bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Победа в споре.

АвторСообщение
ioda

ioda


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293

Написать личное сообщение
5 мар 2011 в 19:05
Привет Умник!
Мне нравиться твоё изложение информации,обьясняеш всё очень доходчиво и понятно!Ещё нравится как ты ведёш спор.Ты всегда (имею ввиду форум) выходиш из него побудителем.Я хочу этому научиться.Это несомненно пригодится в жизни,да и просто для себя.
По работе мне много приходиться общаться с людьми,с разными людьми.Умение довести до человека чтото порой очень сложно.Некоторые будучи виноваты способны "запизздеть" так,что выходишь виноватым уже ты сам.

Спасибо сказали: УмНик

muromez

muromez


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июл 2006
Последнее посещение: 24 ноя 2016 в 7:43
Тем: 9
Сообщений: 949
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 347

Написать личное сообщение
5 мар 2011 в 19:24
Не могу удержаться, но УмНику в этом таланте здорово помогает возможность тереть ответы оппонентов, под тем предлогом, что они вредные

Спасибо сказали: Kosten, BeTePoK, Jordan, ioda

Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
5 мар 2011 в 19:58
и без предлога тоже =)
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
5 мар 2011 в 23:01
Цитата(muromez @ 5.3.2011, 22:24) [snapback]91269[/snapback]
Не могу удержаться, но УмНику в этом таланте здорово помогает возможность тереть ответы оппонентов, под тем предлогом, что они вредные

Если бы я только резал - меня бы только не любили.
К счастью это не так. Потому что где это возможно я стараюсь даже не победить в споре (для меня это не самоцель), а объяснить, рассказать, обосновать. Не всегда это получается (вернее не со всеми). Если вижу, что дискуссия перерастает в БЕССМЫСЛЕННЫЙ спор, ради спора - тогда удаляю. Удаляю и по другим причинам, например когда пишут ОТКРОВЕННУЮ ерунду, или засоряют форум флеймом. Понимаю, что приятного в том, чтобы обнаружить что тебя вырезали, мало. И потому не обижаюсь, если в ответ начинают крыть почем зря (за это не наказываю). Но вот настойчивые попытки таки повторить вырезанный пост, и выяснить отношения прямо в форуме - обязательно приведут к бану на пару-тройку дней (чтобы человек остыл). Также КРАЙНЕ не люблю, когда начинают нести софистику, напускать туман, пользоваться нечестными (но эффектными) приемами в споре, только ради победы (пусть и неправой). Еще сильно не люблю, когда мне говорят "это твое личное мнение", так как трачу много времени и сил на то, чтобы абстрагироваться от личного, и рассуждать объективно. Для меня это очень важно.
...
В любом случае, знайте, что никогда не испытываю удовольствия от применения цензуры. Всегда делаю это скрипя сердцем. Не потому что люблю плюрализм. Плюрализм, без дифференциации мнений - чушь собачья и ведет не к спору в котором рождается истина, а просто к галдежу. Но неприятно огорчать тех кого режу. Чисто по человечески, я то их понимаю... Мне было бы точно также неприятно (ведь и меня на других форумах бывало и резали, и банили). Но, если надо, то надо.
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 19 ноя в 12:14
Тем: 45
Сообщений: 11418
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12456

Написать личное сообщение
6 мар 2011 в 12:01
Тут два аспекта на мой взгляд:
1. Аргументирование. Причем такая, чтобы до человека дошло и он согласился. Ведь каждому надо объяснить по своему.
2. Отсутствие эмоций. То есть: Здравый рассудок. Дабы спокойно приводить в действие первый пункт.

Я в своё время с другом часто спорил. Бывало специально принимали другую сторону, заведомо неверную. Так как друзья, то на личности никогда не переходили, а вот умение днести мысль точно и верно до оппонента науччился.
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
3 апр 2011 в 18:37
Цитата(ioda @ 5.3.2011, 23:05) [snapback]91268[/snapback]
Привет Умник!
Мне нравиться твоё изложение информации,обьясняеш всё очень доходчиво и понятно!Ещё нравится как ты ведёш спор.Ты всегда (имею ввиду форум) выходиш из него побудителем.Я хочу этому научиться.Это несомненно пригодится в жизни,да и просто для себя.
По работе мне много приходиться общаться с людьми,с разными людьми.Умение довести до человека чтото порой очень сложно.Некоторые будучи виноваты способны "запизздеть" так,что выходишь виноватым уже ты сам.


Извиняюсь, что опять влез, но судя по теме, автору будет полезно почитать:
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
3 апр 2011 в 18:57
Цитата(Jordan @ 3.4.2011, 21:37) [snapback]92936[/snapback]
Извиняюсь, что опять влез, но судя по теме, автору будет полезно почитать:
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Хорошая статья, но это грязные приемы в споре.
Могут помочь "победить" оппонента в споре, но не сделают по настоящему правым.
...
Нужно знать только для общего развития, чтобы увидеть их применение против себя.
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 37
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
3 апр 2011 в 19:09
Однако, эти методы используются практически всеми людьми... например, тот же метод аналогий, покажите мне хоть одного человека, который им никогда не пользовался (порой бессознательно)!?
ioda

ioda


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293

Написать личное сообщение
3 апр 2011 в 19:39
Для себя я выделил два момента:
1.Быть правым.
2.Уметь донести свою точку зрения до аппонета.
Первый пункт основной
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079

Написать личное сообщение
3 апр 2011 в 21:07
Цитата(Jordan @ 3.4.2011, 22:09) [snapback]92943[/snapback]
Однако, эти методы используются практически всеми людьми... например, тот же метод аналогий, покажите мне хоть одного человека, который им никогда не пользовался (порой бессознательно)!?

Нещадно режу, если замечаю подобное на форумах нашего сайта.
У того кто напишет оскорбления в мой адрес гораздо больше шансов остаться "в теме" (на оскорбления совершенно не обижаюсь), чем у тех кто начинает "хитрить".


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.