Хорошие манеры: Польза или вред?

Все кто хоть раз читал рыцарский роман или смотрел исторически-приключенческие фильмы, знают, что раньше, когда женщины еще не были феминистками и карьеристками, а мужчины были рыцарями и джентльменами, в обществе было принято снимать перед женщиной шляпу и целовать ей при встрече руку. С тех пор много воды утекло. Рыцари, их прекрасные дамы, и многие правила приличий того времени безвозвратно канули в прошлое. Современные рыцари сменили живых коней на их железных собратьев, а современные девушки умению вышивать крестиком, предпочитают джинсы, пирсинг и карьеру.
Вряд ли благовоспитанная девушка 19 века, в своем "прикиде", будет органично смотреться среди современных 18-летних сверстниц. Точно также как и манеры, считавшиеся хорошими среди рыцарей круглого стола, в современном мире выглядят глупыми и неуместными. И хотя попытки внушить мужчине, что он должен вести себя с современными девушками, не иначе как средневековый джентльмен не прекращаются, я хотел бы задать вопрос. Как вы сами смотрите на хорошие манеры? Не просто вежливость, а именно правила хорошего тона. Кто из вас пытался применить их при пикапе? Какой был от этого эффект? Чего было больше, пользы или вреда? Есть конкретные предложения, в каком случае, какие манеры и правила хорошего тона действуют на практике, а какие только мешают?

--- Встречаются две женщины:
- Как дела?
- Замечательно! Ты знаешь, любовник обещал купить мне норковую шубу...
- Потрясающе!
- ...а еще он обещал мне купить "Ягуар"...
- Потрясающе!
- ...а еще мы с ним поедем отдыхать на Канары...
- Потрясающе!
- А у тебя что нового?
- Я учусь в школе хороших манер.
- И чему тебя там учат?
- Ну вот, например, на последнем занятии нас учили вместо "Не пи^$ди" говорить "Потрясающе"…

несколько раз при знакомстве целовал ручку... :polite: реагируют положительно...
один раз девушка намекнула, что в подъезд входить должен первым парень... (мало ли чего) теперь исправляюсь...
ах, да... забыл... :baalin: помогаю одеть/снять верхнюю одежду (шуба/пальто/и т.д.)... открываю дверь в машину, но руку к сожалению не подаю...
на все это реакция положительная!

А я практически только такие манеры и использую.
- Я встаю, когда в помещение входит девушка (аналогично - я встаю, когда здороваюсь за руку с мужчиной, если я сижу, а он стоит);
- Я помогаю снимать девушке верхнюю одежу когда приходим и одеваю её, когда уходим;
- Я подаю ей руку, когда она выходит из машины;
- Я открываю ей дверь и пропускаю её первой в помещение и помогаю спускаться по ступенькам;
- Если впереди лужа или грязь, а обойти сложно, то я могу взять девушку на руки и перенести через это (я могу взять её на руки и пронести довольно далеко, если она устала идти);
- Я могу интригующе поговорить с ней о рыцарях, чести и романтике;
- Я могу снести ей крышу сделав супер-романтический поступок, который будет сложно распланировать и реализовать (мне не будет лень);

и многое другое.

Всё это воспринимается только положительно, потому что я общаюсь с правильными девушками Согласен, что есть много модных облепленных пирсингами и ногтями, выкрашёнными в чёрный, а волосами - в красный и зелёный цвет девочек, которые вполне возможно это не поймут, но лично мне с ними не по пути.

