23 февраля - История праздника

С праздником тебя, Петр)

Во время утренней прогулки с друзьями развязался разговор о насущном 23 февраля и его происхождении. Так как знание истории оставляло желать лучшего в ход пошли разрозненные осколки когда то прочитанного или услышанного. Из всей дискуссии родить удалось два тезиса.
1. Это день победы Красной Армии над германскими войсками (якобы трансформированного в таковой с подачи Троцкого)
2. Это день принятия Лениным позорного мира на германских условиях.

С одной стороны получается что это черное пятно нашей истории заретушированное красивыми победами Красной Армии. Я понимаю что "белая магия праздника" наливает сердца патриотизмом, но тем не менее знать историю нужно. Так вот вопрос. Где правда?

Извините, что так врываюсь. Но хочу узнать, этот праздник празднуют только те, кто прошёл армию или молодые тоже? Очень много споров на эту тему, мол, в армий не был - это не твой праздник. Как на самом деле?

Если война или нужно будет постоять за родину и родных,кто это будет делать? бабушки? вот тебе и ответ.

Спасибо сказали: VFD, Андрюха

Цитата

Извините, что так врываюсь. Но хочу узнать, этот праздник празднуют только те, кто прошёл армию или молодые тоже? Очень много споров на эту тему, мол, в армий не был - это не твой праздник. Как на самом деле?

Все кто считают себя защитником отечества, и готов защищать родину, могут праздновать с чистой совестью.
Мы например праздновали 23 февраля еще будучи школьниками.
А мой сын 6-ти лет праздновал его в детском садике со всей группой.
В армии, как вы понимаете мой сын еще не служил.

Спасибо сказали: Predator_89, VFD, Moreno, Андрюха

А с вопросом то что?

Цитата

1. Это день победы Красной Армии над германскими войсками (якобы трансформированного в таковой с подачи Троцкого) 2. Это день принятия Лениным позорного мира на германских условиях. С одной стороны получается что это черное пятно нашей истории заретушированное красивыми победами Красной Армии. Я понимаю что "белая магия праздника" наливает сердца патриотизмом, но тем не менее знать историю нужно. Так вот вопрос. Где правда? ... А с вопросом то что?

На самом деле, сама дата носит кажется случайный характер (слишком много версий, как за так и против, и все они спорные).

Поэтому я предлагаю третий вариант:
3. Это день образования Советской Армии и Военно — Морского Флота.

И хотя правильнее было бы праздновать этот день 28 января (15 января по старому стилю), т.е. в день когда вышел "Декрет совета народных комиссаров по организации красной армии", но лично для меня это не принципиально.
Вся последующая история Советской армии, и победы ею одержанные, показывают, что она одна из лучших армий мира, и имеет право на любой праздник в свою честь.

Спасибо сказали: Snowdragon, New not, luytyy, Андрей

УмНик, я вот живу в Украине. Ты наверняка наслышан, как у нас некоторые "патриоты" относятся к России и ко всему, что связывает Россию и Украину со времен СССР. Вот и у меня есть такие знакомые, зацикленные на "українському". К примеру, не сильно горят желанием общаться с тобой, когда ты к ним на русском обращаешься. Вот на 23 февраля один из них выложил видео вКонактах, там такое нехило пропагандистское видео, которое выставляет Красную Армию не в совсем хорошем свете. Кадры из видео такие: Красная Армия называется быдлом, трусами и вандалами, ну и картинка соответствующая, на фоне этой характеристики воины Красной Армии(а может и не Красной, к форме не присматривался, но подтекст понятен - внушить, что Красная Армия это нехорошо) воруют у своих же, своих же убивают, от кого то убегают. Ну и после таких кадров, "трушные украинцы", дядьки по 25-40 лет говорят, что нечего праздновать 23 февраля, 23 февраля празднуют оккупанты, ты же украинец, а день украинской армии 6 декабря, тогда и празднуй. Вобщем, хорошая промывка мозгов тем, кто явно в истории ничего не шарит.

Мое мнение следующее: называть Красную Армию такими словами как минимум не корректно, ведь эта же армия защищала СССР от фашизма, хорошо, что ветераны ВОВ не видят этого позора(видео). Праздновать или нет, это дело каждого. Хотя, я считаю, если ты служил в армии СССР, то почему бы и не праздновать? Ведь это праздник армии той страны, которой ты долг отдавал. Мне вот стыдно за таких вот украинцев.

