еще раз о ролях мужчин и женщин

Доброго дня, уважаемый Умник!

Я читал все твои мысли с сайта и из джентльменского набора и с многим согласен. Но есть сомнения...
Например тезис, что женщина реализуется в семье.... Девушки, как и парни, имеют способности и увлечения, и хотят в них реализоваться: ногти, ресницы наращивают, прически делают, декорируют помещения... Я занимаюсь веб-сайтами, в интернете сталкиваюсь с множеством специалистов девушек-дизайнерш или писательниц текстов, а это, кстати сказать, прибыльные профессии. К чему я это всё? А к тому что многие девушки имеют амбиции и хотят реализовываться не только в семье. Но при этом и свои семейные обязанности она в полной мере выполнять не сможет из-за нехватки времени. Поэтому может есть смысл в претензиях женщин, что "муж мне не помогает"?

Пишу ответ.
Пристегните ремни. :-)

Пожалуй, если задать твой вопрос основной массе мужчин и женщин, да еще поставить его, так как поставил ты, то ответ был бы, безусловно: "Ну да, конечно... Мы живем в современном мире, в котором женщины тоже хотят носить брюки, а значит, ничего не поделаешь - муж, должен помочь жене, их на себя напялить..."
Ну, может пара отъявленных женоненавистников и встала бы в позу: "Вот еще! Ничего я никому не должен! Женщины - зло! Их нужно держать в железных клетках!" Но эти "отщепенцы" вряд ли смогли бы объяснить свое несогласие чем-то кроме собственного гнева и эмоций. А значит, их бы никто-то не принял всерьез.

...Итак, на первый, неискушенный взгляд, все действительно кажется просто и ясно: Женщины хотят свободы, мужик должен дать им эту свободу. А кто не согласен - тот замшелый домостроевец, узурпатор, женоненавистник и вообще отстал от жизни. :-)
Но давайте прежде разберемся с этими пресловутыми "свободами". От чего они освобождают, если освобождают? И чем ценны, если ценны? И насколько справедливы, и обоснованы, если справедливы и обоснованы?

Вопрос:
На самом деле твой вопрос, должен звучать так:
Некая девушка, хочет реализовать себя помимо семьи, например в какой-то профессиональной сфере (стать дизайнером).
Как должен относиться к этому ее муж? Должен ли он ей всячески помогать в этом? Или имеет право, возражать?
...
Ответ:
Как видно все начинается с желаний (здесь я не буду уточнять с чего начинается само повальное желание современных женщин переступить через семью и детей - так как это тема для отдельного разговора).
- Итак, желание. Некая девушка хочет стать дизайнером.
- Имеет ли она на это право?
- Имеет. Но только, если это желание не идет вразрез с интересами всех членов ее семьи, и не пойдет во вред самой семье. Т.е. если девушка способна совмещать дизайнерские позывы, с рожанием детей, и приготовлением обедов - то нет проблем, пусть совмещает. Иначе же...

Почему именно так – аргументы за и против:
Мне можно возразить, что, мол, все люди свободны... и каждый имеет право... и что если женщина хочет реализовать себя, то никто не может ей запретить...
Но давайте смотреть на жизнь реально. В реальной жизни любая свобода, начинается с ответственности. Например, мы все имеем право иметь и водить автомобиль, и ехать на нем по своим делам, куда захотим. Имеем право. Но только, если не нарушаем при этом правил дорожного движения. И если некто, например, захочет проехаться по встречной полосе в пьяном виде (ну вот так ему захотелось), то никому в голову не придет говорить будто такой автолюбитель имеет право на подобное. Каждый понимает, что если допустить дорожное движение без правил - улицы в результате будут завалены трупами пешеходов и обгорелыми остовами автомобилей.

