и противоречат его куцему "опыту". А что говорить за людей, которых встречаешь по жизни, и они ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, в какой жопе они живут и ещё НЕ ОСОЗНАЛИ наличия у себя проблемы. Помощи и советов такие люди не просят и на твои попытки отвечают - неучитеменяжить!
И я не говорю, что не надо переубеждать, я говорю, что это не просто, особенно для новичка. Арчи всё понял, относительно недавно и у него ещё нет достаточного опыта и авторитетности в глазах других - отсюда, такая реакция на его попытки просветить непросвещённых. Убеждает не просто убеждённый, но и убедительный! А для этого нужен колоссальный опыт. Тогда и слова не нужны - будешь убеждать ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ. Вот и всё!

Цитата

Выдержки для таких споров, обычно как раз, не требуется.

Для кого как

Спасибо сказали: пользователь

Спасибо за эту тему и комментарии к ней,всем Спасибо Вам друзья

На самом деле не пытайтесь много говорить. Чем больше вы скажете, тем большим фразам можно противоречить, к большему докапаться ит.д.

Так что минимизировано и кратко.

Спасибо сказали: Ди_Ради, Злобный Мышъ, GhosT, Voldemarchik

Цитата

На самом деле не пытайтесь много говорить. Чем больше вы скажете, тем большим фразам можно противоречить, к большему докапаться ит.д. Так что минимизировано и кратко.

Вот уж что для меня не является проблемой, так это увязнуть в деталях, так как за ГОДЫ обсуждения этой темы в форумах, идея в мозгу полностью выкристаллизовалась и стала ясной и четкой.

Наоборот, чем дальше в лес, тем с большим жаром и подробностями могу рассказывать... рассказывать... и рассказывать...

Цитата

Жаль, что собеседник об этом не знает! Он-то думает, что оно его родное, кровное.

Вместо тысячи слов. Самое сложное - вычерпать эту водичку из черепухи. В пустое свое залить проще. Ну или создать доминанту-мощный напор)

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Из сегодняшней переписки:

Цитата

Здравствуй Пётр. Возник такой вопрос: согласен, что в разводах 100% виновата женщина. Но что можно сказать насчет ситуации, когда, к примеру, отец у девочки умер, появился отчим и в детстве изнасиловал ее, а затем ушел из семьи? Недавно услышал от знакомой и задумался...

Отчим появился?
Появляются только джины из бутылки. В сказках.
В реальной жизни, отчимы приводятся в дом женщиной.
Если ей по фигу кого вести в дом, то что удивительного, в том, что у нее там кто попало?

Цитата

появился отчим и в детстве изнасиловал ее, а затем ушел из семьи

Подростковые фантазии в 99.99% случаев