Автор | Сообщение |
ioda
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293
Написать личное сообщение
|
По мотивам переписки с MacDuck... Цитата(MacDuck @ 28.2.2011, 11:42) [snapback]90797[/snapback] Одна из самых главных ошибок мужчин - поставить женщин на один уровень с мужчинами. Пытаться усмотреть в них порядочность, совесть, правдивость, нравственность, дальновидность - так вот все это МУЖСКИЕ качества, и ОЧЕНЬ редкие девушки ими обладают. Чаще всего, если даже и "обладают", то ИМИТИРУЮТ ровно столько, сколько им это выгодно. Это надо принять и не ждать от них того, для чего они в принципе не создавались. Мне не очень понятно.Ты хочеш сказать что "в женщине не должны быть такие качества как-порядочность, совесть, правдивость, нравственность, дальновидность,так как они истинно мужские".Но это уже какой то моральный урод получается,если этих качеств нет.Также неясно какими истинно женскими качествами должна обладать девушка. "Следовать за мужчиной"- слишком общно.
|
|
MacDuck
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 21 фев 2011
Последнее посещение: 5 сен 2019 в 20:50
Тем: 7
Сообщений: 300
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 820
Написать личное сообщение
|
Цитата(ioda @ 2.3.2011, 11:58) [snapback]90986[/snapback] Мне не очень понятно.Ты хочеш сказать что "в женщине не должны быть такие качества как-порядочность, совесть, правдивость, нравственность, дальновидность,так как они истинно мужские".Но это уже какой то моральный урод получается,если этих качеств нет. Я тебе сейчас один секрет открою: а женщина, собственно, и есть такой "моральный урод". Только не торопись обвинять меня в женоненавистничестве. Настаиваю: нравственность женщине НЕ ПРИСУЩА. Вообще. В той же степени как и безнравственность. Они существуют ВНЕ этой плоскости. Это вне сферы их интересов "заморачиваться" такими категориями. Есть женщины, которые умом ПОНИМАЮТ, что такое честь, порядочность, совесть, справедливость - и, до определенной поры, они ИЗОБРАЖАЮТ солидарность с этими понятими, но вовсе не исповедуют их изнутри, по своей сущности. В силу необходимости, они ИГРАЮТ по установленным правилам, но лишь для того, чтобы соответствовать неким общественным стандартам, из страха не понравиться тебе и т.д. Но стоит поставить под угрозу ее личные интересы, и она благополучно забывает об этих понятиях. Женщина эгоцентрична по своей природе. Она весьма ограничена в круге интересов и не пассионарна. И после обеда расскажу ПОЧЕМУ она так устроена, а мы иначе. Спасибо сказали: Jordan
|
|
ioda
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293
Написать личное сообщение
|
окей,пиши.Я пока обдумаю сказанное.
|
|
MacDuck
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 21 фев 2011
Последнее посещение: 5 сен 2019 в 20:50
Тем: 7
Сообщений: 300
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 820
Написать личное сообщение
|
Цитата(ioda @ 2.3.2011, 12:38) [snapback]90992[/snapback] окей,пиши.Я пока обдумаю сказанное. Пишу. Так вот. Нравственность родилась при начале разростания иерархической пирамиды общества как средство СОЦИАЛИЗАЦИИ мужчины. В ходе выхода мужчины из пещеры в Мир появился целый пласт концепций ОБЩЕСТВЕННОГО значения и содержания. Необходимо было кооперироваться, координировать действия с огромным числом членов общества. Жизнь и успешность мужчины стали зависеть от неких стандартов социума. Стали складываться нравственность, этика, культура. А женщина была до недавнего времени в пещере. Сфера ее интересов - выбор и привязка к себе мужчины, получение от него материальных благ, рождение и взращивание потомства. Ее мир был совершенно иным, где нравственности не только не было места, но она была излишней и вредной. Обсуждаемые категории для женщины - нечто наносное, искусственное, надуманное и непонятное, тем более оттеняемое небоскребом ее природной эгоцентричности. Прошу понять меня правильно: сказанное вовсе не значит, что женщины всегда ведут себя безнравственно с нашей точки зрения. Но если женщине "ничего за это не будет", то она с легкостью предпочтет сделать выгодно себе, хотя бы это и 10 раз было безнравственным. Так что не ровняйте женщин по себе, не пытайтесь призвать ее к нравственности - не будьте смешными. Если внимательно взглянете на собственный опыт общения с женщинами, то вы легко убедитесь в моей правоте.
