С Днем Победы товарищи! :-) или "СталинКрафт"

по поводу патриотизма
Цитата:
Те, кто назвал общероссийскую акцию
«Георгиевская ленточка», способствуют
не памяти, а забвению подвига нашего
народа.
«Георгиевским крестом» в годы Великой
Отечественной никого не награждали и
никакого отношения к разгрому
гитлеровской Германии эта награда не
имеет. Она имеет отношение только к
войнам Российской империи. Так что
награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит
очень похоже, сделана по мотивам и
использовалась в ВОВ – она
ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская.
Гвардейская лента имеет отношение к
СССР и Великой Отечественной, но не
имеет отношения к Российской
империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают
либо своё «беспамятство», либо
ненависть к Красной Армии. В обеих
случаях – это не их праздник. Берлин
брала именно Красная Армия.

Спасибо сказали: УмНик, Угадай, Андрей

Всех с праздником!!! А у нас на дальнем востоке вот такое учудили.... в общем весь праздник испортили...
http://www.youtube.com/watch?v=WcYzQ4OFVas&feature=player_embedded

Спасибо сказали:

ппц. отменили парад по погодным условиям (дождь, которого не было), а то, что ветераны стояли под морозами и обороняли нашу страну, это тогда что было??

Спасибо сказали: Falconer

Цитата

ппц. отменили парад по погодным условиям (дождь, которого не было), а то, что ветераны стояли под морозами и обороняли нашу страну, это тогда что было??

А я вспомнил другой парад на красной площади.
Не победный. До победы тогда было еще ох как далеко... Но пожалуй самый важный военный парад в жизни страны.
Шел 1941-й год. Фашисты стояли под стенами Москвы. Но парад посвященный 24-й годовщине Октябрьской революции 7 ноября 1941 года, отменять не стали, ни из-за снегопада, ни даже из-за возможной немецкой бомбежки (а Москву тогда бомбили каждый день).

Правда тогда у руля страны стояли другие люди. С другим мышлением.
Страшно подумать, чтобы с нами было, если бы в 1941-ом нами руководили Чубайсы, Ельцины и Абрамовичи...

Спасибо сказали: New not, Андрей

Цитата

Страшно подумать, чтобы с нами было, если бы в 1941-ом нами руководили Чубайсы, Ельцины и Абрамовичи...

Под этим руководством НАТОвцы уже прошлись по Красной площади, и Вермахт бы прошелся..

Цитата

Страшно подумать, чтобы с нами было, если бы в 1941-ом нами руководили Чубайсы, Ельцины и Абрамовичи...

Одна реформа вооруженных сил,и нами бы удобряли грядки.

Спасибо сказали: Андрей

На западе очень популярна тема "бесчинств русских варваров" над местным населением Германии во время войны.
Мол наши советские солдаты убивали и насиловали чуть ли не всех женщин Европы включая 80-летних старух.
Миф о "русских варварах" был создан гебельсовской пропагандой, и активно подхвачен западной прессой.
Доходило до того, что даже командованию западных войск приходилось собирать специальные пресс-конференции, на которых они уговаривали своих западных журналистов, не писать чушь и тщательно проверять все новости об "изнасилованиях" и "убийствах" "мирного населения".

Я конечно знал, что версия об "ордах с востока" - чушь. Но лишь сегодня прочел очень интересную, а главное профессиональную статью на эту тему.

Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе -
http://www.nakanune.ru/articles/16483/

(Полная версия статьи) - http://www.perspektivy.info/history/krasnaja_armija_v_jevrope_v_1945_godu_staryje_i_novyje_stereotipy_vosprijatija_v_rossii_i_na_zapade_2012-05-04.htm