Хорошие манеры в плюс там, где женщина благодаря им почувствет тебя сильным властным, а себя слабой но, благодаря тебе защищенной. Полезны там, где есть кинистетика. Но в пределах разумного. Ручку целовать первой всречной-поперечной это уж слишком. Попахивает дон-жуанством и негетеросексуальностью Хорошие манеры, в отличии от примет, должны иметь разумную основу и практический смысл. В средние века они были гипертрофированы и логично вытекали из культа "обожествления" и раболепствования перед женщиной( доказательства любви в видет вырваних ногтей, обетов и прочей мазохистической чуши). А культ "обожествления" и раболепствования логично вытекал из культа Божей матери у католиков. Но как писали древние ищи кому выгодно. А выгодно было церкви и святой инквизиции. Первая благодаря этому смогла направить усилия "лыцарей", которые были при дворе не на то, что бы воевать, изобретать на то, что бы проявить изобретательность в хаживаниях и совершать глупые и бессмыслици ради "любви". А вторая ( инквизиция ) энергию полученную от унижения при "завоевании" сердца пасии смогла в крестовых походах воплатить в ярость и фонатизм при несении веры варварам. Читай так, тем, кто не лижет 3,14ду и не вырывает себе яйцо, для того, что бы обратить чей то гордый взор на свою скромную личность. Средневековые манеры касающиеся мужчины и женщины в большей части бред( как минимум у европейцев). Да и некоторые современные не менее идиотичны. Подстелить пиджак Le Monte в лужу, для того, что бы впердолить той, которая по нему пройдеться может только идиот, переболевший миненгитом.

да, все это воспринимается положительно

До определенного момента я считал хорошие манеры уделом парней типа воспитанных хлюпиков-интеллигентов (ну таракан такой был). Но как-то я начал встречатся с одной девицей, которая сразу высказывала, если ей чего то не нравилось, а не нравилось ей отсутствие всяких проявлений галантности, вроде подать руку когда выходили из автобуса, открывать перед ней дверь и много чего еще... С ней у меня ничего не вышло, но впредь хорошими манерами никогда не брезговал и реакция на них только положительная, только, как правильно заметил Холод, адекватно это воспринимают только правильные девочки.

и...

...Однако диаметрально противоположное понимание хороших манер.

Мне вот, что интересно. Я много раз видел, как одна и та же девушка по-разному реагирует на то, когда разные парни проявляют перед ней свое знание хороших манер. По сути, также по-разному они реагируют и на ухаживание. Если человек нравится - положительно. Если не нравится - отрицательно. Можно сказать, что девушки реагируют не столько на сами манеры, сколько на их обладателя.

Еще одно наблюдение. Если знакомство с девушкой происходит в компании, в которой все воспитаны и изъясняются, друг с другом исключительно через простите - пожалуйста, то девушка может отреагировать положительно как раз на отсутствие хороших манер. Уточню, не на то когда ты ковыряешься в носу, или отрыгиваешь за столом, а на то, что ты ставишь себя "над хорошим тоном". Типичный пример - отчет незабвенного orkinuS: "А у меня два XYZ" - http://www.forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=332

Сам просто автоматически пропускаю девушку вперед и делаю все такое, что описал в своем посте HoLoD. Но заметил, что срабатывает это не всегда и не со всеми. Мало того, иногда срабатывает прямо противоположное поведение. Взять нашу последнюю корпоративную пьянку на 8 марта. Вел себя, мягко говоря, некультурно. Переплюнул даже нашего водителя (а это, поверьте, сложно). Чтобы вы думали? Все девки были мои...

Правила хорошего тона на самом деле не правила, вернее не главные правила в этой жизни. Есть десять заповедей, в них не написано, что я должен пропускать даму вперед. В этом прав Cinebit.

Мне кажется, что настоящий мужчина должен быть воспитанным тогда когда того требуют обстоятельства и невоспитанным, когда того требует обстановка, а также умным настолько, чтобы отличить ОБСТОЯТЕЛЬСТВА от ОБСТАНОВКИ.

--- Пир у Екатерины. Тост Потемкина:
- Я пью за тот ход, откуда вышел весь народ!
Ответный тост императрицы:
- Я пью за здравие ключа, который входит, не стуча!

Я бы сказал, что настоящий мужчина должен быть вопитанным всегда, кроме тех случаев, когда обстановка требует, чтобы он показал себя невоспитанным. ИМХО.

Ммм... заметил такую фишку - девушкам сносит крышу контраст. Когда она привыкла, что ты такой весь хороший, а в нужной ситуации становишься "плохим". Вот как Умник описал 8 марта - это напрочь сносит им крышу - 100%. Сам недавно, но уверенно стал пользовать эту технику.

Я бы сказал, что в моей фразе, самое важное это третье - быть умным. А все остальное уже вторично.