Точно также и в семье, есть свои роли, правила и ответственность.
Существует, например разделение на мужские права и обязанности (муж - обязан быть защитником и добытчиком, имеет право на решающий голос и бытовую независимость) и женские права и обязанности (жена - обязана быть матерью и хозяйкой, имеет право быть защищенной и обеспеченной).
…Такое разделение возникло не просто так. Оно естественно произошло в ходе формирования института традиционной семьи. Ведь разделение труда - существует и на любом производстве. Я не буду говорить о крупных концернах, в которых конвейер стал стандартом де-факто. Взять даже мелкие предприятия, например по пошиву джинсов. Даже не учитывая того что, кроме производственных цехов есть бухгалтерия, экономисты, отделы сбыта и реализации, но разделение труда происходит даже в цеху. Один рабочий кроит, другой шьет, третий ставит клепки и пришпандоривает пуговицы. Если все операции доверить одному рабочему, то эффективность труда упадет в разы, а себестоимость продукции вырастет. Ничего личного - это чистая экономика.
...Также и в семье. Семья создается, если кто сегодня не в курсе - для того чтобы родить и вырастить детей. И больше ни для чего другого. Никакие другие цели создание семьи не оправдывают. Да-да друзья... Семья создается, не для того, чтобы бегать по лужайке, взявшись за руки под струями весеннего дождя... И не для того, чтобы потрахаться (как полагают абсолютное большинство современных молодоженов). И даже не для того, чтобы стать дизайнером... А чтобы родить и вырастить детей. Наследников. Потомков.

...Обязанностей в семье у мужа и жены вполне достаточно. И вполне естественно, что эти права и обязанности вскоре разделились, в соответствии с предпочтениями и способностями мужчины и женщины. Мужчина, как более сильный и умный, стал добытчиком. А женщина, как единственно способная выносить и родить ребенка - стала матерью и опорой мужу в быту. Обязанности компенсировались правами (у мужа обязанности труднее - и прав соответственно больше... у жены обязанности легче, но и спрос с нее меньше). Именно так, а не под давлением грубой силы, как о том трындят феминистки, родилась традиционная, патриархальная семья. И ничего лучше до сих пор не придумано. Все альтернативные модели семьи, терпят крах и не показывают ни той эффективности, которая характерна для традиционной семьи, ни той крепости. Что, в общем-то, неудивительно. В нетрадиционных семьях, муж и жена уже не части целого, а сами по себе равноправные (в лучшем случае) части. Это называется свободой и независимостью. Но как может быть свободен муж от жены, а жена от мужа? Только, если разведутся. И вот "свобода" на деле выливается во вражду и перетягивание одеяла. Каждый из супругов пытается заграбастать побольше, а отдать поменьше. В результате семья - разваливается.

А теперь пошли конкретные примеры:
Давайте посмотрим, как это будет выглядеть на примере "хочу стать дизайнером".
- Допустим дизайнером хочет стать женщина. Причем это идет в ущерб ее семейным обязанностям. Она уже не успевает приготовить обед, постирать мужу рубашку, да и детей ей уже рожать некогда... Должен ли муж смотреть на это сквозь пальцы? А может он обязан помочь жене, взяв часть ее обязанностей на себя? Или имеет право возмутиться?

- Чтобы вам было понятнее, давайте представим, что дизайнером хочет стать муж.
Итак, давайте представим, что муж захотел стать дизайнером. Причем это решение пошло вразрез с его обязанностями (быть добытчиком) по отношению к семье, жене и детям. Например, он уволился с прежней работы, которая приносила в семью достаток, и стал заниматься "дизайнерством". Как поступить в этом случае его жене? Следуя логике твоего вопроса Vov4ik, жена должна взвалить часть обязанностей такого мужа на себя (помочь ему заниматься самовыражением). Начать вкалывать на производстве, содержать семью и мужа, и при этом еще успевать ребенку сопли подтереть... А если она начнет возбухать, что, мол, мужик пошел мелок и ленив, то ее следует назвать замшелой мужененавистницей и противницей мужской свободы. :-)

Лирическое отступление:
...Конечно, ни одному мужчине в голову не придет всерьез обсуждать подобный бред всерьез. Любой нормальный мужик понимает, что он обязан содержать семью, иначе грош ему цена, и как мужу, и как мужчине. И его свобода тут вовсе ни при чем. Хочешь самовыражаться? Самовыражайся. Но так, чтобы никто в семье от этого не страдал. А если твое "самовыражение" вступает в конфликт с твоими обязанностями по отношению к жене и детям, то вот тебе позор, осуждение, алименты, и полное поражение в гражданских правах.
И никто не будет защищать такого мужчину! Никто за него не заступится! И права на самовыражение не предоставит!