Вот выдержки из нее:
...
В европейском информационном пространстве постоянно поднимается тема «бесчинств» Красной Армии на занятой ею в 1945 году территории Третьего Рейха. Как это соотносится с реальностью – прошлой и настоящей? Из исторической памяти о Второй мировой войне вытесняется главное - то, что СССР и советский народ спасли Европу от уничтожения целых государств и народов, да и самой демократии, причем ценой колоссальных потерь и жертв, невиданных страданий и разрушений на советской земле и невероятного напряжения сил. К тому же и в западных зонах оккупации Германии, как показывают документы, отнюдь не было той идиллии, образ которой внушается сегодня общественному сознанию. Радиообращение Эйзенхауэра «Мы приходим победителями!» подразумевало и «право победителей», и «горе побежденным». «Райская жизнь» в западных секторах оказывалась порой такова, что даже запуганные пропагандой о «русских зверствах» беженцы возвращались в районы, занятые советскими войсками.
...
По свидетельству австралийского военного корреспондента Осмара Уайта, «геббельсовская пропаганда <...> вбила в головы немцев параноидальный страх перед «ордами с Востока». Когда Красная Армия подошла к окраинам Берлина, волна самоубийств захлестнула город. По некоторым подсчетам, в мае-июне 1945 года от 30 до 40 тысяч берлинцев добровольно ушли из жизни» [4]. В своих дневниках он писал о том, что «в русофобии не было ничего нового. Войска сталкивались с этим всю дорогу от Рейна по мере того, как встречали тысячи бегущих на Запад и охваченных паникой людей. Русские идут! Как бы то ни было, но нужно бежать от них! Когда удавалось расспросить кого-либо из них, почти всегда оказывалось, что они ничего не знают о русских. Им так говорили. Они слышали это от друга, брата или родственника, который служил на Восточном фронте. Ну, конечно, Гитлер врал им! Его теории о высшей расе были абсурдом, заявления о том, что британцы - это декаденты и что евреи - недочеловеки, питающиеся разложившимися мозгами, - враньем. Но, говоря о большевиках, фюрер был прав!» [4]

Тогда же инициативу в пропаганде антисоветских ужасов подхватили союзнические СМИ. Причем «антирусская истерия была настолько сильной, столько ходило вокруг историй о русских зверствах, что шеф англо-американского бюро по общественным связям (PR) нашел нужным собрать корреспондентов для того, чтобы дать «разъяснения»: «Запомните, - сказал он, - что среди немцев существует сильное и организованное движение, нацеленное на то, чтобы посеять семена недоверия между союзниками. Немцы убеждены, что им будет на пользу раскол между нами. Я хочу предупредить вас о том, чтобы вы не верили немецким историям о зверствах русских без тщательной проверки их достоверности» [4]. Но назревала холодная война. И уже в 1946 г. в США выходит брошюра Остина Эппа «Изнасилование женщин завоеванной Европы».
...
В январе-феврале 1945 г. советские войска развернули Висло-Одерскую и Восточно-Прусскую наступательные операции и вступили на немецкую землю. «Вот она, проклятая Германия!» - написал на одном из самодельных щитов около сгоревшего дома русский солдат, первым перешедший границу [22]. День, которого так долго ждали, наступил. И на каждом шагу встречались советским воинам вещи с нашими фабричными клеймами, награбленные гитлеровцами; освобожденные из неволи соотечественники рассказывали об ужасах и издевательствах, которые испытали в немецком рабстве. Немецкие обыватели, которые поддержали Гитлера и приветствовали войну, беззастенчиво пользовались плодами грабежа других народов, не ожидали, что война вернется туда, откуда она началась - на территорию Германии. И теперь эти «гражданские» немцы, испуганные и заискивающие, с белыми повязками на рукавах, боялись смотреть в глаза, ожидая расплаты за все, что совершила их армия на чужой земле.
...
Закономерность ненависти к Германии со стороны вступавших на ее территорию советских войск понимали в то время и сами немцы.

Вот что записал в своем дневнике 15 апреля 1945 г. о настроении берлинского населения 16-летний Дитер Борковский: «... В полдень мы отъехали в совершенно переполненном поезде городской электрички с Анхальтского вокзала. С нами в поезде было много женщин - беженцев из занятыми русскими восточных районов Берлина. Они тащили с собой все свое имущество: набитый рюкзак. Больше ничего. Ужас застыл на их лицах, злость и отчаяние наполняло людей! Еще никогда я не слышал таких ругательств...

Тут кто-то заорал, перекрывая шум: «Тихо!» Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою.

«Я хочу вам кое-что сказать, - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. «Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - русские, поляки, французы, чехи - и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!». В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька» [25].

Этот солдат знал, о чем говорил.
...
Или вспомним знаменитую «Памятку немецкого солдата» (ставшую одним из документов обвинения на Нюрнбергском процессе), где звучали такие «гуманные» призывы: «Помни и выполняй: 1) ...Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа... 2) ...Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик... 3) ...Мы поставим на колени весь мир... Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки... уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути... Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир» [34].

