Для тех, кто рос без отца

Здравствуй, УмНик. Просматривая темку ,,Письма в студию,, наткнулся на такие слова:



почему мне бросились в глаза именно эти слова?
Я уже без 4-х месяцев полгода встречаюсь с девушкой, которая как и я росла фактически без отца.

У меня отец ,,испарился,, когда мне было 3 годика, я его толком не видел и не помню, разве что как-то в младших классах это чудо пришло ко мне в школу и пыталось мне втюрить какую-то инфу. Но к тому времени я его отцом уже не считал, да и собсс-но не собираюсь. Утверждать, что я подкаблучник и лошок... хм. Даже язык как-то не повернётся. С девушками вроде всё норм. Уже года 3 как не косячу, а на те проявления, которые загоняют под каблук - у меня аллергия ) По поводу ,,лошок,, ... горькая правда в этом присутствовала до поры до времени, пока не начал браться за себя и жить так, как мне хочется. Кучу комплексов пришлось перебороть. Хотя согласен, осматриваясь назад, не хватало мужского ремня и соответствующего воспитания. Воспитывался же преимущественно сам

Что касается её... мужененавистницей и стервой я её тоже не назову. Отец у неё пьянь, которая не заслуживала того, чтоб называться отцом. Очень много принёс в семью неприятностей, за что я сам бы с удовольствием набил ему морду (была б возможность). В голове у девушки конечно же присутствовали тараканчики, но они очень быстро нейстрализовались. Основным рычагом для этого была огромнейшая привязанность ко мне. Причем эта привязанность не угасает и до сих пор. К удивлению, я не заметил практически ни одной ,,проверки,, Такое ощущение, что она знает, что в случае проявления симптомов суки или стервы - будет послана в лес. Впрочем, на самом деле я так и сделаю, но благо повода для этого нет и не было. Посему и сказанными вами эпитетами её пока назвать не за что

Жениться пока не собираюсь, да и не буду собираться в ближайшие года 3, но ЛТР как таковое уже сложилось
Хотелось бы, чтоб Вы всё-таки прокомментировали такое положение вещей

Ну хз с моей праймери отец тоже не живет.Первые полтора месяцев было выяснение кто главный.(причем не по моей инициативе) И все равно иногда приходиться укращать.

Я вырос без отца. В семейной жизни(уже в моей) всё было плохо.
Когда не видишь отношений между мужчиной и женщиной потом не понимаешь как надо себя вести.
Благодарен этому сайту и куче перелопаченной литературы по этому вопросу. Смотрю на себя в прошлом - становится стыдно и противно.

Спасибо сказали: John_Doe

Как-то с год назад (а может и больше) один комрад истово спорил со мной на тему "Женщины и программирование".
Товарищ был убежден, что женщина-программист такое же нормальное и обыденное явление, как и женщина - секретарь-машинистка. На мои возражения о том, что программирование требует сугубо системного, аналитического НЕженского склада ума, и что женщин программисток, на самом деле, весьма и весьма мало, товарищ ответствовал, что это все херня! И срубал меня "железобетонным" аргументом: "а вот у меня знакомая... и очень даже ничего так программирует... и вообще..."
...Пришлось объяснять, что на одну его знакомую, которая "очень даже неплохо программирует" приходится сотня парней, которые программируют очень даже хорошо. И товарищ все-же согласился, с тем, что женщина-программист (тем более хороший программист) явление настолько редкое и нехарактерное, что строить на нем какие-то обобщения на всех женщин - нелепо. Собственно для обобщений нужны не отдельные примеры, которые ничего не доказывают и не опровергают, а статистика и суммирование множества примеров. Нельзя по одному полену судить обо всем лесе. Абсурдно на примере сорвавшего джек-пот, делать выводы о шансах разбогатеть за счет рулетки. И не стоит на примере "одной знакомой", судить о людях и обществе в целом.

