bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Персональный трейдер

АвторСообщение
DallasX

DallasX


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 окт 2010
Последнее посещение: 26 июн 2022 в 13:59
Тем: 14
Сообщений: 1462
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 902

Написать личное сообщение
16 июн 2011 в 21:26
Хочу поинтересоваться у опытных людей. В общем есть 400 тысяч, хочу положить их в банк (минимум год), но возникла следующая идея. В штатах давно принято иметь собственного финансиста, который распоряжается финансовыми пакетами, так называемый персональный трейдер. Ожидаемая прибыль - около 15% в месяц (доход каким бы он не был делится 50\50). Так вот - как вы к этому относитесь, ваши мысли, особенно спрашиваю Умника, как человека пожалуй самого опытного на этом сайте.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
16 июн 2011 в 22:23
Положишь деньги в банк - будут потихоньку обесцениваться.
...Если найдешь хорошего и честного человека, который распорядится твоими деньгами тебе же во благо - дай мне знать. Тоже ищу такого. Всю жизнь. :-)
DallasX

DallasX


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 окт 2010
Последнее посещение: 26 июн 2022 в 13:59
Тем: 14
Сообщений: 1462
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 902

Написать личное сообщение
16 июн 2011 в 22:33
Я о том, что есть компании предоставляющие услуги как брокерские (твоя связь с рынком), так и услуги ПАМ счетов, когда проф. трейдеры работают с твоим счетом. Таких компаний в Москве не мало.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
16 июн 2011 в 23:25
Цитата
Я о том, что есть компании предоставляющие услуги как брокерские (твоя связь с рынком), так и услуги ПАМ счетов, когда проф. трейдеры работают с твоим счетом. Таких компаний в Москве не мало.

Вкладывая деньги в банк, ты тоже доверяешь их кому-то, чтобы этот кто-то приумножил или хотя бы сохранил твой капитал. Однако банки прогорают. Или обманывают своих клиентов. Или наживаются на них.
...Также и с трейдерами - дай Бог не нарваться на лохотронщиков.
BendeR

BendeR


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Москва
Дата регистрации: 4 июн 2011
Последнее посещение: 18 фев в 16:05
Тем: 8
Сообщений: 240
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 301

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 2:43
В нашей стране инфляция больше чем любые проценты.
В штатах за этим более менее следят, а в России не очень. Вокруг одни финансовые пирамиды и мошенники.
DallasX

DallasX


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 окт 2010
Последнее посещение: 26 июн 2022 в 13:59
Тем: 14
Сообщений: 1462
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 902

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 6:34
TO BendeR, в нашей стране инфляция обычно 9-13%, о каких любых процентах ты говоришь, если жить по принципу - везде вокруг воры убийцы, так и будешь получать двадцатку от дяди и ходить пешком.
Ну риск всегда есть, другое дело, чтобы риск был допустимым, надо заняться этим вопросом. По крайней мере это не игра в рулетку по прогрессивной стратегии. На дистанции всегда есть прибыль, ведь люди годами обучаются этому. Есть институты, образование и другие финансовые бла бла. Банк - это по сути тоже трейдинг, только на твоих деньгах зарабатывают сотрудники банка и получают не маленькие з/п при этом.
BendeR

BendeR


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Москва
Дата регистрации: 4 июн 2011
Последнее посещение: 18 фев в 16:05
Тем: 8
Сообщений: 240
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 301

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 7:26
Говорю о процентах прибыли, не факт что будет 15 % так ещё и делится 50/50. Надеяться на кого то, хоть и мегапрофессионала я бы не стал.
Нужно просто взять всё во внимание, возможно на этом можно неплохо заработать или разориться..
Patephon

Patephon


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 27 янв 2010
Последнее посещение: 6 мар 2023 в 8:59
Тем: 12
Сообщений: 1146
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 1731

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 8:13
Отношусь к этому положительно.
1. 400 тысяч ложить в банк...надежно, но скучно. Банк будет тебе давать фиксированный законный процент, но при этом получать с твоих денег намного большую прибыль. Обидно )

2. Ввалить деньги в ПИФ. Это уже интереснее, но например во время кризиса ПИФы рухнули вниз, потому что дают доход только при росте экономики. Я вкладываю в ПИФы небольшие суммы. Небольшие, потому что горизонт вложений слишком большой...а это тоже скучно ). Для выбора хорошего ПИФа я каждый год пользовался платной услугой.
Кстати при вложении средств в ПИФ в 2009 году(т.е. в самый кризис) рост прибыли составил бы 120%.