В этом состояла политика фашистского руководства Германии по отношению к «расово неполноценным народам», к числу которых оно относило и славян.

В отношении немецкого населения или военнопленных советское руководство никогда не ставило перед своей армией такого рода задач. Следовательно, мы можем говорить именно о единичных (особенно по сравнению с действиями немецкой стороны) нарушениях международного права в ведении войны. Причем все эти явления были стихийными, а не организованными и со всей строгостью пресекались советским армейским командованием. И все же, как отмечал немецкий историк Рейнхард Рюруп, в терпящей поражение Германии «страх и ужас по отношению к советским войскам были распространены в значительно большей степени, чем в отношении англичан или американцев. Действительно, в первые дни прихода Красной Армии ее бойцами допускались значительные эксцессы, ограбления, насилие.

Публицист Э.Куби не ошибался, когда, оглядываясь назад, заявлял, что советские солдаты могли бы вести себя и как «карающая небесная рать», руководствуясь одной лишь ненавистью к немецкому населению.

Многие немцы более или менее определенно знали, что именно произошло в Советском Союзе, и поэтому опасались мести или расплаты той же монетой. Немецкий народ в действительности может считать себя счастливым - его не постигло правосудие» [35].

Говоря о масштабах изнасилований в зоне ответственности советских войск, следует привести отрывок из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта о выполнении директивы Ставки ВГК № 11072 и Военного Совета 1-го Белорусского фронта № 00384 об изменении отношения к немецкому населению по состоянию на 5 мая 1945 г.: «Выполняя указания Военного Совета фронта, военная прокуратура фронта систематически следит за выполнением директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного Совета Фронта об изменении отношения к немецкому населению. Приходится констатировать, что факты грабежей, насилий и прочих незаконных действий со стороны наших военнослужащих в отношении местного немецкого населения не только не прекратились, но даже в период с 22 апреля по 5 мая продолжали иметь довольно широкое распространение.

Я привожу цифры, характеризующие это положение по 7 армиям нашего фронта: общее количество бесчинств со стороны военнослужащих в отношении местного населения, зафиксированных по этим 7 армиям, 124, из них: изнасилований немецких женщин - 72, грабежей -38, убийств - 3, прочих незаконных действий - 11» [36].

Подчеркнем, что это данные по 7 армиям фронта, штурмующего Берлин, в самый разгар городских боев, то есть 908,5 тыс. чел. личного состава на начало Берлинской операции, из числа которых 37,6 тыс. составили безвозвратные и 141,9 тыс. санитарные потери [37], - и лишь 72 случая изнасилований за две недели! Учитывая, что в дальнейшем число изнасилований и «прочих бесчинств», согласно материалам военной прокуратуры и трибуналов, пошло на снижение, цифра в 100 тыс. жительниц Берлина, подвергшихся «надругательствам советских варваров», мягко говоря, не вытанцовывается. Не говоря уже о двух миллионах.
...
Особенно отличились негритянские части.

В конце апреля 1945 г. немецкий коммунист Ганс Ендрецкий, освобожденный из тюрьмы западными союзниками, сообщал о положении в зоне Германии, оккупированной американскими войсками: «Большая часть оккупационных войск в районе Эрлангена до Бамберга и в самом Бамберге были негритянские части. Эти негритянские части расположились, главным образом, в тех местах, где оказывалось большое сопротивление. Мне рассказывали о таких бесчинствах этих негров, как ограбление квартир, отнятие предметов украшения, разорение жилых помещений и нападения на детей.

В Бамберге перед зданием школы, где были расквартированы эти негры, лежали три расстрелянных негра, которые несколько времени тому назад были расстреляны военно-полицейским патрулем за то, что напали на детей. Но также и белые регулярные американские войска проделывали подобные бесчинства...» [42]. О.А. Ржешевский приводит данные, согласно которым в армии США, где после вступления на территорию Германии резко возросло число изнасилований, за это преступление и за убийства было казнено 69 чел. [43]
...
Джон Дос Пассос в журнале Life от 7 января 1946 г. цитирует «краснощекого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабеж - награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале Time от 12 ноября 1945 г.: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали, с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому «наши ребята» вели себя здесь... »

Военный американский связист Эдвард Уайз в своем дневнике писал: «Перебрались в Оберхунден. Цветные ребята устроили здесь черт-те что. Они подожгли дома, резали всех подряд немцев бритвами и насиловали».

Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников» [47].

Дневной рацион немцев, установленный западными оккупационными властями, был ниже, чем американский завтрак.

Поэтому неслучайной выглядит запись, характеризующая военную проституцию: «5 декабря 1945 г. Christian Century сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф.Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».
...
По сообщению журнала Time от 17 сентября 1945 г. правительство поставляло солдатам примерно 50 млн презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически солдатам говорилось: «Преподайте этим немцам урок и приятно проведите время!» [47]

При этом, согласно сообщению Аssociated Rress от 12 сентября 1945 г., американское правительство известило своих военнослужащих о том, что «браки с неполноценными немками категорически запрещены», поощряя там самым «свободную любовь» во всех ее формах.

Автор одной из статей в New York World Telegram от 21 января 1945 г. Констатировал: «Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и люгерам».

Согласно лондонской Международной службе новостей от 31 января 1946 г., когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что «Джи Ай (американские солдаты) не хотели, чтобы оккупационные войска по ошибке приняли их за фройлян (нем. Девушки)

Д-р Г. Стюарт в медицинском отчете, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был в Германии прежде» [47].

«Райская жизнь» в западной зоне оккупации оказалась такова, что даже запуганные пропагандой о русских зверствах беженцы постепенно возвращались в районы, занятые советскими войсками.
...
Житель города Гофман в разговоре с соседями высказался так: «Из рассказов прибывающих в Берлин немцев с территории, занятой союзниками, известно, что они очень плохо относятся к немцам, избивают плетками женщин. Русские лучше, они хорошо обращаются с немцами и дают питание. Я желаю, чтобы в Берлине были только русские» [48].

О том же на основе собственного опыта в кругу соседок говорила и вернувшаяся в Берлин немка Эда: «На территории, занятой союзниками, немцам живется очень трудно, так как отношение плохое - часто бьют палками и плетками. Мирным жителям разрешается ходить только в установленное время. Питания не дают. Очень многие немцы пытаются перейти на территорию, занятую Красной Армией, но их не пускают. Очень было бы хорошо, чтобы в Берлине были только русские» [48].
...
Для подавляющего большинства советских воинов на этом этапе войны характерным стало преодоление естественных мстительных чувств и способность по-разному отнестись к врагу сопротивляющемуся и врагу поверженному, тем более к гражданскому населению. Преобладание ненависти, «ярости благородной», справедливой жажды отмщения вероломно напавшему, жестокому и сильному противнику на начальных этапах войны сменилось великодушием победителей на завершающем этапе и после ее окончания.

«Перешли границу - Родина освобождена, - вспоминала санинструктор Софья Кунцевич. - Я думала, что когда мы войдем в Германию, то у меня ни к кому пощады не будет. Сколько ненависти скопилось в груди!

Почему я должна пожалеть его ребенка, если он убил моего? Почему я должна пожалеть его мать, если он мою повесил? Почему я должна не трогать его дом, если он мой сжег? Почему?

Хотелось увидеть их жен, матерей, родивших таких сыновей. Как они будут смотреть нам в глаза?.. Все мне вспомнилось, и думаю: что же будет со мной? С нашими солдатами? Мы все помним...

Пришли в какой-то поселок, дети бегают - голодные, несчастные. И я, которая клялась, что всех их ненавижу, я соберу у своих ребят все, что у них есть, что осталось от пайка, любой кусочек сахара, и отдам немецким детям. Конечно, я не забыла, я помнила обо всем, но смотреть спокойно в голодные детские глаза я не могла» [55].
...

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: LoveY, luytyy, Андрей, Дарья, Йода

Сегодня 71-я годовщина начала Великой отечественной войны.

22 июня 1941 года гитлеровская Германия вероломно напала на СССР, и положила начало своему разгрому, потому что никто до тех пор не ушел безнаказанным принеся меч на русскую землю.

В связи с этой датой хочу выложить ряд статей, в которых освещается начало Великой Отечественной Войны и вопрос, который вызывает сегодня массу споров и дискуссий: Почему СССР понес такие потери и не был готов к нападению фашистов - спрашивают либералы. Это наверное "упырь Сталин" виноват. Прошляпил дурак, нападение врага, вот и пришлось потом "заваливать фашистов трупами".