Вот приведенный тобой пример. О чем он говорит? О том, что без отца, и без отцовского воспитания парни растут также хорошо как и с ним? О том, что отцовское воспитание ничего не дает и не меняет в жизни подростка и становлении его как мужчины? О том, что девочки выросшие в неблагополучных семьях, со спившимся отцом, и матерью скандалисткой (а в таких семьях отец никогда не бывает виноват в одиночку), не видевшие нормальных отношений между мужчиной и женщиной, станут хорошими женами?
...Нет, alezjka. На основании твоего письма можно сделать только тот вывод, что ты еще (только без обид) молод, неопытен, и плохо разбираешься как в жизни, так и в своих знакомых.
В принципе это нормально. Если бы мы все с молоду разбирались в жизни, то наверное не было бы столько разводов, обломов, ошибок, и попыток их исправить... Так что все нормально. И твоя точка зрения - не форс мажор. Главное не остаться на месте. Подростковые взгляды нужно изживать. Максимализм выглядит нормально лет в 18. Но лет в 30 он уже смахивает на идиотизм. А чтобы помочь тебе расстаться с иллюзиями замечу, что не смотря на то, что у тебя сейчас получается склеить одну-другую девчонку, ты еще понятия не знаешь, получится ли у тебя построить нормальную семью, которая выдержит испытания временем и обстоятельствами. И уж тем более не можешь ручаться за свою знакомую. На самом деле привязанность ничего не гарантирует. Все пары отправляются в ЗАГС смотря друг другу в рот "шелковыми глазами". И больше половины из них "мечут друг в друга лазерами", и бегут в тот же ЗАГС подавать на развод, уже спустя полгода совместной жизни...
Почему? Потому что копируют жизнь своих родителей. Если ребенок вырос в неполной семье, то это обязательно скажется на его характере, привычках и взглядах.
...Мальчик не получивший отцовского воспитания, и жизнь которого с детства не пронизана нормальными примерами взаимоотношений отца и матери, как минимум, и в лучшем случае, будет изобретать велосипед, чтобы обрести собственную семью.
...Тоже самое касается и девочек. Девушка выросшая с мамой-одиночкой, чье детство, юность и отрочество были наполнены приходящие-уходящими мамиными ебарями, скандалами с очередным пьяным сожителем, неуважением к мужчине, расчетливостью обращенной на очередного богатенького благодетеля, впитает всю эту грязь в себя как губка. А ей больше нечего впитывать. Это будет ЕЕ ЖИЗНЬ. Пока девушка юна, и ее цветок только распустился, вся эта грязь не будет заметна. Но как только она выйдет замуж, как сразу пойдут проблемы. И сразу же парень который только вчера нес ей цветы, и выбирал косметику на восьмое марта... тот парень которому она дарила валентинки, и готовила бутики с утра... вдруг превратится в пьяницу-негодяя, которому ты будешь "готов набить морду". Да, да. А ты как думал? Всегда что-ли ее "папаша не заслуживающий того чтобы называться отцом", был пьянь и рвань? Нет, когда-то это был такой же молодой парень как ты. И маму ее он наверняка любил (иначе зачем взял замуж). А вот как получилось что он спился - эт отдельный вопрос. И не тебе его судить. И не тебе бить ему морду. Женись для начала сам. Вырасти детей. А уж потом суди о том, кому надо бить морду, а кого следует назвать хорошей женой...

...И не думай будто успех у нескольких девушек, гарантирует тебе семейное счастье в будущем. Я знаю очень опытных, мега соблазнителей, которые в личной семейной жизни глубоко несчастны и не устроены.
...Вообще конечно дай Бог. Но только не нужно опираться на иллюзии. Вот тебе пища для размышлений:
Результаты исследований в США показывают какой эффект оказывает на детей отсутствие в семье отца /таких семей в США 20 % от общего числа/:
* 63 % подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов (Source: US Bureu of the census)
* 90 % всех бездомных детей и детей регулярно совершающих побеги из дома – из семей без отца (Source: US Bureu of the census)
* 85 % детей с асоциальным поведением растут в семьях без отца (Source: Centre for Disease Control)
* 80 % изнасилований мотивированы гневом, источник которого проистекает из семей, в которых не было или нет отца (Source: US Criminal Justice and Behaviour 1978г)
* 71 % детей, бросающих школу, растут в семьях без отца (Source: National Principles Association Report on the State of High Schools)
* 70 % детей , попадающих в государственные специализированные учреждения, из семей без отцов (Source: US Dept of Justice Special Report 1988г)
* 85 % всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семьях без отцов (Source: Texas Dept of Corrections 1992г)

