bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Соседей затопили, пока муж лежал на диване.

АвторСообщение
Наталья

Наталья


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 16 июн 2012 в 17:52
Тем: 2
Сообщений: 69
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
8 фев 2012 в 23:41
Живу с парнем второй год,он хороший,самый замечательный,меня в нем все устраивает,НО у него есть фишка мужские-женские обязанности. Я не против разделения,но на днях это просто дошло до абсурда.Мы живем в квартире на 3 этаже,прорвало трубу затопило кухню,прихожую и коридор между кухней и прихожей.Я была на работе(годовой отчет) и вернулась домой в 10 часу вечера(большая редкость,обычно я уже в 17-00 на низком старте). В общем когда трубу прорвало любимый был дома,все дела по прекращению потока воды сделал( я не знаю как и что-не разбираюсь), а воду с пола не вымокал.Ждал меня-это же женская работа. В итоге вздувшийся линолеум и затопленные соседи снизу-у них потолку пришел трындец.Соседи соответственно подали в суд(полюбовно с ними он договорится не смог). В итоге мы со всех сторон попали на деньги и я виновата в том,что задержалась.С 7 вечера до 10 он ждал чтобы я пришла и убрала воду. Доказывает мне что он прав,я же с этим не согласна. Его отец встал на мою защиту,говорит что это была экстремальная ситуация и ему самому надо было справится. А любимый уперся и все-я свою работу сделал. Но теперь ведь нам придется делать ремонт,перестилать линолеум и еще не известно насколько с соседями попали.Можно ли как-то с ним договорится чтобы во время хотя бы таких экстремальных ситуаций я могла на него рассчитывать?Извинеюсь за сумбур,на почве этого происшествия и возникшего конфликта развилась бессонница.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 5:23
Наталья, ваш парень конечно мог бы и сам вымокнуть воду, но почему-то этого не сделал.
Мужские обязанности тут конечно вовсе ни при чем. Ситуация форс-мажорная. Он как мужчина мог бы ее и разрулить.
Вообще мужчина должен уметь обслужить себя сам. Не смотря на то, что работа в доме делится на мужскую и женскую (о чем я даже статью писал).
Но это же не повод быть инфантильным по части быта. Ведь всякое может случиться.
Я например умею и погладить и постирать (я ведь не всегда был женат, так что научился), и вообще. Конечно не так как моя жена, но пельменей себе сварить сумею, и пуговицу, если надо пришью. Да и в грязи не застряну, если она например заболеет, или как уже было, ляжет в роддом с беременностью.

Ну а теперь вашему любимому можно только посочувствовать.
Не хотел утруждать себя на копейку, придется "потрахаться" на все десять рублей.
Линолеум то перестелить - как раз мужская работа. Да и денег на ремонт соседям заработать - тоже. О чем он думал лежа на диване? Одному Будде известно. :-)

Спасибо сказали: Mimino

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 17 апр в 10:54
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 6:24
Может в парне ревность взыграла?? ))
Наталья

Наталья


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 16 июн 2012 в 17:52
Тем: 2
Сообщений: 69
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 7:04
Ситуация форс-мажорная
об этом ему говорят и его отец,и мой и я считаю так же. По поводу денег-за ремонт соседям да и частично на ремонт квартиры я отдам свою зарплату. Меня больше интересует как с ним обговорить такие экстремальные ситуации и объяснить что не рухнет вселенная если он что-то сделает за меня.

Может в парне ревность взыграла?? ))
Это исключено-он всегда знает где я и с кем. Тем более мы работаем в оном отделе с его мамой( очень хорошая женщина,благодаря ее рекомендациям меня и взяли на работу)
Наталья

Наталья


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 16 июн 2012 в 17:52
Тем: 2
Сообщений: 69
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 7:13
Как я понял он не гибкий человек.