|
|
DL
Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 19 ноя в 12:14
Тем: 45
Сообщений: 11418
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12456
Написать личное сообщение
|
Интересуют аргументы "Почему ты так считаешь??". Спасибо сказали: luchi
|
|
DL
Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 19 ноя в 12:14
Тем: 45
Сообщений: 11418
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12456
Написать личное сообщение
|
Цитата(MacDuck @ 2.3.2011, 14:00) [snapback]91006[/snapback] А женщина была до недавнего времени в пещере. Сфера ее интересов - выбор и привязка к себе мужчины, получение от него материальных благ, рождение и взращивание потомства. Ее мир был совершенно иным, где нравственности не только не было места, но она была излишней и вредной. Довод так себе. Смотри исключим выдачу замуж, ибо была не везде. Что мы видим дальше. Детей, девушек, воспитывают в обществе в социуме с другими детьми это раз. Она же должна быть в обществе, чтобы выбрать мужа это два. Так что присутствовали они в социуме и полагались на мораль и правила. Ведьм на костре сжигали за неправильное поведение. Мусульманская вера многого не дозволяет как раз по той же морали и нравственности и будешь заклеймена позором. Думаю такие же фишки были даже в племенах, просто конкретику не приведу. Еще доводы?? Насчет же их поступков: Они прекрасно понимают, что делаю не правильно (нарушают нравственность и прочее), но делают в угоду себе. Так что есть у них все это, вот только многое себе позволяют и это только в наши дни.
|
|
MacDuck
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 21 фев 2011
Последнее посещение: 5 сен 2019 в 20:50
Тем: 7
Сообщений: 300
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 820
Написать личное сообщение
|
Цитата(DL @ 2.3.2011, 14:09) [snapback]91010[/snapback] Интересуют аргументы "Почему ты так считаешь??". Так я вроде бы все логично объяснил и обосновал. Перейдем к примерам. Так проще понять будет. Женщины никогда не могут понять увлечение мужчин некими оторванными от материальной жизни концепциями. Вот прихожу я на некий общественный ресурс и начинаю говорить о дискриминации мужчин в России. Знаете, какой первый вопрос задают женщины? "Кто вас таки обидел? Автор- неудачник" Причем, даже "умные женщины". ОНИ В ПРИНЦИПЕ не могут понять, что этими вопросами можно интересоваться ВООБЩЕ, в отрыве от личных проблем, бед etc. Женщины очень прагматичны и ограничены. Бывшая подруга моего приятеля прочла "Желтая стрела" Пелевина. Знаете, о чем по-ее мнению книга? О единении с природой! :tupoi: У нее высшее образование, среди своих подруг она слывет опасной интеллектуалкой. Никогда не задумывались почему в истории нашей Цивилизации женщин не допускали до судейской профессии? И священнослужителями никогда не делали. Просто женская "духовность" - это пшик, а понятие справедливости для них, вообще говоря, пустой звук.
|
|
MacDuck
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 21 фев 2011
Последнее посещение: 5 сен 2019 в 20:50
Тем: 7
Сообщений: 300
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 820
Написать личное сообщение
|
Цитата(DL @ 2.3.2011, 14:25) [snapback]91015[/snapback] Детей, девушек, воспитывают в обществе в социуме с другими детьми это раз. Больше в семье. Но подумай, почему лишенные именно отца дети испытывают огромные сложности с социализацией? Цитата(DL @ 2.3.2011, 14:25) [snapback]91015[/snapback] Она же должна быть в обществе, чтобы выбрать мужа это два. Так не особо она раньше и выберала. Родители этим занимались. Пойми, речь идет о вещах, которые формировались и закладывались в нас на протяжении ТЫСЯЧ лет. Вспони Агафью Тихоновну из "Женитьбы" Гоголя - вот тебе и "быть в обществе". Цитата(DL @ 2.3.2011, 14:25) [snapback]91015[/snapback] Так что присутствовали они в социуме и полагались на мораль и правила. НА ПРАВИЛА. Формальные. Выбора у них не было. Вот и делали как заведено (мужчинами). Понимаешь, соблюдение формальных правил под угрозой чего-то там - это не нравственность, не духовность внутри. Цитата(DL @ 2.3.2011, 14:25) [snapback]91015[/snapback] Насчет же их поступков: Они прекрасно понимают, что делаю не правильно (нарушают нравственность и прочее), но делают в угоду себе. Они может быть и ПОНИМАЮТ, но не принимают серьезно. Не исповедут искренне. Они знают, что есть такая МУЖСКАЯ игра "порядочность". Когда ей выгодно порисоваться - она может поиграть. Я не возьму чужого. Даже если буду уверен, что мне за это ничего не будет. 99 из 100 женщин - возьмут. Нравственность - это не формальное соблюдение правил, за невыполнение которых последует наказание. Это иной уровень духовного развития человека.
|
|
DL
Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 19 ноя в 12:14
Тем: 45
Сообщений: 11418
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12456
Написать личное сообщение
|
Приведенный тобой пример это стереотип и не более. Лишний раз мозг не включила и взяла стереотип. Были и священо служительницы ("главные монахини" , и к судебным допускали. Не забывай правильная женщина знает как сохранить и приумножить, как воспитать. Просто начинаешь конкретизировать на собственном примере из жизни и своих доводах и эта конкретика не всегда верная.