3. Для тебя самый оптимальный вариант это ДУ(доверительное управление). Или фонды ОФБУ(аналог хедж -фондов). Эти фонды намного рискованнее чем ПИФ, но зато делаю деньги не только на росте, но и на падении. С этими фондами пока не связывался. Хотя возможно за такую маленькую сумму как 400 тысяч никто не захочет вписываться..надо узнавать

4. Есть компания, которая за определенную годовую плату будет высылать тебе рекомендации по составлению портфеля твоих ценных бумаг. Т.е. ты ставишь себе торговую платформу, открываешь у брокера счет, но работаешь по их рекомендациям. Сам однозначно буду к ним обращатсья, просто сейчас деньги уходят в бизнес.
Их сайт http://www.rich4you.ru/facility.php
Кстати на этом сайте есть бесплатная услуга по выбору брокера.


5.Идеальный вариант...научится работать на фондовом рынке самому и управлять своими деньгами самому.

Отдавать свои деньги трейдеру-одиночке - это самоубийство..на мой взгляд

Главное не забывать, что для нас риском является всё в чем мы не разбираемся )
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 8:29
Обезьяна обыграла финансистов - http://nnm.ru/blogs/bilov/obezyana_obygrala_finansistov/


Парадокс. Забавный эксперимент журнала «Финанс» привел к поразительному результату: инвестиционный портфель, собранный цирковой обезьянкой, за год подорожал намного сильнее, чем паи большинства именитых фондов.

Год назад «Финанс» поручил «сотруднице» государственного учреждения культуры «Театр «Уголок дедушки Дурова» – обезьянке Лукерии – составить собственный инвестиционный портфель. В присутствии «тиражной» комиссии из девяти представителей финансового сектора и дрессировщицы Светланы Максимовой Лукерия, руководствуясь неизвестными нам соображениями, один за другим выхватила восемь из 30 кубиков с надписями, обозначающими котирующиеся на биржах акции. Между ними и был распределен виртуальный 1 млн рублей.

Предполагалось, что обезьянка потратила на каждый из восьми пакетов акций одинаковую сумму, заключив сделки по ценам закрытия торгов на ММВБ 17 декабря. Поскольку «покупки» совершались в соответствии с величиной реальных лотов на бирже, не получилось распределить всю сумму с аптекарской точностью. Образовался символический денежный остаток в 710 рублей.

В течение года «Финанс» исправно следил, как менялась стоимость виртуального портфеля инвестора-обезьянки. И не переставал удивляться результатам: как на месячном, так и на полугодовом интервале они зачастую оказывались выше, чем у многих паевых фондов с громкими именами. При этом нередко инвестиции Лукерии прирастали быстрее, чем индексы РТС и ММВБ. «Ничего, это случайности. Настоящие выводы можно будет делать только на длинной дистанции», – успокаивали мы себя примерно так же, как управляющие подчас успокаивают клиентов, недовольных их работой. Наконец настало время подвести годовые итоги – более показательные, чем все промежуточные.

Ошибка природы. Год назад, рассказывая в журнале об этой затее, мы советовали скептикам не спешить с выводами. Действительно, с одной стороны «неразум ному» животному предстояло «состязаться» в борьбе за доходность с целой армией образованных и опытных финансистов, у которых к тому же была огромная фора в виде возможности постоянно менять структуру своих портфелей, отыгрывая самые лакомые инвестиционные идеи. Но с другой стороны, когда подобный эксперимент проводили в Америке, «коллега» Лукерии взяла и… обошла более 70% профессионалов.

Итак, тишина в зале. Чтобы успеть в этот номер, нам пришлось чуть сдвинуть годовой диапазон: подсчеты проведены за период с 15 декабря 2008 года по 15 декабря 2009-го. За это время индекс ММВБ вырос на 107%, индекс РТС – на 103%. Средняя доходность всех 372 существующих больше года ПИФов, информация о которых содержится в базе Национальной лиги управляющих, не дотянула до 100%. Если отбросить заведомо менее прибыльные фонды облигаций и денежного рынка, то средний прирост пая по оставшимся ПИФам составил 109%. А наша обезьянка заработала – держитесь за стулья – 194%.

Лукерию смогли обойти только 18 из 312 ПИФов акций, смешанных инвестиций и фондов фондов. Портфель цирковой обезьяны за год показал более высокую доходность, чем инвестиции 94% российских коллективных управляющих.