можно сказать и так,характер у него жесткий.Но таких конфликтов на бытовой почве никогда не было.Я очень переживаю скоро День Влюбленных а мы так поссорились((((
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 17 апр в 10:54
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 7:37
Либо твой молодой человек лентяй, либо для него это на столько принципиально. Если второе, то даже не стоит говорить с ним на эту тему. Будет только пустая ругань.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 7:38
Цитата
об этом ему говорят и его отец,и мой и я считаю так же. По поводу денег-за ремонт соседям да и частично на ремонт квартиры я отдам свою зарплату. Меня больше интересует как с ним обговорить такие экстремальные ситуации и объяснить что не рухнет вселенная если он что-то сделает за меня.

Ваша ошибка Наталья, и причем ГРУБАЯ ошибка - то, что вы подключили сюда других людей. Вы хотели поссориться, и вы поссорились.
И вот что Наташа, вам сейчас нужно думать не о том, гибкий ваш муж или негибкий, а о том, как с ним помириться.
И первое с чего вам стоит начать - прекратить выяснять отношения, и доказывать кто прав, а кто нет.
Линолеум уже вздулся, соседи затоплены, хера это обсуждать дальше, да еще с привлечением родных?
Все, поезд уехал. Думайте сейчас о том как помириться и жить дальше.

P.S. Все сообщения типа "да он просто лентяй" ВЫРЕЗАЛ. Что за самодеятельность? Откуда вы знаете, что там в реальности произошло, что судите? Там все что угодно могло быть. Может он и лентяй, а может они накануне просто поссорились. Вы этого знать не можете. Я сижу и не развиваю тему. Подумайте - почему?
Наталья

Наталья


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 16 июн 2012 в 17:52
Тем: 2
Сообщений: 69
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 7:53
Цитата
Ваша ошибка Наталья, и причем ГРУБАЯ ошибка - то, что вы подключили сюда других людей. Вы хотели поссориться, и вы поссорились.
И вот что Наташа, вам сейчас нужно думать не о том, гибкий ваш муж или негибкий, а о том, как с ним помириться.
И первое с чего вам стоит начать - прекратить выяснять отношения, и доказывать кто прав, а кто нет.
Линолеум уже вздулся, соседи уже затоплены, хера это обсуждать дальше, да еще с привлечением родных?
Все, поезду уехал. Думайте сейчас о том как помириться и жить дальше.

P.S. Все сообщения типа "да он просто лентяй" ВЫРЕЗАЛ. Что за самодеятельность? Откуда вы знаете, что там в реальности произошло, что судите? Там все что угодно могло быть. Может он и лентяй, а может они накануне просто поссорились. Вы этого знать не можете. Я сижу и не развиваю тему. Подумайте - почему?


Я родителей не привлекала,его отец на следующий день приехал сам посмотреть что случилось-это его квартира.Мой отец узнал от его отца.Мирится я с ним пыталась не один раз,он меня просто игнорирует и требует чтобы я признала свою вину. Но ведь я не виновата!Если бы я была дома и не убрала эту воду,я бы была виновата,но меня дома не было,и он прекрасно знал что я задержусь надолго.Задерживаюсь я ооочень редко,чаще всего во время годового отчета это и бывает. Даже я свою работу выполнила давно-все равно сидим все до победного пока не закончим( начальник такой).И он прекрасно знал что я не смогу прийти раньше,потому что когда он мне позвонил в 17-20 я ему все объяснила.Стараюсь не заговаривать с ним на эту тему,он сам выводит на нее разговор.
До данного случая мы с ним не ругались и не ссорились. И он у меня не лентяй-когда нужно и лампочку вкрутит,и мебель подвинет,и полочку прибьет.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 9:19
Цитата
Я родителей не привлекала,его отец на следующий день приехал сам посмотреть что случилось-это его квартира.Мой отец узнал от его отца.Мирится я с ним пыталась не один раз,он меня просто игнорирует и требует чтобы я признала свою вину. Но ведь я не виновата!

Когда отец "приехал посмотреть" не надо было ввязываться в их разговор. Вообще. Даже желательно было уйти в другую комнату.
Чтобы вы были - отдельно, а все остальные недовольные - отдельно. Так как у него сейчас ассоциация "все против меня, во главе с женой".

Цитата
До данного случая мы с ним не ругались и не ссорились. И он у меня не лентяй-когда нужно и лампочку вкрутит,и мебель подвинет,и полочку прибьет.