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Нравственные нормы вырабатывались на протяжении веков, и являются приобретенным знанием. Т.е. нравственность вкладывается с воспитанием, а не приобретается с рождением. И тут есть опасность сказать "женщинам недоступна нравственность" просто потому, что воспитание женщин у нас традиционно менее жесткое, чем воспитание мальчиков. Девочек с детства воспитывают как нечто оберегаемое, хранимое, и имеющее право на льготы. Естественно желания хотелки у женщин ограничиваются в гораздо меньше степени, чем желания мужчин, которых воспитывают в разрезе "ты должен, ты обязан". ... Кстати уже у мальчиков, не получивших мужского воспитания, и нравственность оказывается "женская". Такой мальчик может быть капризен, нетерпелив, не умеет терпеть тяготы, нести ответственность и преодолевать препятствия (ведь это тяжело). И вся разница между "мужской" и "женской" нравственностью в таких парнях оказывается размытой (хотя и на них действуют какие-то стереотипы, еще не уничтоженные в нашем обществе).
|
|
ioda
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293
Написать личное сообщение
|
Цитата(УмНик @ 2.3.2011, 15:37) [snapback]91036[/snapback] Нравственные нормы вырабатывались на протяжении веков, и являются приобретенным знанием. Безусловно!!Варианта всего 2 почему девушка безнравственна: -родители не воспитали (работают к примеру) и девушка воспитывается глянцем и подружками -как раз таки родители своим примером и воспитали эту безнравственность.Воровать можно,лгать можно.. В любом случае безнравственные дети это по сути вина родителей,так как либо они показали своим примером что можно спокойно класть болт на "нравственность",либо ничего не показывали вовсе и ребёнок впитывал всё с ТВ и друзей. Спасибо сказали: УмНик, Prowler
|
|
MacDuck
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 21 фев 2011
Последнее посещение: 5 сен 2019 в 20:50
Тем: 7
Сообщений: 300
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 820
Написать личное сообщение
|
Уф...извините мне мое косноязычие, не смог мысль донести. Она состояла в том, что женщины вообще не склонны этими отвлеченными от материального мира категориями оперировать. Воспитание - это воспитание. Уложить женщине в голову определенный набор правил поведения и заставить ее им следовать, можно, это не так сложно. Но вот глубокого ощущения нравственности от нее требовать нельзя. Хорошо обученная собака тоже себя хорошо ведет. Но вот существом духовным это ее не делает. Цитата(DL @ 2.3.2011, 14:44) [snapback]91021[/snapback] Не забывай правильная женщина знает как сохранить и приумножить, как воспитать. Шепотом: "правильная женщина" - это условность. Намек: никогда не видел, что с одним парнем девушка себя ведет как типичная СДС, а с другим - воспитанная, покладистая умничка? Фильм "Экипаж" не смотрел? Спасибо сказали: УмНик, Jordan
|
|
ioda
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293
Написать личное сообщение
|
Цитата(MacDuck @ 2.3.2011, 16:01) [snapback]91043[/snapback] Воспитание - это воспитание. Уложить женщине в голову определенный набор правил поведения и заставить ее им следовать, можно, это не так сложно. Но вот глубокого ощущения нравственности от нее требовать нельзя. поэтому девушки и должны заниматься тем что уготовила для них природа: растить детей и обустраивать уют дома Цитата(MacDuck @ 2.3.2011, 16:01) [snapback]91043[/snapback] Намек: никогда не видел, что с одним парнем девушка себя ведет как типичная СДС, а с другим - воспитанная, покладистая умничка? поподробнее если можно.
|
|
MacDuck
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 21 фев 2011
Последнее посещение: 5 сен 2019 в 20:50
Тем: 7
Сообщений: 300
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 820
Написать личное сообщение
|
Цитата(ioda @ 2.3.2011, 16:35) [snapback]91051[/snapback] поподробнее если можно. Ну а что подробнее? Женщины по-разному себя ведут с разными мужчинами. Неужели никогда не видел?