Обезьянам везет. Конечно, к результатам необычного эксперимента можно относиться с юмором. Возможно, если бы между собой состязались 312 обезьянок, то их показатели разошлись бы еще сильнее, чем доходности многих ПИФов. Очевидно, что Лукерии сказочно повезло с «префами» Сбербанка, которые одни в ее портфеле продемонстрировали экстраординарный прирост, а остальные компоненты подорожали в целом «в пределах разумного» на бурно растущем рынке. Не исключено, что на более протяженном интервале успех Лукерии несколько померкнет. Мы это, кстати, проверим.

-----------------------------------------------------------------------

Комментарии

skbalex
Какие точные комментарии — особенно точен "обезьяна просто не воровала деньги"

nyny
у обезьяны меньше накладных расходов на всяких дармоедов

chekhlaty
Обезьянам легче понять обезьян , которые управляют этой экономикой ;-)

ppk309
Биржи это читой воды спикулянты! Реально те деньги, что там крутятся нифига не влияют на экономические процессы и производство. Вообще надо торги не каждый день проводить, а раз в месяц, а лучше раз в квартал. Чтоб не было повода спекулировать. Хотя "брокеры" лижбы ничего не делать найдут и в этом случае лазейку.

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Володя Шарапов

Володя Шарапов


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Калининград (Кенигсберг)
Дата регистрации: 26 сен 2008
Последнее посещение: 8 июл 2023 в 11:54
Тем: 1
Сообщений: 501
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 439

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 8:36
Скучно, скучно.

А прое...ть последние копейки в пользу дяди вот веселья то будет.

С малими доходами и малими суммами без знаний специфики дела лучше остаться при своих с мин. гарантированным доходом.

На одного Сороса приходится миллионы лохов.

Забыли про МММы и Хопёры Инвесты?
тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 18
Сообщений: 2733
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5397

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 12:08
Никогда, ни при каких обстоятельствах, никогда-никогда не доверяй своих денег трейдерам, ни-ког-да, и сам не играй на бирже, и друзьям не позволяй. максимум положи в банк или обратно в дело. не веришь изучи статистику инвест. фондов, удачный год они раздувают как могут, а на след год у них убыток в два раза больше, молчат в тряпочку. хочешь поиграть сам: поиграй на демо, поймешь))

Спасибо сказали: DallasX

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 13:25
Цитата
Никогда, ни при каких обстоятельствах, никогда-никогда не доверяй своих денег трейдерам, ни-ког-да, и сам не играй на бирже, и друзьям не позволяй. максимум положи в банк или обратно в дело. не веришь изучи статистику инвест. фондов, удачный год они раздувают как могут, а на след год у них убыток в два раза больше, молчат в тряпочку. хочешь поиграть сам: поиграй на демо, поймешь))

...

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: DallasX

тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 18
Сообщений: 2733
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5397

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 13:55
хочу еще добавить свои мысли, в свое время изучал это вопрос глубоко. трейдеры ничем не рискуют, получают прибыль если она есть, получают зарплату, когда проиграют, ты ничего не сможешь сделать им по закону, тебя предупреждали, ты подписывал договор. в банках ничтожное кол-во денег крутится на бирже или форексе, и то это деньги клиентов. банк в основном зарабатывает на процентах с кредитов, безрисковый доход. берет у народа деньги под 8%, дает под 16%, думаете 8% прибыли? Нет, в два раза больше получают, то есть 100%. итак, трейдер управляет 10 счетами, по теории вероятности какой-то счет будет прибыльный, какой-то убыточный, самые прибыльные показывают клиентам, убыточные никогда вам не покажут, это закон природы, каждый дает себе максимально лучшую рекомендацию, было бы странно если бы было наоборот. другой закон: вы совершенно безосновательно думаете, что вы будете в числе счастливчиков, но вы будете именно в числе проигравших, и хорошо, если сразу с первого же раза, потому что если вы сначала выиграете, потом вы вложитесь в десять раз больше на радостях и проиграете всё. рано или поздно все проигрывают в казино, рано или поздно все проигрывают на рынке, потому что это игра с отрицательным ожиданием (комиссии, расходы) с большим компонентом случайности, математически уже доказано, что выигрывать на больших промежутках времени и стабильно там невозможно. в банках не дураки сидят, они работают без комиссии, потому что сами организуют рынок, у них профессиональная информация, внутренняя информация и то они не суются туда. еще они обеспечивают спред (разница между покупкой и продажей), посмотрите за сколько вы продаете банку валюту, за сколько она продает ее вам, вот этот доход от разницы тоже безрисковый.