В результате разрушения патриархальной семьи миллионы подростков пополнили ряды криминалитета или приняли для себя асоциальный образ жизни.
Так, по расчётам учёных, в семьях где нет отца, чем в семьях где отец есть, дети:
* в 35 раз более вероятно сбегут из дома
* в 5 раз более вероятно совершат самоубийство
* в 20 раз более вероятно будут иметь проблемы с поведением
* в 14 раз более вероятно совершат изнасилование /мальчики/
* в 5 раз более вероятно покинут школу недоучившись
* в 10 раз более вероятно станут наркоманами
* в 9 раз более вероятно закончат жизнь в нищете
* в 15 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме
* в 4 раза более вероятно станут матерями-подростками (девочки)
"Основной мировой тенденцией с середины 20 века является абсолютный и относительный /в расчете на 100 тысяч жителей/ рост преступности, при более его высоком росте в развитых странах по сравнению с развивающимися" /В.В.Лунев "Преступность 20 века: мировой криминологический обзор"/
Замечу, что криминологи и социологи начала века рост преступности связывали с бедностью. После середины 20 века этого не наблюдается. Значит имеет место дополнительный фактор, вызывающий криминализацию общества. По данным профессора В.В. Лунева с 1960 по 1990 год общий рост преступности составил:
ФРГ – 3 раза
Франция – 5 раз
Англия – 6 раз
Швеция – 7 раз
США – 7 раз
В США рост преступности только за 10 лет с 1960 по 1970 год составил 3 раза. "Ничего в экономике не могло быть поводом для такого роста, – говорит шеф полиции Лос-Анджелеса Дэрил Гейтс. – Это произошло из-за резкого роста семей, созданных разводами и возглавляемых матерями".

P.S. В патриархальном обществе отцовская любовь отличается от материнской, и психологи утверждают, что РЕБЁНОК НУЖДАЕТСЯ В ОБОИХ. Отцовская ставит условия, требовательна. Материнская безусловна, объемлет ребёнка, как бы он себя не вел. Недостаток одного из этих двух видов любви уродует будущую личность.
Простой пример. Притча о блудном сыне. Притчу эту обычно воспринимают как горькую правду о человеке и сладенькую правду о Боге, Который открывает Свои объятия кающемуся грешнику. Однако, представим себе, что блудный сын возвращается домой, где его ждёт мать. Тогда рассказ сразу лишается напряжённости: ясно, мать простит, тут уж никто не будет стесняться, прятаться среди слуг. Отец же, в отличие от матери, воплощает соединение милосердия со справедливостью, соединение ради будущего собственного сына. Ради того, чтобы он чувствовал себя полноценным человеком, а не младенцем, человек должен знать, что его могут и отвергнуть — и отец может отвергнуть.
Почему женщина не может воспитать из мальчика мужчину? Да потому, что ОНА НЕ МУЖЧИНА. Она может носить брюки, курить, ругаться как последний мужик, зарабатывать деньги, но этого недостаточно, для того, чтобы быть мужчиной. У женщины принцип жизни НЕ МУЖСКОЙ.

Спасибо сказали: ioda, alezjka, Дмитрий

жизнь без отца,или с отцом который не занимается должным воспитанем...это не приговор но порождает собой кучу трудностей которые приходится решать. Сайт очень помогает в этом. А менятся или нет -это выбор каждого.

Так друзья, обратите свое дражайшее внимание - У ветки "Вопросы к УмНику" есть правило - вопросы задает один человек, ему отвечаю я, и больше никто в обсуждении участия не принимает!

