МАГИЯ

Хочу уточнить. Lis, ты назвала себя атеисткой, потому что не знаешь, что такое атеизм на самом деле. Атеист - человек отрицающий Бога.

Умник, не знаю, как тебе, а мне всегда казалось, что я знаю, что говорю. :susel:

Вот именно, что казалось.

Чтобы знать, что говоришь, нужно как минимум, знать о чем говоришь.

--- Утром познав истину, вечером можно умереть.

А кто я тогда? :ups: Бога не отрицаю, но ему и не поклоняюсь, и не сочувствую....
Скорее всегда к чему-то тёмному тянуло, к чёртовщине всякой. Тёмная сторона что ли?

Как объяснить поступки человека, который не верит, что есть Бог, но верит, будто есть черт - некая "темная сторона"? Возможно ты просто еще ни разу не задумывался над этими вещами серьезно.

--- Когда моя жена говорит: "Господи, как ты мне надоел!" - я всегда за него заступаюсь.

напомню, шо Библия не свалилась с неба. Ее писали такие же люди. Смертные. Грешные. Далекие от тех идеалов, которые сами создали.

Я не хочу вдаваться в полемику, это так, про между прочим напоминаю.

магии нет, а бог тут ни при чем:-)
есть необъясненые явления и нераскрытые потенциалы
я лично сталкивлся с целительством,вампиризмом и гаданием:-)

и в бога я верю:-)

грубо говоря, действительно, неужели мы настолько всезнающие, чтобы утверждать, что чего-то нет? Особенно когда речь о настолько абстрактных и субъективных по своей сути вещах. Другое дело, насколько мы умеем широко мыслить, чтобы допускать или по определеным причинам (либо без них) не допускать наличие обсуждаемого.

И тут же...


В связи с этим хочу сказать, вам Вароня. Вы сначала определитесь, имеют ли право люди заявлять, что Библия написана без божественного вмешательства (т.е. заявляя тем самым, что Бога нет), или люди, а значит и вы Вароня, в том числе, все-таки не такие уж и всезнающие, чтобы говорить, что чего-то там нет, в том числе и Бога.
...А то у вас концы с концами не сходятся. Когда вам выгодно заявить, будто Бога нет, вы прямо таки такой всезнающий, будто лично, за спиной стояли у тех, кто Библию писал. А когда некто говорит, что нет магии, вы вдруг начинаете сомневаться во всезнании людей, как будто только, что не проявляли чудеса "проницательности". :-)

--- Настоящий джентльмен всегда поднимет сиденье унитаза! После того, как нечаянно его обоссыт.

Спасибо сказали: STO

я не отрицала Бога. И не собираюсь его отрицать. Я просто не воспринимаю религию, как способ проявления веры в Бога. Вот и все.

Звучит примерно как: "Я не отрицаю Бога, я лишь отрицаю христиантсво, иудаизм, ислам, индуизм, буддизм, досизм, сикхизм, язычество, зороастризм, друидизм, джайнизм, синтоизм, махаяну, ламаизм, браманизм, сабеизм, ведизм, парсизм, мандеизм, тотемизм, брахманизм, ведаизм, маздеизм, таосизм, и т.д."...

Вы хотите выдумать какого-то своего Бога, потому что ни один из существующих не устраивает вашу тонкую натуру? :-)

--- Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других.

Я верю в Бога. И соглашусь с Котярой Бог - в моем сердце. Вера помогает мне. Она сдерживает от неправильных поступков и помогает решиться на добрые. Бог - это последний к кому мы обращаемся при своих проблемах, отчаявшиеся уже мы приходим в церковь. Мы успокаивамся, находим смирение. И это смирение приносит нам новые силы - и мы снова и снова бросаемся в бой со своими бедами. Я считаю, что в наши дни хотя так трудно принимать сейчас все библейкие каноны, соблюдать все посты и заповеди. Но нужно находить время что хотя бы зайти в церковь, поставить свечку и остановив всю суету вокруг просто подумать о своей жизни. О том когда ты был прав и неправ. О том что можно изменить что то в своей жизни в лучшему.. И попросить у Бога сил и веры для исполнения своих мечтаний.И это поможет успокоит и правда добавит сил и веры.