На самом деле любой внятный исторический анализ дает понимание того, что к войне СССР готовился задолго до ее начала (Суворов-Резун потом использует это в своих книжонках, чтобы обвинить Сталина в том будто он сам готовился к нападению на Германию). Да и трупами мы противника не заваливали (соотношение убитых и раненых в войсках с обоих сторон примерно одинаковое, убитых русских намного больше за счет мирного населения, которое фашисты методично уничтожали на оккупированных территориях... советская армия, понятное дело, ничем подобным в Германии не занималась). Но действительно, почему же фашисты докатились на своих танках до самой Москвы? В чем причина столь затяжной и тяжелой войны?

А причина проста. Мы воевали не с Германией, а со всей Европой, у которой и людских, и материальных ресурсов было намного больше, чем у СССР. Тем более, что в Германии, все той же Европой была создана сама совершенная, на тот момент военная машина, перед которой как карточные домики легли и Польша, и Франция, и Чехословакия...
Враг был силен, умен, хорошо вооружен, и воевал остервенело, ожесточенно - на полное уничтожение. Мы просто физически не могли остановить его на границе и погнать закидывая шапками до самого Берлина. Но советские люди сделали невозможное они разгромили фашистов. Да, на это понадобилось долгих пять лет и цена в миллионы жизней. И мы можем быть только глубоко благодарны нашим дедам, советским солдатам и командирам, которые заплатили эту цену за саму возможность нашего существования, за нашу жизнь.

Кто истинный виновник начала Второй мировой войны -
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/kto_istinnyy_vinovnik_nachala_vtoroy_mirovoy_voyny/

22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной? -
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/22-iyunya-1941-g-kto-proshlyapil-nachalo-voyny-kotoraya-stala-otechestvennoy/

Миф о том, что в первые дни войны Сталин прятался на даче -
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_o_tom_chto_v_pervye_dni_voyny_stalin_pryatalsya_na_dache/

Генералы подтверждают: войска в боеготовность приводились! -
http://stalin.nnm.ru/generaly_podtverzhdayut_voiyska_v_boegotovnost_privodilis

Миф: После начала войны Сталин впал в прострацию -
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_posle_nachala_voyny_stalin_vpal_v_prostraciyu/

О начале войны -
http://nnm.ru/blogs/OlDi/o-nachale-voyny/

Причины поражения Красной армии в первый период ВОВ -
http://proriv.moy.su/faq#12

...если ссылки не работают, качайте напрямую, приложенные файлы.

--- В победный май отсюда путь пролёг,
Увенчанный немеркнущим салютом,
И первым сделал в эту даль рывок
Солдат, провоевавший три минуты

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: Falconer, Bimbion, New not, LoveY, luytyy, Benzo, Дарья, Йода

Спасибо за статьи. Очень полезная информация. По поводу криков о репрессий. Все говорят, что каждая вторая семья прочувствовала на себе Сталинские репрессии. Ни от моей семьи, ни семьи друзей или знакомых не слышал, чтобы говорили о репрессированных родственниках. Возникает такое впечатление, что все эти цифры и масштабы чушь собачья.

Спасибо сказали: УмНик, strm

Цитата

Спасибо за статьи. Очень полезная информация. По поводу криков о репрессий. Все говорят, что каждая вторая семья прочувствовала на себе Сталинские репрессии. Ни от моей семьи, ни семьи друзей или знакомых не слышал, чтобы говорили о репрессированных родственниках. Возникает такое впечатление, что все эти цифры и масштабы чушь собачья.

Если бы сегодня пересажали всех воров-министров, коррупционеров, предателей-либералов, просто дур типа тех же бешеных вагин, то думаю не то что каждая вторая, а каждая семья почувствовала бы на себе, что жизнь в стране начала налаживаться.
...Так что инфа насчет того что многие в СССР чувствовали на себе последствия сталинских репрессий - верная.
Вранье в том, когда говорят будто народ боялся репрессий, и был против них.
Наоборот. Народ приветствовал репрессии, так как видел, что они справедливы и оправданы.
Когда на Колыму едет бывший бандит, белогвардеец, предатель, власовец или полицай вешавший твоих родных, я думаю любой нормальный человек будет доволен.