P.S. HoLoD, да, полностью согласен. И вот какое этому есть научное объяснение (буду очень кратко и сжато, кто захочет подробнее, могу привести со ссылками на научные труды). Человечество разделено на два пола не случайно. Оба пола выполняют свою задачу. Мужской пол подвержен мутациям, женский нужен, чтобы из всех произошедших мутаций выбрать и закрепить в будущем потомстве полезные, а уродства отсеять. Поэтому мужчина должен уметь выделиться. Подчеркну, не просто выделиться, а УМЕТЬ выделиться.

--- Две девушки в переполненном лифте. Одна (шепотом):
- Сзади меня кто стоит?
- Парень молодой.
- Что молодой, чувствую... скажи, хоть симпатичный?

это называется "профилактика мозгов" ) На всякий случай )
это полезно, но стремно )

Стрёмно всё, если пользоваться не умеешь. Если это с умом использовать, то результат будет оличный.


Хммм... Чем то похоже на Ближе-дальше...

Стремно? Почему стремно?

RegiS, без обид, но те "правила", которые ты поместил в форум из какого-то бабского сайта, на самом деле не правила хорошего тона, а еще один сон Веры Павловны (поясню для тех кто не читал Чернышевского - дамские фантазии). Перефразируя Верзилу из "Операция 'Ы' и Других приключений Шурика", нам пытаются навязать этот придуманный на ходу, свод "правил", с тем, чтобы мужчина, в ущерб здравому смыслу, превратился в угодливое чмо, который "к женщинам был бы мягше, а на правила хорошего тона смотрел ширше". На все эти рекомендации можно положить "длинный и толстый с прибором". Просто потому что жить по ним нормально невозможно.

---

Почему Буш ни разу не засветился в сексуальном скандале?
- Он даже своей секретарше не может объяснить чего же он хочет...

А по мойму, то, что выложил Регис очень даже интересны. Но не все. Например про тяжелые вещи взять у дамы - просто уважение. А то что на улице надо подойти и слегка коснуться руки - фигня какая то, которая сковывает.

Вообще где же "правила этикета"? Это как жизнь. Применяется по ситуации и обществу...

Так же как не все, что вкусно, полезно для желудка, так и не все, что интересно, полезно и приносит пользу в жизни. Тем более, что документ ссылку, на которую дал RegiS, во многом глуп и бессмысленнен. Он и начинается с глупости. Цитирую:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

---

"Что делать с женщиной? - Любить!!! Все этот само собой разумеется. Любой культурный человек это знает."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

---

Первое предложение и сразу очевидная чушь. Во-первых, совершенно не понятно, почему женщину надо любить, и почему это для автора статьи это, само собой разумеется? Лично для меня, как для любого нормального мужчины, это совсем не разумеется. Почему это я должен любить любую и всякую женщину? А если она стерва или шалава, проститутка, детоубийца, мужененавистница, феминистка (последних любить вообще опасно)? С чего мне ее любить?... Во-вторых, при чем здесь культура и любовь? Культурный человек - это человек образованный и воспитанный, а не дамский угодник и подкаблучник. Культурному человеку, для доказательства своей культуры, совершенно излишне любить женщин. Культурный человек уважает права другого человека, а уж мужчина он или женщина - дело десятое... Дальше по тексту в том же стиле - "будь ее рабом"... Подавляющая часть приведенных советов, мало того что бессмысленны с точки зрения хорошего тона, так еще и глупы по сути.

Вот, например:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

---

Любит - не любит, девушке следует сделать лестные для себя выводы, если юноша, к которому она питает симпатию:
никогда не забывает договориться о следующей встрече;
не прощается первым;
...
на прогулках старается шагать в ногу;
каждый третий день "бывает от парикмахера";
часто краснеет, легко обижается;
...
закуривать, не предложив сначала сигарету даме, которую вы сопровождаете, и без ее разрешения, если она отказалась курить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

---

Что за вздор? С чего это я должен шагать с нею в ногу (представляю, при своем росте, какой это будет цирк), или часто краснеть и обижаться? Почему это мужчина вообще должен часто краснеть, обижаться и спрашивать у женщины позволения на каждое свое действие? Я, что, чтобы выглядеть в глазах автора статьи, культурным человеком, должен вести себя как институтка-девственница?...