Спасибо сказали: DallasX

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 16:01
У меня знакомые брали в Сбербанке кредит 50000, так на руки дали только 47000 - остальное комиссионные банка (оплата за услугу).
И это помимо процентов.

P.S. Сам никогда не брал ни одного кредита. И ничего не покупал в кредит. НИКОГДА. НИЧЕГО.
Patephon

Patephon


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 27 янв 2010
Последнее посещение: 6 мар 2023 в 8:59
Тем: 12
Сообщений: 1146
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 1731

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 16:07
Если бы у меня были свободные 400 тысяч рублей я б ввалил 200 тысяч по ПИФам(это долгий горизонт вложений).Сейчас лидирующее мето занимает фонд акций Арсагера..лучшие показатели по коэффициентам альфа, бета и Шарпа. А 200 тысяч отдал(хотя это может весьма маленькая сумма с которой просто не будут работать) в доверительное управление надежной компании. Или отдал бы эти деньги за свое обучение по работе на рынке ценных бумаг.

Память о МММ еще жива..беспорно...но отдавать деньги на банковский депозит это практически заморозить их.

Но не в коем случае не отдавать деньги трейдеру-одиночке. и ни в коем случае не лезть на Форекс

Рекомендовал бы почитать:
Александр Элдер "Трейдинг с доктором Элдером: Энциклопедия биржевой игры",и "Как играть и выигрывать на бирже: Психология. Технический анализ. Контроль над капиталом"

Ричард Смиттен "Жизнь и смерть величайшего биржевого спекулянта"

Спасибо сказали: DallasX

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 16:19
Цитата
Рекомендовал бы почитать:
Александр Элдер "Трейдинг с доктором Элдером: Энциклопедия биржевой игры",и "Как играть и выигрывать на бирже: Психология. Технический анализ. Контроль над капиталом"
Ричард Смиттен "Жизнь и смерть величайшего биржевого спекулянта"

Один вопрос - авторы этих книг сделали свой капитал на торговле ценными бумагами, или на продаже своих собственных книг?
Patephon

Patephon


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 27 янв 2010
Последнее посещение: 6 мар 2023 в 8:59
Тем: 12
Сообщений: 1146
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 1731

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 16:44
Цитата
Один вопрос - авторы этих книг сделали свой капитал на торговле ценными бумагами, или на продаже своих собственных книг?


Элдер профессиональный трейдер с многолетним стажем работы на фондовом рынке. У него есть своя компания по подготовке трейдеров. Увы про его доходы ничего не знаю. Но в целом книга честная. ..на мой взгляд.

А вторая книга...это не пособие по торговле, а биография биржевого спекулянта Джесси Ливермора. Как он начинал...как жил и как печально закончил. Из полезного в ней то, насколько тяжела биржевая торговля и какими печальными бывают последствия для тех, кто хочет с наскоку заработать бабосов на бирже. Книга скоее художественная.
Falconer

Falconer


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Одесса
Дата регистрации: 13 мая 2007
Последнее посещение: 11 авг 2023 в 19:22
Тем: 10
Сообщений: 574
Репутация: 8
Спасибо сказали раз: 530

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 16:47
Почему просто не вложить в свое дело? Если конечно есть какие-то планы по поводу оного... Так ты хоть контролируешь все, и если прогорит, значит ответственность на тебе. А так - отдал и дальше уже от тебя ничего не зависит, как я понимаю.
DallasX

DallasX


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 окт 2010
Последнее посещение: 26 июн 2022 в 13:59
Тем: 14
Сообщений: 1462
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 902

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 16:53
Видимо он зарабатывал на рекламе)))
Да, во многом согласен с высказанными мнениями, почитал ссылки от Петра, поржал))) Сам помню волну интересующихся моих знакомых.....
Интересно есть на сайте "люди в теме", профессионалы?
В течение года полутора покупать ничего не планирую, может купить свой терминал, глядишь окупится через года 3?
Patephon

Patephon


Статус: Пользователь
Возраст: 45
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 27 янв 2010
Последнее посещение: 6 мар 2023 в 8:59
Тем: 12
Сообщений: 1146
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 1731

Написать личное сообщение
17 июн 2011 в 18:12
Цитата
течение года полутора покупать ничего не планирую, может купить свой терминал, глядишь окупится через года 3?


В четверг общался с человеком у которого производство бинтов в Пскове. Спрос ажиотажный, со всей страны заказы.
Затраты на открытие производства около 500 тысяч. Единственное, что было сложно это сделать лицензию.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.