Обращаюсь в первую очередь к неверующим. И потому оставляя религиозную риторику о душе и прочем, предлагаю взглянуть на веру с чисто практической стороны:

А почему вообще общество должно бороться за свою нравственность? Какой вред от преступлений? К сожалению, сегодня настали такие времена, когда приходится объяснять даже вроде бы очевидные вещи. Итак.

Мораль, нравственность, эстетика - все эти понятия имеют большой и практический смысл, который продиктован жизнью. Они не пустой звук, а напротив - закон, по которому развивается общество. И доказать это легко именно логически.
Возьмем, к примеру, 10 заповедей. Не убий, не укради, не солги под присягой, не прелюбодействуй... Ну и т.д. Если мы посмотрим на христианские заповеди, то увидим, что они повторяются как во всех других религиях, так даже и в пронизанном атеизмом уголовном кодексе. Нет такой страны, в которой бы можно было воровать, лгать и убивать ближнего своего. А почему? Да потому что без нравственности и морали общество перестанет развиваться и превратится в стадо гамадрилов.
Так например без заповеди "Не лги" будут бессмысленны науки, юриспруденция, политика и бизнес (под воздействием западной морали они и становятся в последнее время бессмысленны). "Не прелюбодействуй" - станет бессмысленным институт брака и семьи - посмотрите, что происходит с семьей и рождаемостью в либеральных обществах. И т.д.
Очевидно, что мораль и эстетика имеют глубокий ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл для жизни развития человеческого сообщества.
...
Если бы не эти десять заповедей, то люди бы никогда бы не ВЫРОСЛИ в ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Попытка заменить заповеди чем-то другим, например политкорректностью, превратила десять простых и понятных всем принципов, в демагогию и чистое фарисейство. Каждое из правил превратилось в том уголовного кодекса, а борьба со злом, в бизнес и золотую жилу для адвокатов, политиков и других, с позволения сказать, "правозащитников". Во всей этой суматохе, как-то затерялись такие понятия как честь, совесть, правда, справедливость. Какая-то склочная баба судится с не менее склочными адвокатами Макдоналдса за то, что она обожглась в их забегаловке горячим кофе. Требует выплатить ей за это миллионный иск в качестве моральной компенсации, и общество считает, что это и есть борьба добра со злом. В это же время, в другой части земли, жители Эль-Фаллуджи, Самары и Багдада, безо всякой надежды на защиту своих прав, "обжигаются" американскими фосфорными бомбами, и это тоже называется борьбой за победу справедливости не иначе как во всем мире... Политкорректность и демократия (в современном варианте), не обнаруживают способности хоть как-то заменить собой библейские заповеди, а ведь люди, которые создали политкорректность и демократию, постоянно заявляют, что уж они то куда умнее этих тупых мракобесов в рясах. Умнее? А где же тогда результаты деятельности этого ума? Ась?!...

Мне, конечно, могут возразить, что я сгущаю краски, что прогресс неумолим, что наше общество как никогда идет вперед, по пути нового мЫшления... Ну, ну... Древним римлянам тоже, наверное, не верилось, что спустя каких-то пару столетий, от их империи не останется и намека на цивилизацию. А все, потому что общество не может держаться на толпе, интересы которой - это только хлеб и зрелища. Такое общество неизбежно погибнет, и не поможет этому инвалиду, даже его ядерный костыль - не будет никакого нападения "варваров", такое общество просто тихо деградирует и вымрет. Все предпосылки этому сегодня налицо. А прогресс?... К сожалению, современный прогресс - это заслуга прошлых поколений, воспитанных совсем в другом мире и по совершенно иным правилам. Они верили в Бога и не боялись трудностей. Они находили удовольствие в творчестве, а не в тупом заполнении подкорки киношно-компьютерными спецэффектами. Они читали Пушкина, Достоевского и Хименгуэя, а не Донцову, Сорокина и Брауна. ...Нет, конечно, среди них тоже были дегенераты и Обломовы. Вся разница лишь в том, что, тогда обломовщина считалась не показателем хорошего тона, а уделом негодяев. И дегенератов, как следствие было меньше. Вот такая казалось бы маленькая разница... Мелочь... Только шатл американский из-за чего взорвался? Из-за маленькой, отколовшейся термо-плитки... Из-за мелочи, другими словами...