Ну и вопрос: на сколько правда в том, что были такие инциденты, что Красная Армия грабила, убивала своих мирных жителей?

Просто я считаю, что армию винить не в чем, потому как она наверняка была исполнителем приказов. А если в армии приказу не подчиняться - за это по голове не погладят. Поэтому виновник - политика, которую вела тогдашняя вертикаль власти.

Буду очень признателен критике моей позиции относительно 23 февраля и ссылкам на ресурсы, чтобы почитать об этом периоде в истории СССР.

Цитата

Ты наверняка наслышан, как у нас некоторые "патриоты" относятся к России и ко всему, что связывает Россию и Украину со времен СССР.

Вообще-то Россию и Украину многое связывает еще со времен царя Гороха.
Так как Украина всегда была частью России (до 18 века она, в разное время, называлась Киевская РУСЬ и МалоРОССИЯ).

Был период времени когда Украина (в то время она называлась Малороссия) была оторвана захватчиками от России.
Но 18 января 1654 года состоялась Переяславская рада, принявшая решение о воссоединении Украины с Россией - http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/vossoedinenie-ukrainy-s-rossiey/
Воссоединение, а не завоевание или аннексия. Русские помогли русским (а украинцы генетически, исторически и культурно - русские люди), воссоединиться со своей родиной.

Так что забудь про СССР. Запад всегда хотел НАС завоевать и расчленить. И СССР тут вовсе ни при чем. Агрессия запада идет уже сотни лет.
На данный момент им удалось ОПЯТЬ оттяпать кусок русской земли - Украину.
Что будет завтра, посмотрим.

Цитата

дядьки по 25-40 лет говорят, что нечего праздновать 23 февраля, 23 февраля празднуют оккупанты, ты же украинец, а день украинской армии 6 декабря, тогда и празднуй. Вобщем, хорошая промывка мозгов тем, кто явно в истории ничего не шарит.

"Дядьки" - просто хомячки.
Не знают истории.
Их дедам было бы стыдно за своих внуков и правнуков.

Цитата

Ну и вопрос: на сколько правда в том, что были такие инциденты, что Красная Армия грабила, убивала своих мирных жителей?

А какая тут может быть правда?
В советской армии за грабеж или тем более убийство, был сразу расстрел на месте.

Нет, конечно, если расстрел власовцев например или фашистских полицаев, называть убийством мирных жителей, тогда да Красная армия занималась "убийствами".
Красная армия вообще была столь нетолерантна, что "убила" миллионы немцев, по какой-то причине оказавшихся в 1941-ом года на территории СССР.

Справка - http://nnm.ru/blogs/Sham2/chto_oznachaet_slovo_ukraina/
...Однако то, что слово окраина применялось к Украине испокон веков, дало повод утверждать нацикам, будто сам термин Украина как название государства возник еще в 12-ом веке. И соответственно Украина - якобы уже с тех пор боролась за свою независимость (!!!).
...Например в украинском учебнике украинской истории для 7-го класса на стр. 146 автор учебника пишет: «В 12 веке на смену названию «Русь» приходит название «Украина». Впервые термин «Украина» встречается в Ипатьевской летописи 1187 года…» Это прямой подлог, поскольку примерно до 14–15 веков все имена собственные писались с маленьких букв, т.е. заглавные буквы вовсе не употреблялись, и этот факт прекрасно известен всем историкам («украинским» тоже, но здесь ими преследуются другие, политические цели). И даже слово «Русь» писалось с маленькой буквы — «русь». Но когда заглавные буквы были введены, стали писать вместо «русь» — «Русь», украина же осталась «украиной», т.е. слово продолжало писаться с маленькой буквы и употребляться в его первоначальном значении — окраина, граница каких-либо территорий.

P.S. На этом "украинскую" тему в данном форуме прошу не продолжать. И не по теме, и сама идея в общем-то дурацкая.

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: , black, luytyy, Грешник

Мда. С каждым годом склоняюсь к мнению, что в гражданской войне идеологически правы были белогвардейцы Колчак, Каппель, Деникин, Врангель, Юденич. Но с другой стороны царский строй себя изжил.
По большому счету в гражданской войне правых быть не может.

Цитата

Мда. С каждым годом склоняюсь к мнению, что в гражданской войне идеологически правы были белогвардейцы Колчак, Каппель, Деникин, Врангель, Юденич.