P.S. barkas правильно сказал. Отсутствие отца - еще не приговор. Но очень... и очень неблагоприятный фактор.
Взять например тебя alezjka. Ты считаешь, что чего-то добился в своей жизни. Но сколько бы ты добился, будь у тебя нормальный отец? И потом слава Богу, отсутствие отца может быть компенсировано другими мужчинами. Это может быть друг, родственник, мамин знакомый, да наш форум наконец, и я - собственной персоной. :-) (вот так, нескромно)

...В случае с девочками все намного хуже. Отсутствие отца, и как следствие отсутствие опыта нормальных отношений между отцом и матерью, накладывается в современном обществе, на тотальный феминизм и поголовное блядство, пропаганда которых сегодня - часть жизни общества. Пробелам в воспитании девушки, выросшей в неполной семье, сегодня заполниться БОЛЬШЕ НЕЧЕМ.

Так что влюбленность - это конечно хорошо. Но без опыта нормальных семейных взаимоотношений, чувство влюбленности - это прекрасное чувство полета, ...которое ощущает пьяный падая в придорожную канаву.

Спасибо сказали: ioda, Lemonad

а я веди и согласен абсолютно) Да, я не позволю сделать из себя тряпку, мне теперь проще начать всё с начала с другой. Но чтоб разбираться от и до... конечно я еще неопытен)


именно поэтому я еще не собираюсь делать ответственные шаги в этом направлении) Понятное дело, что человек в совместной жизни с другим может поменять своё лицо. Именно поэтому я наверн еще годик поживу просто в гражданском браке. Он то и расставит всё на свои места


Хех) Мне б такого папу
Я не говорю, что я чего-то добился в жизни. Толком то и гордитсья нечем, поступил в институт, учусь, занимаюсь любимыми делами, время от времени знакомлюсь с девушками, - всё как у многих. Другое дело, что этот форум стал первой отталкивающей ступенькой для саморазвития. Друзей, дядек, крёстных было много. Но практической пользы (напрмер с женским полом) они не принесли. Пришлось курить форум, рассуждать на досуге почему всё так устроено, практиковаться. Жаль конечно, что не нашлось того влиятеля, который с малых лет бы заставил например пойти в спортзал

Спасибо за развернутый ответ. Надеюсь моя будущая личность еще не сильно ,,изуродуется,, и всё будет в порядке

Остался только вот какой вопросик, хотелось бы чтоб ты дал пищу для размышлений. Если действительно придётся иметь дело с такой девушкой в долгосрочной перспективе... рано или поздно,судя по твоему ответу, могут начать проявляться дефекты детского недовоспитания. Как бы ты поступил с этой девушкой? можно ли самому, полагаясь на свой опыт и соображения, перевоспитать такую девушку ?

Уничижаться тоже не стоит. Гордиться тебе есть чем. Все нормально.
...
Что касается перевоспитания девушки, то сразу скажу, что это дохлый номер. Изменить взрослого человека, уже практически невозможно.

--- Место клизмы изменить нельзя.

а сделать так, чтоб у неё было подсознательное и сознательное желание быть паинькой со своим молодым человеком?

Человек как бочка: что в нее засунули, то можно и вытащить, НО КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ О ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ СОЗРЕВАНИИ (если о женщинах то это 18-20 лет), то ЭТА БОЧКА УЖЕ ЗАКУПОРЕНА на 99.9% ПОЖИЗНЕННО.
Когда человека с раннего детства и до совершеннолетия утюжат одной и той же информацией, то она настолько крепко заседает в голове, что стандартными методами "выбить" ее просто нереально. Я предполагаю есть кое-какие технологии ломки глубоких стереотипов, но в обыденной жизни никто из "смертных" не имеет ни знаний этих технологиий, ни навыков, ни возможности их применения. Элементарный пример, надо как минимум стереть бОльшую часть памяти объекта - создать чистый лист, что, впринципе, в обычной жизни на практике невыполнимо. И даже этого мало будет, т.к. основные мотивы поведения лежат в подсознании и сознательной памятью не управляются, следовательно надо будет еще продолжительный период жестко утюжить подсознание объекта, предворительно почистив и его.