...Почему же мы допускаем, чтобы современные девушки, что-то там блеяли о свободе и самовыражении, а на самом деле, под эту дудку, просто сливали свои семейные обязанности? Да просто мы воспитаны в обществе, которое уже давным-давно рабски склонилось перед бабской юбкой. Нас учат, что маму нужно слушаться, что женщина - богиня, и что все чего хочет и пожелает женщина - это закон. А мужчина? Мужчина - он так... Приложение к женским желаниям. Если женщина хочет самореализоваться, наше бабское общество дружно рукоплещет ей. Если мужчина хочет жить по своему, ему тут же сурово кладется рука на плечо "ну ты же мужик, давай бери кайло в руки и вперед на баррикады"...

А что если? - Ситуация "я сама могу себя обеспечить":
Вы скажете: А что, если женщина может заработать не меньше мужа, что же ей теперь, бросать такую работу, и становиться к плите?
Ответ опять же зависит от того мешает ли ей это "зарабатывание денег" выполнять свои женские обязанности в семье.

Опять пойдем путем аналогий: Если какой-то мужик вдруг начнет варить кашки, стирать белье, и мести пол, но перестанет при этом зарабатывать деньги, то ни одна женщина, не расцелует его в небритую щеку, с благодарностью говоря "ты у меня такой хозяйственный". Жена будет требовать от мужа, чтобы он приносил домой хорошую зарплату. Неважно, метет он пол, или нет.
...Также и с женскими обязанностями. Неважно, сколько зарабатывает женщина. Но, если работа отвлекает ее от семьи - мужчина имеет полное право требовать от жены, чтобы она большее время уделяла своим непосредственным женским обязанностям. Хочешь самореализовываться? Самореализовывайся на здоровье. Но чтобы рубашки у мужа были чистыми, а в кастрюле всегда плескался вкусный борщ.

А что если? - Ситуация "не хочу – не буду":
Но что, если какая-нибудь женщина скажет: "Плевала я на эти семейные обязанности, кто их вообще придумал?! Я могу заработать не меньше чем мужчина, и не буду мыть посуду! Не хочу!"

Ну что же... Такой девушке я могу предложить два варианта:
1. Либо она меняется с мужем своей ролью. Т.е. находит мужчину, готового стирать рубашки, и варить обед, но обязуется при этом содержать, защищать, и главное - любить его.
2. Либо пусть готовится, что ее муж поступит аналогично - т.е. просто скажет "Я тоже ничего, никому не должен". И такая жена не будет иметь права осудить мужа, если он например, пропьет зарплату. Ведь муж живет также как и она – он никому ничего не должен, а не нравится – разводись.

...Эти два варианта пусть и неправильны, но, по крайней мере, справедливы. Все остальные, не только неправильны, но и нечестны. Да-да, девочки, если вы считаете, что никому, ничего не должны, то и вам никто ничего не должен. А если все же хотите, чтобы ваш муж был ответственным человеком, то и сами должны понимать, что у вас будет своя ответственность и свои обязанности по отношению к близким.

Подробнее про обязанности в семье:
БЫТ - Мужская и женская работа - http://www.soblaznenie.com/articles.php?id=10
Обсудить статью в форуме - http://www.forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=8

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: Falconer, HinNar, Nautilus, Vov4ik, buga, пользователь, Para, Bimbion, JameS, bohdan, Topik, Андрей, sirAlex, Dimka Kosmonavt, серж, Фланкер

Посмотри на пример семей, образованных в советском союзе: в большинстве семей работают оба, поэтому в них и муж помогает жене по хозяйству, да это и несправедливо было бы, если жена, придя усталая с работы - занималась домашними делами, а муж в это время только отдыхал. Правда и счастливыми такие семьи я бы не назвал.
Кстати, о главенстве мужа... у всех людей разный характер, если жена более способна к управлению, более психологически сильнее - может она заслуживает быть главой?

да... Умник, я тут не пытаюсь тебя задеть, твои советы во многом помогли мне в жизни, просто стараюсь найти ответы на свои вопросы. Я сам стремлюсь построить такую семью, которая описана в твоих статьях, но просто реальность, которую я вижу - совсем не такая как в статьях. Примеров современных матриархальных семей я вижу в жизни тысячи. Вижу и то, что даже в семьях где жена сидит дома с детьми, а муж деньги приносит - реально жена доминирует. А вот примеров настоящих патриархальных семей, увы, только твою.