Скучаешь по временам когда твоего прапрапрадедушку на конюшне за не вовремя выплаченный оброк розгами пороли?
Не расстраивайся. Судя по тому как усиленно проталкивают во власть Прохорова, эти времена еще могут вернуться.

"Колчак, Каппель, Деникин, Врангель, Юденич" - понимаю, что этих ребят сегодня обеляют и реабилитируют, но на самом деле руки у них по локоть в крови и предательстве русского народа.

P.S. Грешник, удалил пост, потому что историю нужно знать, и желательно не из передач Сванидзе.

Спасибо сказали: Андрей

Цитата

Грешник, удалил пост, потому что историю нужно знать, и желательно не из передач Сванидзе.

Откуда подчерпнуть правдивую историю? Школьная программа врала и приукрашывала, это я и сам теперь вижу. Спросить у бывалых - мало таких, да и где найти беспристрастных, кому-то и вовсе неукого спросить. Что остается? Книги? Может быть советские учебники истории? А как отличить правдивые книги от тех которые врут? Кажется я совсем запутался.

Цитата

Откуда подчерпнуть правдивую историю? Школьная программа врала и приукрашывала, это я и сам теперь вижу. Спросить у бывалых - мало таких, да и где найти беспристрастных, кому-то и вовсе неукого спросить. Что остается? Книги? Может быть советские учебники истории? А как отличить правдивые книги от тех которые врут? Кажется я совсем запутался.

Парни, удалил посты, потому что во-первых, не по теме.
Во-вторых спор ни о чем.
Доказательств "зверств" белых у меня более чем предостаточно. Вплоть до фотоматериалов.
Но вы должны понять, что историю нужно воспринимать ЦЕЛЬНО.

Нас толкают на путь споров до кровавой драки. Кто лучше, красные или белые.
В целом лучше красные, но и в белом движении были хорошие люди, цели события.
...Ищите в истории то, чему можно поучиться. Не копайте дерьмо. Иначе всю жизнь в дерьме и просидите.

Вы должны понять, что и белая, и красная история Руси, России и СССР - это все наша история.
Хватит разбрасывать камни.
Пора их собирать.

Спасибо сказали: Андрей

Чтобы уже совсем закончить:
ПРАВИЛЬНЫЕ исторические фильмы - https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=7615

Про СССР, Сталина и репрессии - https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=3221&offset=340#mes345

Еще раз про "совок" - https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=3221&offset=360#mes364

Вот, наконец докопался:
...
15(28) января 1918 Совнарком принял декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), а 29 января (11 февраля) — декрет о создании Рабоче-Крестьянского Красного Флота (РККФ) на добровольных началах. Непосредственное руководство формированием Красной Армии осуществлялось Всероссийской коллегией, учрежденной СНК 15(28) января 1918 при Наркомате по военным делам. В связи с нарушением Германией перемирия и переходом её войск в наступление Советское правительство 22 февраля обратилось к народу с написанным Лениным декретом-воззванием «Социалистическое отечество в опасности!». Этим декретом было положено начало массовой записи добровольцев в Красную Армию и формирования многих её частей. В ознаменование всеобщей мобилизации революционных сил на защиту социалистического Отечества, а также мужественного сопротивления отрядов Красной Армии захватчикам 23 февраля ежегодно отмечается в СССР как всенародный праздник — День Советской Армии и Военно-Морского Флота.
...
Так что повод праздновать этот день как день создания нашей армии все-таки есть, и повод самый непосредственный.

Взял отсюда - http://nnm.ru/blogs/samovar1/vooruzhennye-sily-sssr/

Спасибо сказали: keksk, New not, luytyy

По поводу удаленного:
New not, учи историю по энциклопедиям, а не по телевизионным честнымжурналистскимрасследованиям.

Кстати лучше всего изучать историю именно по энциклопедиям и учебникам как раз советской эпохи.
Я понимаю, что для многих из тех кто воспитан зомбоящиком в духе "раньше была сплошная коммунистическая пропаганда" мой совет покажется абсурдным. Но поверьте мне, именно в советский период, научно историческая литература была наименее ангажирована, и сугубо объективна. То что происходит с исторической наукой сегодня, в период "правды" и "гласности" - это просто бред сумасшедшего. Современной исторической литературе и фильмам, до советских фильмов и книг, как до Луны верхом на черепахе.

Так что да New not, учи историю по советским энциклопедиям. У меня дома кстати их есть полный набор.

Спасибо сказали: New not