Все мы читали книжку про Маугли. Красивая книжка, но реальность как всегда далека от красивых книг.
Человечество знает примеры, когда ребенок вырастал в обществе зверей. И при этом перенимал их звериные повадки. Так ребенок, вырастая в стае волков, вел себя как волк, среди обезьян - как обезьяна. И всех этих детей объединяло одно - если их находили, в том возрасте, когда их личность уже сформировалась, то было бесполезно учить этих детей говорить или вести себя как человек. Отныне они на всю свою жизнь становились волками и обезьянами. Со всеми вытекающими.
...
Стерву переделать нельзя. Нам женщины достаются уже совершеннолетними, т.е. полностью сформировавшимися личностями. А переделать полностью сформировавшуюся личность невозможно. Сделать из стервы полноценную, женственную и все понимающую девушку (т.е. совершенно иную личность) невозможно. Все эти понятия в женщину закладываются в детстве и на протяжении юности. Однако раз уж детство и юность прошли, то... "оставь надежду всяк сюда входящий".

P.S. И вот на что советую обратить внимание. Часто даже искушенные в психологии люди, ловятся на женские фразы типа "я жить без тебя не могу", "если ты меня бросишь - я умру", или "я ради тебя готова на все". Важно даже не то, что "готовая на все" девушка, уже через пять минут после сказанной клятвы, начинает капризничать, когда просишь ее сварить тебе кофе. Важно, что на самом деле фразы "я жить без тебя не могу" или "если ты меня бросишь - я умру" являются на самом деле не признаниями в любви, а угрозами и шантажом. Посыл у них простой: "я хорошая и любящая, ты плохой и можешь меня бросить, и если мы расстанемся - то ты будешь виноват в любом случае, ведь я ...ва-у-у-у, на все для тебя готова".
Одним словом не стоит думать будто стерва не будет говорить о любви. Стервы о ней как раз говорят намного чаще адекватных девушек. Нормальные девушки просто любят. И из них не нужно делать ту с которой тебе будет хорошо. С ней и так хорошо. И ей с тобой хорошо. И даже мысли что-то в ком-то менять не возникает.

Спасибо сказали: alezjka

пока всё как раз так) тьфу-тьфу....
Еще раз спасибо за развернутый ответ. Вроде всё так

Пока у вас конфетно-букетный период. В этот период какие-то выводы делать преждевременно. Выводы можно делать пожив годик вместе. В пределах одной жилплощади. Но даже и в этом случае не до всех доходит в какую жопу они попали (а вот со стороны это заметно) - http://forum.soblaznenie.com/index.php?sho...ost&p=81910

умник, у меня к тебе серьёзный вопрос по поводу *полностью сформировавшимися личностям* вот у меня сечас такой период когда я могу формировать личности девушек, ( т.к. первый секс и всё такое)
как же зделать нормальною девушку, чтоб потом не нагадить остальным ее парням?

НИКАК.
Все уже сформировано до тебя. И первый секс оставит именно то впечатление, которое девушка о нем уже примерно имеет (ах, он будет вот такой!. Ты тут мало на что можешь повлиять.
...И хватит писать в эту ветку. Прочти правила.

...Первое предупреждение за нарушение правил форума bohdan уже заработал.

извеняюсь, а за что?
...
УмНик - Повторное нарушение - бан на три дня.

...Не мытьем - так катаньем.

В порядке исключения, и по личной просьбе многоуважаемого комрада ioda, ему (ЛИЧНО) разрешается присоединиться к обсуждению.
...
Не забываем читать правила ветки!

УмНик, извини что влез.
Но вот и парадокс рассказанной истории с самого начала.

То есть у простых смертных это 2 месяца. И факт второй: Так говорят влюбленные люди. А значит трезвого мышления на счет данной барышни нету.

Спасибо сказали: УмНик, CuriousBrain