Ну и смотри, что получается: Оба работают. Оба моют посуду. Все "справедливо", а счастья нет.
Почему? Да потому что когда оба работают и оба моют посуду - это неправильно, несправедливо, и просто глупо.
Действительно, с чего ты взял, будто муж должен помогать по хозяйству работающей на производстве жене?
...
Запомни - нет в семьи ничего равного. Муж и жена - две половинки единого целого. Они не равны друг другу. Они дополняют друг друга. Если бы они были равными, то они не были бы половинками. Они были бы самодостаточны. Сами по себе. И потому мужчина, который моет тарелки, не помогает жене - а занимается не своим делом. Также как и женщина, которая вкалывает на производстве. А что будет с семьей, в которой муж и жена занимаются не своим делом? Правильно - ничего хорошего с такой семьей не будет. Потому в "равноправных" семьях, так велик процент разводов, скандалов и постоянных разборок, кто кому чего должен.
...
А по уму, не мужу нужно помогать жене мыть тарелки, а наоборот - жене нужно вспомнить о своих обязанностях. Если бы она вместо того чтобы работать у станка, варила бы мужу пельмени - от нее было бы в разы больше пользы. И муж был бы доволен. И жена счастлива. Потому что муж, если его накормить, да дать вечером отдохнуть, заработает гораздо больше, чем будучи посудомойкой.


При чем тут психологический терроризм, который устраивают некоторые жены своим мужьям? Какое отношение, скверных характер имеет к способности управлять семьей? Ты вообще понимаешь, что значит быть главой семьи? Ты думаешь, что это значит держать всех семейных в узде?
...Если женщина стерва, и терроризирует спокойного мужа - это не значит, будто она психологически сильнее. Это значит что она агрессивнее. Но глава семьи - должность не для агрессивных, а для умеющих и способных взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Скандалистка, стерва, агрессивная амазонка - это не глава семьи. Брутальная бой-баба - это не мужчина. Это - неправильная женщина. В ней нет мужественности. В ней просто отсутствует женственность. А для умения руководить семьей, мало одного отсутствия женственности, и наличия желания порулить.
...Вот, если женщина, совершенно осознанно, согласна зарабатывать деньги, содержать мужа, нести ответственность за принятые решения, и при этом, ни в коем случае, не пенять мужу на то, что он "не мужик", а наоборот, любить его - тогда, ей можно доверить быть главой семьи. Но где и когда ты встречал такую - фантастическую женщину? Я лично мало видел женщин, которые способны хотя бы просто взять на себя ответственность за собственные решения. Не говоря уже об ответственности за семью.
...Вот ты говоришь будто, у всех людей разный характер... Как будто мы живем в обществе в котором каждый второй мужчина - женоподобный трансвестит. Но ведь на самом деле абсолютное большинство мужчин и женщин - физиологически, вполне определенно имеют пол, и соответствующие этому полу инстинкты. Исключения конечно есть. Но они отнюдь не многочисленны. И статистика разводов ясно показывает, что люди в основной массе отнюдь не бесполые. И та бесполая семья, которую нам навязывают как якобы более справедливую, им не подходит!
...Но впрочем давай представим "идеальный вариант". Семью, в которой мужчина и женщина ЧЕСТНО поменялись местами и ролями. Муж варит обед. А жена вкалывает на производстве. Как ты думаешь, понравится ли такой расклад женщинам? А мужчинам? Многим ли подойдет такой вариант? И зачем он вообще нужен, если основная масса женщин все равно не сможет вкалывать по-мужски, а основной массе мужчин, будет неинтересно и неприятно быть домохозяйкой?
...Вариант с женщиной во главе семьи на самом деле не подходит ни мужчинам, ни женщинам. А те женщины, которые говорят, будто хотят сами решать в семье, на самом деле представляют это так, как будто они будут приказывать мужику выполнять их прихоти, но при этом с них не будет никакого спроса, как это происходит в отношении мужчин. Они не думают, что от них потребуют содержать мужа, или например защищать его во время военного или разбойного нападения. У таких женщин просто разыгравшиеся аппетиты, а не умение быть главой семьи.