Ну вот и я говорю, что дело не в лени, а в принципе каком-то.
С чего он пошел на принцип? Я даже это обсуждать не хочу. Потому что причина определенно есть, но мы ее с вашей подачи сейчас, не выясним. Не то, чтобы я вас обвинял в сокрытии деталей, просто вы сами можете их не осознавать. Да это сейчас и не так важно.
Сейчас нужно выждать паузу (пусть страсти поутихнут), а перед самым 14 февраля помириться. Можно даже взять вину на себя, но только не напрямую, а в виде "Ну милый, я не хочу чтобы мы ссорились, да я дура, но давай не будем ссориться". Т.е. напрямую вину признавать не нужно, но как бы и помирились.
Наталья

Наталья


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 16 июн 2012 в 17:52
Тем: 2
Сообщений: 69
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 11:22
Цитата
Когда отец "приехал посмотреть" не надо было ввязываться в их разговор. Вообще. Даже желательно было уйти в другую комнату.
Чтобы вы были - отдельно, а все остальные недовольные - отдельно. Так как у него сейчас ассоциация "все против меня, во главе с женой".

А меня и не было при их разговоре-я плакала в другой комнате,потому что как только переступила порог сначала в шоке была,а потом мой стал меня винить. И до приезда отца продолжал это делать и на все мои попытки поговорить начинал опять обвинять меня. А когда его отец приехал и в итоге вместо того чтоб поддержать его,встал на мою сторону,наверное это и послужило толчком к продолжению конфликта.
в любом случае этот конфликт разрешится.Мне больше интересно будущее- если опять произойдет форс-мажор,то мне вновь придется брать вину на себя? и когда будут детки мне от него можно не ждать никакой помощи? Я сама по себе не конфликтная,но плаксивая и меня легко выбить из колеи.Очень переживаю по мелочам и эти обвинения и ссора просто грузом висят на мне.
Сегодня приготовлю ужин примирения и постараюсь все таки понять его. Может действительно задела его мужское Я. И спасибо за хорошую мысль:
Линолеум то перестелить - как раз мужская работа. Да и денег на ремонт соседям заработать.
Это его мужское дело,и я со спокойной совестью могу потратить свою зарплату ему на подарок. А потом если что и помочь можно будет с выплатой и ремонтом)))
Надеюсь все разрешится и будет хорошо. Спасибо Вам за советы и внимание.Очень важен взгляд со стороны.
Andrew

Andrew


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: не указан
Дата регистрации: 8 окт 2011
Последнее посещение: 22 сен 2017 в 13:51
Тем: 1
Сообщений: 253
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 212

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 11:30
Что значит воду не вымокал? Соседей затопить пока он чинил не могло? Или когда вы пришли вода еще стояла?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 11:49
Цитата
А меня и не было при их разговоре-я плакала в другой комнате,потому что как только переступила порог сначала в шоке была,а потом мой стал меня винить. И до приезда отца продолжал это делать и на все мои попытки поговорить начинал опять обвинять меня. А когда его отец приехал и в итоге вместо того чтоб поддержать его,встал на мою сторону,наверное это и послужило толчком к продолжению конфликта.

Так ты ревела? Все ясно.
Не надо было пускаться "в плаксу". ВОТ НЕ НАДО БЫЛО И ВСЕ.
Молча взяла тряпку и бегом вытирать.
Не потому что женщина не человек, а потому что видишь стрессовая ситуация - не усугубляй. Потом поговорите, когда страсти остынут. Тогда и выясните, кто прав, а кто виноват. А лучше и потом ничего не выяснять. Не дурак - сам поймет.
...Вот, если бы ты так сделала, вы бы сейчас не были в ссоре. И никто бы тебя не винил. Он бы может поругался с отцом, братом или сватом, но не с тобой. НЕ С ТОБОЙ! Понимаешь?

Цитата
Мне больше интересно будущее- если опять произойдет форс-мажор,то мне вновь придется брать вину на себя? и когда будут детки мне от него можно не ждать никакой помощи? Я сама по себе не конфликтная,но плаксивая и меня легко выбить из колеи.Очень переживаю по мелочам и эти обвинения и ссора просто грузом висят на мне.