Спасибо сказали: strm, Андрей

Еще говорят, что якобы высшее руководство незадолго до начала войны отдали приказ о свертывании укрепленных позиций и войск.
В статье "Генералы подтверждают: войска в боеготовность приводились!" сказано, что часть войск не привели в боевую готовность из-за недосмотра Жукова и предательства Павлова, но я еще слышал об уничтожении бункеров, некоторых аэродромов и заводов и т.д.
Умник, в статьях, которые ты привел выше ничего об этом не говорится, есть какая-нибудь инфа по этому поводу?

Как то один друг начал задвигать по поводу массовости репрессий.
Но когда я ему задал простой вопрос: "сколько бы ты сейчас народу пересадил по тюрьмам?" он ответил - полстраны и тут же стушевался.

Антисталинская линия в СМИ практически приравняла все аресты в советское время к репрессиям, чтобы было легче играть цифрами, а если отделить мух от котлет, то получится, что политических не так уж и много было...

Цитата

Еще говорят, что якобы высшее руководство незадолго до начала войны отдали приказ о свертывании укрепленных позиций и войск. В статье "Генералы подтверждают: войска в боеготовность приводились!" сказано, что часть войск не привели в боевую готовность из-за недосмотра Жукова и предательства Павлова, но я еще слышал об уничтожении бункеров, некоторых аэродромов и заводов и т.д. Умник, в статьях, которые ты привел выше ничего об этом не говорится, есть какая-нибудь инфа по этому поводу?

Очередная либеральная фальшивка.

Кто истинный виновник начала Второй мировой войны -
http://topwar.ru/3921-kto-istinnyj-vinovnik-nachala-vtoroj-mirovoj-vojny.html

Генералы подтверждают: войска в боеготовность приводились! -
http://stalin.nnm.ru/generaly_podtverzhdayut_voiyska_v_boegotovnost_privodilis

Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году? -
http://rksmb.org/get.php?1841

Как делаются фальшивки -
http://nnm.ru/blogs/nogylam/kak_delayutsya_falshivki/

Миф: После начала войны Сталин впал в прострацию -
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_posle_nachala_voyny_stalin_vpal_v_prostraciyu/

Начало (операция _консервы_) -
http://nnm.ru/blogs/judasprist/nachalo/

О начале войны -
http://nnm.ru/blogs/OlDi/o-nachale-voyny/

Причины поражения Красной армии в первый период ВОВ -
http://proriv.moy.su/faq#12

22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной? -
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/22-iyunya-1941-g-kto-proshlyapil-nachalo-voyny-kotoraya-stala-otechestvennoy/

Миф о том, что в первые дни войны Сталин прятался на даче -
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_o_tom_chto_v_pervye_dni_voyny_stalin_pryatalsya_na_dache/

Цитата

Как то один друг начал задвигать по поводу массовости репрессий. Но когда я ему задал простой вопрос: "сколько бы ты сейчас народу пересадил по тюрьмам?" он ответил - полстраны и тут же стушевался.

Сегодня и так сидит намного больше людей, чем при Сталине.
...В антинародном государстве всегда так.
Лидер по количеству заключенных, первое место в мире - США. Вот такая родина "демократии".