Очевидно, что понятие культура, в статье подменяется угодничеством, раболепием и лакейством. Получается, что в понимании автора статьи, культурный человек - это не воспитанный мужчина, а раб и дамский холуй. Тем более, что некоторые из правил, никогда ранее не существовали в обществе, выдуманы автором статьи, что называется "на ходу", и не имеют никакого отношения к правилам хорошего тона. Поэтому я и назвал статью - еще один сон Веры Павловны. Воспитательницы хорошего тона нажимают на лучшие и благородные чувства мужчины, чтобы использовать их. Но правила хорошего тона сами по себе, еще не означают воспитанности. И цель статьи, уж точно не сделать нас культурными, а заморочить голову бессмысленным пресмыканием перед бабским полом...

Ну, а то, что женщину следует пропускать вперед, я и так знаю. Это пошло еще с доисторических времен, когда первой в незнакомую пещеру, запускали представительницу женского пола - вдруг там медведь или еще какой хищник? Мужчиной рисковать было нельзя, ибо от них зависело физическое выживаемость племени. Т.е. это было не правилом хорошего тона, а служило целесообразности.

--- - Если человек бросает молодую жену с маленьким ребенком на руках, престарелого отца, ответственный пост (чем подставляет многие тысячи человек), раздает все нажитое семьей добро абы кому и сваливает, чтобы ничего не делать - то, как мы назовем этого гада?
- Подлец, в лучшем случае.
- Правильно. А вот индусы назвали его Буддой...

Спасибо сказали: Rain

Ну вот... Что то до меня сразу не дошло, что меня поимели в мозг. Спасибо, Петр!
Ну этот этикет... Запутали меня чуток... Так точно знать элементарное и всё... У меня всегда привычка выпрыгнуть из автобуса первым и подать пожидым бабушкам руку, поддержать их, помочь выйти. А если за тобой выходит девочка, то даешь ей ручку улыбаясь и потихоньку пикапишь...

никаких обид Петр... но тогда приведи пожалуйста текст или ссылку на правила хорошего тона... заранее благодарен!

Для девушки стремно типа, все пошло не так... хнык

Ну, вот опять придется разоблачать себя. :-) Да, согласен и с Котярой и с RegiS, в том, что мужчина должен быть воспитан, защищать слабых и помогать ближнему. Сам стараюсь всегда так поступать. И могу рассказать массу случаев, когда вставал на защиту слабого, причем не всегда при явном преимуществе, бывало и один против толпы (к счастью, эти инциденты никогда не заканчивались дракой, хватало слов). Помогал и бабушкам, и девушкам, и просто нуждающимся. Не раз помогали и мне. Видимо не такой уж у нас народ и плохой, как показывают по НТВ. :-)... Женщин всегда пропускаю вперед, и руку подаю, и т.д. Да и 8 марта, обиженных не было - шутки все понимали и вели себя адекватно.
Конечно в жизни, надо быть воспитанным человеком, а не бессовестным козлом вроде Трахтенберга. Только я хотел уточнить, что и культурным нужно быть с умом, не подменяя вежливость, радушие, человеколюбие и гостеприимство, манерностью и лакейством.

P.S. RegiS, поищи в прачечной. :-) А если серьезно, то, к сожалению таких ссылок у меня нет, да и есть ли они вообще?...

--- Во время страшного гололеда выходят из троллейбуса два бомжа - синюхи полные.
И тут у особи мужского пола просыпаются истинно джентльменские чувства - но "дама" уже стоит на ступеньках и ее не обойти и ручку не подать.
Тогда он, придерживая ее сзади за шиворот, нежно так говорит:
- Не пиZданись, дорогая!!!
Теперь еле удерживаюсь, когда протягиваю руку своим подругам, чтобы не ляпнуть...

Наконец пришли к общему мнению!
Вывод: нужно быть в меру культурным, манерным, и в меру соблюдать этикет там, где он нужен. Иногда рвать стереотипы твоего поведения, как Петр на 8-ое марта в своём коллективе. Быть сильным и заступаться и помогать слабым. Только тут каждый для себя сам решит, каким ему быть!