Vov4ik, если ты хочешь разобраться - то разбирайся. Но для этого хотя бы читай, то что тебе отвечают. В начале форума ты задал вопрос. Я на него ответил. Подробно. Ты читал ответ? Что-то не заметно.
Твой второй вопрос - просто копия первого. Опять рассуждения будто бы мойка тарелок мужчиной - это справедливая помощь работающей жене. В то время как уже было сказано, что ничего справедливого и умного в обмене ролями нет. Если мужик хочет помочь жене, он может сделать это только по-мужски - например заработать денег и купить жене посудомоечную машину, а никак не стоять у раковины.
А вот работающая женщина допустима только при условии, что она успевает и тарелки помыть. А значит помощь мужа по хозяйству, ей просто не нужна.
Все это уже было написано выше. Читай, и задавай ОСМЫСЛЕННЫЕ вопросы.

Спасибо сказали: Vov4ik, Topik, Комедиант, серж

Итак, подытожу (чувствую, что это необходимо):

- Семейные роли имеют пол, и разделение по способностям и приоритетам. Это разделение (мужчина - добытчик и защитник, женщина - мать и домохозяйка), произошло естественным образом, исходя из самой физиологии и предпочтений мужчины и женщины. Равноправие в семье - неизбежно порождает конфликты между домашними, и в общем вредит и семье, и всем ее членам. Сказки про то как мужчина и женщина каким-то немыслимым способом работают и моют посуду поровну - не имеют ничего общего с реальностью. В реальности равноправие и счастливая, крепкая семья - несовместимы, и за равноправием в действительности, часто скрывается лишь то, что один супруг (чаще всего это женщина) ездит на другом верхом. А попросту говоря - паразитирует, прикрывая свой паразитизм, рассуждениями про свободу и самореализацию...

- Разделение ролей логично вытекает из самой природы мужчины и женщины. Нам не подходит равноправие, ибо мы сами неодинаковы. Равноправие и счастье, в одной семье - это как квадратный круг, или круглый квадрат. Такого не бывает.

- Для особо упорных: Я готов поверить в торжество равноправной семьи, но только тогда, когда эти семьи перестанут валиться как карточные домики. Только тогда, когда в них не будет скандалов, насилия, разводов, и безотцовщины, так как это происходит сегодня. ТОЧКА!

- Если жене что-то захотелось (например стать дизайнером) - это еще не значит будто муж должен бросаться выполнять ее желание. В семье главное не наши желания, а цель создания семьи - дети, и совместное приятное общежитие. Если муж например захочет стать поэтом, то это не значит будто жена должна помогать ему в этом "нелегком деле", устраиваясь на вторую работу. Точно также и жена - хочешь самореализовываться помимо семьи? Пожалуйста, самореализуйся, но чтобы рубашки были чистыми.

- Если муж или жена, попустили свои домашние обязанности, то это не повод для другого супруга бросаться затыкать собой "дырки". Это повод взяться нерадивому супругу за ум.

- Помощь мужа в семье может быть только одной: Мужик делает то, что он должен делать - быть добытчиком, защитником и главой семьи. Если мужик моет посуду - он не помогает жене. Он просто моет посуду. Занимается не своим делом.

- Если какая-то девушка хочет поменяться с мужем ролями - всегда пожалуйста. Но при этом, она во-первых должна понимать, что ей реально придется быть мужчиной, а не делать вид, будто она мужчина. Вместе с мужскими правами, на нее будут наложены и мужские обязанности. Она должна это четко понимать и не филонить. Она уже потеряет право требовать от мужа быть мужчиной, добытчиком и защитником, так как это будут уже ЕЕ собственные обязанности. Ну и во-вторых, она должна будет найти мужчину, который был бы в свою очередь согласен стать "женой". Только при выполнении этих двух условий, она может поменяться с мужем местами.

- Если женщина не смотря ни на что, говорит, будто она сам себе голова. И будто она не желает жить по правилам традиционной семьи, то пусть готовится к тому, что ее ждет отнюдь не дом - полная чаша, и не семейное счастье, а развод и одиночество. И дело не в плохих мужчинах, которые не хотят как сказочные джины исполнять желания ее хотелки. Дело в том, что тот кто пренебрегает здравым смыслом - неизбежно попадает в глупое положение.

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: Комедиант, sirAlex, серж