P.S. По поводу начала войны.
Фильм В. Жухрая - Сталин: правда и ложь
Цитирую:
...
Мне довелось дружить с помощником т.Сталина по военным вопросам, генерал-лейтенантом Ермолиным. И однажды я спросил у него:
- Вы не подвели войска к новым границам. Почему? Вас упрекают в этом все, что вот вы, мол, так не сделали и поэтому, понесли в начале войны большие потери. Мол, надо было подвести, мощный ударный кулак создать, и небыло бы таких потерь.
Он ответил мне, как Сталин выиграл войну. - Перед войной, Сталин вдруг задал мне вопрос. - А не слишком ли много сведений ли мы получаем, о нападении на нас Гитлера? Ну кто же такие государственные тайны, так разбазаривает? Из шести источников мы имеем эту дату, 22 июня. Не кажется ли вам, что нас явно подталкивают на то, чтобы мы подвели части нашей регулярной армии, к нашим новым, неукрепленным границам?...
Германия не могла выдержать длительной войны против СССР. Суть блицкрига состояла в том, что как только основные вооруженные силы СССР будут подтянуты к границам, то Германия, используя свое превосходство в технике, превосходство в численном составе, гитлеровцы, четырьмя клиньями, прорывают фронт, организуют огромный котел, в котором добивают советские вооруженные силы. И тогда, некуда будет призывать даже резервистов, потому что СССР потеряет весь командный состав. И Сталин, еще до данных разведки, пришел к выводу, что подвигать ни в коем случае, войска к неукрепленным границам нельзя. И когда Гитлер узнал, что Сталин не подвел войска к границам, у него был инсульт... И он месяц не выходил никуда. И Гитлера не видели даже его адъютанты. Начальник германской разведки Шеленберг, в своем дневнике записал: "Все кончено, война проиграна."
В результате, военной гениальности Сталина, наши войска оказались на 400 километров удаленными от границы. Т.е. задача была такая - создать неприступную крепость. В ходе активной обороны, ликвидировать преимущество гитлеровцев в самолетах и танках, и таким образом, победить... Так и произошло.
...
К началу войны советские Вооруженные Силы имели мощного противника, на которого работала вся порабощенная Европа.
СССР же еще не закончил перевооружение своих сил. И если бы мы выставили наши новые танки под Брестом, то к моменту столкновения под Москвой от них бы ничего не осталось. А так, после крушения замысла блицкрига именно немцы подошли к нашей столице с истрепанной в боях техникой.
Сталин все предусмотрел. На два месяца он сохранил танки и большую часть армии. Вместо того чтобы через две недели штурмовать Москву, немцы были вынуждены вести изнурительные бои в районах Минска, Киева.
А главные сражения Великой Отечественной - Сталинградская битва, Курская дуга - произошли уже тогда, когда технически мы смогли совершить прорыв.
В конце войны гитлеровцы имели против наших 14 тысяч - свои 2 тысячи самолетов; у нас было 11 тысяч танков, а у них - четыре.
...
В. Жухрай - Сталин: правда и ложь

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: LoveY, HOT, Faranel, Демон, Дарья, Йода

Всех с днем Победы!

Касаясь трех великих океанов,
Она лежит, раскинув города,
Покрыта сеткою меридианов,
Непобедима, широка, горда.

Но в час, когда последняя граната
Уже занесена в твоей руке
И в краткий миг припомнить разом надо
Все, что у нас осталось вдалеке,

Ты вспоминаешь не страну большую,
Какую ты изъездил и узнал,
Ты вспоминаешь родину - такую,
Какой ее ты в детстве увидал.

Клочок земли, припавший к трем березам,
Далекую дорогу за леском,
Речонку со скрипучим перевозом,
Песчаный берег с низким ивняком.

Вот где нам посчастливилось родиться,
Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли
Ту горсть земли, которая годится,
Чтоб видеть в ней приметы всей земли.

Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы,
Да, можно голодать и холодать,
Идти на смерть... Но эти три березы
При жизни никому нельзя отдать.
Константин Симонов 1941г

ИТАК, С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!

Спасибо сказали: пользователь, Patephon,

С праздником,друзья!

Вот такой вот вопрос, часто поднимается проблема, что о ветеранах вспоминают только на 9 мая, и то как на атрибут наверно, как цинично бы это не звучало. Ведь правда так и получается весь год никто не помнит, а на праздник вспоминают. Парни, что делать? Может как то ветеранам помогать или что? Как чтить память?

ps - Недавно прочитал книгу "От Путивля до Карпат" - книга о партизанах в ВоВ, настоятельно рекомендую.
pss - Считаю, что на 9 мая пить категорически нельзя(сам ни-ни). Друзья, пожалуйста не пейте, так хреново видеть быдлоту бухающую на этот великий праздник, якобы отдающую память отцам..

Спасибо сказали: Угадай, Андрей

Секретное постановление ГОКО-4322сс от 13октября 1943г,особо интересен 2-й абзац 1-го пункта

Цитата

Друзья, пожалуйста не пейте, так хреново видеть быдлоту бухающую на этот великий праздник, якобы отдающую память отцам..

Поддерживаю. Тем более что и среди ветеранов во многом даже не принято

Правда про фронтовые 100 грамм

Спасибо сказали: Угадай

Цитата

pss - Считаю, что на 9 мая пить категорически нельзя(сам ни-ни). Друзья, пожалуйста не пейте, так хреново видеть быдлоту бухающую на этот великий праздник, якобы отдающую память отцам..

А я считаю, что выпьешь ты или нет - не так важно, как то как ты себя будешь вести.
В конце концов 9 мая - день победы, а не день трезвенников.
Если ты адекватный парень, то можешь поднять тост за ветеранов.
Так как это сделал товарищ Сталин 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией.