Да не надо брать на себя вину. Нужно взять ее на себя не напрямую. Я просто не могу выразиться точнее. Но обрати внимание - я пишу о том, что открыто признавать вину не нужно. Нужно просто подойти первой и помириться.
В том, что квартира затоплена, а муж не бегал с тряпкой, может и есть его вина. Но то, что вы сейчас в ссоре, больше виновата ты.
Так что мирись. Как см. выше.

А в следующий раз не участвуй в конфликте. И виниться не придется. Ну может у человека стресс, или на работе, что-то или еще хер знает что. Но он же не деспот. Вышел из себя - зайдет обратно. Ты главное не цепляй его в этот момент. И душу не трави. И поговорить по душам не пытайся.

Даже я - мужик, если вижу, что жена не в духе, не лезу ей под руку. Знаю - это исключительный случай. Вижу, что что-то там у нее не клеится - пошел в другую комнату, и занялся своим делом.

А уж тебе, сам бог велел, "разводить тучи руками". Но делается это в первую очередь тем, что ты просто не участвуешь в конфликте.


P.S. И научись уже наконец пользоваться цитированием!!!
Наталья

Наталья


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 16 июн 2012 в 17:52
Тем: 2
Сообщений: 69
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 11:55
[quoteP.S. И научись уже наконец пользоваться цитированием!!!]

вроде получилось)

Молча взяла тряпку и бегом вытирать.

Я не молча вытирала но и не ревела сразу. Спрашивала а где порвало,как сделал. В общем проявила простой интерес. А вот когда воду всю убрала и заметила что под линолиумом на кухне скопилась вода и позвала его спросить что делать тогда и началось.Вот тогда мне и стало обидно,что я без обеда с 8 утра на ногах, до 12 ночи ползала с тряпкой и ведром собирая воду,в итоге виновата оказалась.
Но главное не в этом-постараюсь помирится. Мир важнее,ли ж бы опять обвинений не было((([

Не получается цитирование(( что-то не так делаю-уж простите меня.
Faranel

Faranel


Статус: Пользователь
Возраст: 31
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 авг 2011
Последнее посещение: 9 дек 2015 в 4:59
Тем: 1
Сообщений: 272
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 401

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 12:24
Цитата
[quoteP.S. И научись уже наконец пользоваться цитированием!!!]

вроде получилось)

Цитата
Не получается цитирование(( что-то не так делаю-уж простите меня.


Выделяешь фразу, а потом щелкаешь по облачку (после конверта и до 3х цветных квадратов)
так, чтобы с двух сторон появилась надпись quote в квадратных скобках, все, что будет между ними - будет цитироваться.

Спасибо сказали: Наталья

Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 12:36
Цитата
Но он же не деспот. Вышел из себя - зайдет обратно.


Умник, поясни пожалуйста, откуда такая уверенность?
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 12:45
Цитата
Я не молча вытирала но и не ревела сразу. Спрашивала а где порвало,как сделал. В общем проявила простой интерес. А вот когда воду всю убрала и заметила что под линолиумом на кухне скопилась вода и позвала его спросить что делать тогда и началось.

Так все-таки не сходу начались претензии...

Цитата
Вот тогда мне и стало обидно

И наверняка были сказаны разные слова...

Ладно. В общем понятно. В следующий раз, просто не ввязывайся в выяснение кто прав, а кто виноват. Сама увидишь, что будет.