|
|
ioda
Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 30 дек 2009
Последнее посещение: 1 фев 2013 в 19:50
Тем: 60
Сообщений: 742
Репутация: 17
Спасибо сказали раз: 293
Написать личное сообщение
|
Цитата(MacDuck @ 2.3.2011, 16:41) [snapback]91052[/snapback] Ну а что подробнее? Женщины по-разному себя ведут с разными мужчинами. Неужели никогда не видел? Это то понятно.Как себя поставиш-так к тебе и будут относиться. Мой друг(хороший пикапер) убеждён что девушка может быть ссучкой ещё той в обществе, а в семье божий одуванчик всегда слушающий и подчинающейся мужу.
|
|
DL
Статус: Редакция
Возраст: 39
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 19 ноя в 12:14
Тем: 45
Сообщений: 11418
Репутация: 150
Спасибо сказали раз: 12456
Написать личное сообщение
|
Цитата(ioda @ 2.3.2011, 15:48) [snapback]91042[/snapback] Цитата(УмНик @ 2.3.2011, 15:37) [snapback]91036[/snapback] Нравственные нормы вырабатывались на протяжении веков, и являются приобретенным знанием. Безусловно!!Варианта всего 2 почему девушка безнравственна: -родители не воспитали (работают к примеру) и девушка воспитывается глянцем и подружками -как раз таки родители своим примером и воспитали эту безнравственность.Воровать можно,лгать можно.. В любом случае безнравственные дети это по сути вина родителей,так как либо они показали своим примером что можно спокойно класть болт на "нравственность",либо ничего не показывали вовсе и ребёнок впитывал всё с ТВ и друзей. Это проблема общества, а не женщин. Вспомни "золотую молодежь", парни ведут себя не лучше. MacDuck, аргументов не увидел. Теперь понимаешь неправильность начальной формулировки?? ioda, бывает что после отношений со слабыми парнями девушке приписывают не те качества. Конченная же стерва будет епать мозги и тому и другому.
|
|
MacDuck
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 21 фев 2011
Последнее посещение: 5 сен 2019 в 20:50
Тем: 7
Сообщений: 300
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 820
Написать личное сообщение
|
Цитата(ioda @ 2.3.2011, 17:05) [snapback]91057[/snapback] Мой друг(хороший пикапер) убеждён что девушка может быть ссучкой ещё той в обществе, а в семье божий одуванчик всегда слушающий и подчинающейся мужу. Как и наоборот бывает. Можно представить нравственные принципы существа, которое меняет курс на противоположный в зависимости от окружения?
|
|
УмНик
Статус: Пользователь
Возраст: 52
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75079
Написать личное сообщение
|
Цитата(ioda @ 2.3.2011, 17:05) [snapback]91057[/snapback] Цитата(MacDuck @ 2.3.2011, 16:41) [snapback]91052[/snapback] Ну а что подробнее? Женщины по-разному себя ведут с разными мужчинами. Неужели никогда не видел? Это то понятно.Как себя поставиш-так к тебе и будут относиться. Мой друг(хороший пикапер) убеждён что девушка может быть ссучкой ещё той в обществе, а в семье божий одуванчик всегда слушающий и подчинающейся мужу. Твой друг ОШИБАЕТСЯ. И не удивительно. Знание пикапа еще не означает, будто он знает жизнь и не будет иметь проблем в собственной семье.
|
|
MacDuck
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 21 фев 2011
Последнее посещение: 5 сен 2019 в 20:50
Тем: 7
Сообщений: 300
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 820
Написать личное сообщение
|
Цитата(DL @ 2.3.2011, 17:11) [snapback]91060[/snapback] MacDuck, аргументов не увидел. Теперь понимаешь неправильность начальной формулировки?? Какие там аргументы? Женщины (как рафинированные существа женского пола) ВНЕ понятий нравственности, порядочности, чести, доброты. Просто потому, что сконструированы для другого. Удерживать женщин от безнравственности можно только формальными правилами и страхом. Как, собственно, и делало Человечество тысячелетиями.
|
|
MacDuck
Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 21 фев 2011
Последнее посещение: 5 сен 2019 в 20:50
Тем: 7
Сообщений: 300
Репутация: 28
Спасибо сказали раз: 820
Написать личное сообщение
|
Разумеется, я несколько утрирую. В каждом человеке есть и М и Ж черты. Когда я говорю "женщина ВНЕ нравственности", то подразумеваю, что большинству ОЖП это не свойственно. Большинству. Но не всем.
|
|