Отредактированный Сталиным вариант
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, русского народа.
Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!

И в качестве подарка к празднику, выложил ссылки на прекрасный цикл военных фильмов "Освобождение" -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=1983&offset=1780#mes1844

---

К этому сообщению прикреплены файлы, но у Вас нет прав на их загрузку.

Спасибо сказали: Володя Шарапов, пользователь, Андрей, , BS

Всех с великим праздником победы! Ура, товарищи!

Цитата

Недавно прочитал книгу "От Путивля до Карпат" - книга о партизанах в ВоВ, настоятельно рекомендую.

Ты Ковпаковский дневник почитай(могу выложить) вот там много интересного. Ещё "юность уходит в бой", "записки чекиста", "без виз и паспортов", только советую перечитывать хотя бы 1-2 раза и иметь под рукой дневники и записки ГГ - дабы было понятно по какому принципу рассуждали герои и чем руководствовались. Откроешь для себя много интересного

Цитата

Ведь правда так и получается весь год никто не помнит, а на праздник вспоминают. Парни, что делать? Может как то ветеранам помогать или что? Как чтить память?

Ух ты ж твою за ногу! Товарищи наивный вопрос - вы ветеранами считаете только тех кто на фронте был? А бабуля твоя вкалывавшая в поле? А чей то дед работавший на заводе электротехники изготавливавший лампы для полевых радиостанций? А бабка Клава из соседнего подъезда с целлюлозного комбината? А машинист Микола Иваныч гонявший составы от завода боеприпасов до военного склада? Они что не ветераны? Они не вносили вклад в победу на фашизмом? Они не были суставами того огромного кулака что дал по балде гитлеровской армии?
Так вот что бы чтить память ветеранов не нужно ждать 9 мая. Нужно всего лишь уступить место в автобусе бабульке с клюкой или заплатить в супермаркете за деда которому 2 рубля не хватает и он пытается по пустым карманам их найти или помочь той бабке Клаве поднять сумки по лестнице на пятый этаж или оплатить квитанцию за свет(500 рублей) так как пенсия у них всего ничего.

Цитата

Друзья, пожалуйста не пейте, так хреново видеть быдлоту бухающую на этот великий праздник, якобы отдающую память отцам..

Почему то пока писал вспомнил своего деда. 1910 г.р. успевшего пострелять и по красным и по белым и по фашистам, раниться в вов в 1943г., пропасть на два года, появиться после войны и снова пропасть на пять лет(сейчас после его смерти перечитав все его дневники, я вообще в лютой прострации нахожусь). Так вот он вообще никогда не пил. И до последних дней делал все сам (до 98 лет), а так как моим воспитанием занимался он, то вспомнилось как сосед зашел к нему в бутылкой, а вышел с бутылкой и разбитым носом. Да и когда к нему фронтовики приезжали - я запоем слушал их рассказы, а они сидели и пили чай или компот.
Так что выпивать на 9 мая может только какой нибудь сферический идиот в вакууме. Вы лучше на те деньги что пивасику попьете - цветов купите и к вечному огню отнесите или к памятнику Сталину. Вернее будет.

Цитата

ГОКО-4322сс от 13октября 1943г

Всё просто - они почти 100% сдавались в плен и как херовая(хотя скорее как любая) баба пытались насрать союзу при любой возможности, не вступали в партизаны, а в плен сдавали вообще почти без потерь. Холопское мышление въевшееся за века лизания жопы то одному, то другому в менталитет нации - страшная штука. Да и сегодня эти народы пресмыкаются перед силой и готовы лизать жопу кому угодно, пока не появится более сильная фигура. После его появления - они легким движением руки предают предыдущего и направляют свои поцелуи в сфинктер нового. Вот и всё. Холуи.

З.Ы.
Правда сначала вспомнились не посиделки с дедом, а его солдатский ремень со свистом пикирующий на мою бренную жопу когда я что то запорю. Дед порол что аж бляха въедалась в кожу(неделями сидеть не мог) и по сей день у меня на правой булке звезда горит
З.Ы.Ы.
Уехал в аэропорт встречать ЛТРку, потом на парад, ну а дальше поглядим.

С праздником победы в Священной Войне всех нас! Гип гип и троекратное Ура!

Спасибо сказали: УмНик, Андрей