--- Сказка о деде с бабкой, и как их знахарка помирила.
Жили были дед да бабка. И сколько они себя помнили, столько и ругались. Дед, что скажет не так, а уж бабка в долгу не останется. А там слово за слово, вот тебе и ругань.
И наконец бабке это надоело. Она пошла к знахарке и попросила помочь ее горю. "Я помогу тебе" - сказала знахарка. "Вот заговоренная вода", и она вручила бабке бутылку с водой. "Как только вы с дедом начнете ругаться, возьми в рот этой воды, и держи пока ссора не прекратится". Пошла бабка домой, а дед уже с порога ворчит - "Ты, где была столько времени? Корову ведь доить пора". В другой раз бабка бы ему в десять раз больше ответила, но, сейчас помня наказ знахарки, взяла в рот заговоренной воды и держит. И так охота ее в ответ деду наговорить всяких слов, а делать нечего, вода мешает. Дед покрутился, покрутился, видит, что бабка не спорит с ним, да и пошел своими делами заниматься. Так они и стали жить. Чуть только спор или ссора - бабка в рот воды набирает, и все само собой прекращается. И стало у них в доме мирно, дед больше не ворчал, а бабка и того пуще - с водой во рту, много не поговоришь. Только спустя время - закончилась у бабки заговоренная вода, и пошла она за следующей порцией к знахарке. "Спасибо тебе, умная женщина", начала она с порога. "Уже давно с дедом не ругаемся, только закончилась у меня твоя заговоренная вода, дай еще". Хитро посмотрела на нее знахарка, зачерпнула из стоящей рядом простой бочки с дождевой водой, и дала ей - "На, бери сколько угодно". ... Тут то бабка все и поняла. :-)

Спасибо сказали: Kent

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 12:46
Цитата
Умник, поясни пожалуйста, откуда такая уверенность?

От верблюда.

Если деспот, то советы ЛЮБЫЕ бесполезны.
Только разводиться.
Но, если бы было так, то тема Натальи была бы совершенно иной.

Нормальный он мужик. Просто вышел из себя. С кем не бывает.
Наталья

Наталья


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: не указан
Дата регистрации: 9 фев 2012
Последнее посещение: 16 июн 2012 в 17:52
Тем: 2
Сообщений: 69
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 12:50
Цитата
Сказка о деде с бабкой, и как их знахарка помирила.
Жили были дед да бабка. И сколько они себя помнили, столько и ругались. Дед, что скажет не так, а уж бабка в долгу не останется. А там слово за слово, вот тебе и ругань.
И наконец бабке это надоело. Она пошла к знахарке и попросила помочь ее горю. "Я помогу тебе" - сказала знахарка. "Вот заговоренная вода", и она вручила бабке бутылку с водой. "Как только вы с дедом начнете ругаться, возьми в рот этой воды, и держи пока ссора не прекратится". Пошла бабка домой, а дед уже с порога ворчит - "Ты, где была столько времени? Корову ведь доить пора". В другой раз бабка бы ему в десять раз больше ответила, но, сейчас помня наказ знахарки, взяла в рот заговоренной воды и держит. И так охота ее в ответ деду наговорить всяких слов, а делать нечего, вода мешает. Дед покрутился, покрутился, видит, что бабка не спорит с ним, да и пошел своими делами заниматься. Так они и стали жить. Чуть только спор или ссора - бабка в рот воды набирает, и все само собой прекращается. И стало у них в доме мирно, дед больше не ворчал, а бабка и того пуще - с водой во рту, много не поговоришь. Только спустя время - закончилась у бабки заговоренная вода, и пошла она за следующей порцией к знахарке. "Спасибо тебе, умная женщина", начала она с порога. "Уже давно с дедом не ругаемся, только закончилась у меня твоя заговоренная вода, дай еще". Хитро посмотрела на нее знахарка, зачерпнула из стоящей рядом простой бочки с дождевой водой, и дала ей - "На, бери сколько угодно". ... Тут то бабка все и поняла. :-)

Мне бабушка рассказывала эту сказку))
Но вот насчет разных слов- я не привыкла ругаться,не конфлитный человек у меня от обиды слезы сами наворачиваются-ничего поделать с этим не могу.А мужа это наверно раздражает.
Цитата
Если деспот

Не деспот,просто строгий,а у меня папа военный- я как то привыкла))
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 17 апр в 10:54
Тем: 45
Сообщений: 11415
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12450

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 12:58
Есть конфликты, а есть манипуляции. И твои так называемые "слезы" что ни на есть как навязывание чувства вины. )) Так что про ангела во плоти не заливай.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
9 фев 2012 в 13:10
По поводу удаленного:
Наташа, давай без сарказма.
У нас просто нет на него времени.
Вопрос - ответ.
ВСЕ.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.