--- Всякая теория - на уровне верю-неверю - религия. Теория, которая пытается себя обосновать - философия.

Спасибо сказали: Rezzet

Я не соблюдаю постов и хожу в церковь нечасто. Но считаю себя верующим человеком, потому что соблюдаю христианские заповеди. Да, от нас зависит очень многое. Но есть неизбежное. И это, на мой взгляд, даётся Богом.

А что ты тогда назовёшь магией ) Я думаю, это и есть необъяснённые явления и нераскрытые потенциалы

Я верю что есть Бог и есть Дьявол.
Я имел в виду, что склоняюсь больше к Дьяволу


Странно возможно, но это моё 13-ое сообщение на форуме

Когда пытаются научно объяснить такие явления как целительство или вампиризм, то это часто бывает не потому что объясняющий хочет докопаться до истины, а потому что этим понятиям стараются придать более весомый статус, весьма поколебленный в наш век космических скоростей. В этом случае, наука и истина, заботят, объясняющего не больше, чем комара пьющего кровь, заботит судьба человека, из которого он эту кровь пьет.
Свидетели Иеговы (секта такая), например, выпускают брошюры, в которых, с "научной" точки зрения, доказывают, что был великий потоп, и как сотворилась земля. Об этих псевдонаучных книжках, можно сказать только одно - галиматья.

Весьма любопытно, в этой связи, рассмотреть, как по-разному относятся религии мужчины и женщины:
- Для женщин, религия - это, прежде всего способ устроить свою судьбу на земле и в предполагаемом будущем. Именно женщины, наиболее частые посетительницы церквей. Именно женщины чаще мужчин, бьют поклоны и ставят свечки. Их логика такова: поставлю свечку, и все намана, некая страховка на будущее, в глазах господа, приобретена. Для женщины вполне нормально сначала сходить в церковь, а затем к гадалке или знахарке, которых церковь называет проводниками бесов. Женщина не понимает, что поступает глупо и аморально. Она идет и в церковь, и к гадалке за одним и тем же - приобрести страховку. С ее точки зрения все вполне пристойно и логично. Женщины относятся к религии - мещански.

- Для мужчин, религия - это, прежде всего геополитика, этика, жизненные принципы. Именно поэтому мужчины не зацикливаются на свечках, а чаще идут в монастырь, изучают религию с точки зрения этики и влияния религии на общество. Мужчины относятся к религии - философски.

На эту тему весьма любопытно прочесть сочинение "99 признаков женщин, знакомиться с которыми не стоит, или Повесть о том, как я до жизни такой докатился", а именно главу "ХРИСТИАНСТВО И МИРОВОЕ БАБСТВО" - http://www.clubochek.ru/prose.php?id=1112

--- Всякая теория - на уровне верю-неверю - религия. Теория, которая пытается себя обосновать - философия.


Хочешь сделаю 12-цатым? ... :-) Ладно, шучу. :-)


А я имел в виду, что ты склоняешься больше к дьяволу, потому что ты просто еще ни разу не задумывался над этими вещами серьезно.

--- Когда моя жена говорит: "Господи, как ты мне надоел!" - я всегда за него заступаюсь.

Хочу поднять старую тему и узнать, верно ли мое мнение?
1. Атеистов мало, ибо нельзя отрицать то, что недоказано (существование Бога).
2. Есть масса неверующих, они ОТРИЦАЮТ свою ПРИЧАСТНОСТЬ К ВЕРЕ В БОГА. Верно?
3. Я верующий. Верю в Бога. Хоть и небезгрешен, за что каюсь...

1)На 2005 год первое место в списке 50 самых атеистических стран мира, составленным американским колледжем Питцер, занимает Швеция (45—85 % жителей являются атеистами). За ней следует Вьетнам (81 %), Дания (43—80 %), Норвегия (31—72 %), Япония (64—65 %), Чехия (54—61 %), Финляндия (28—60 %), Франция (43—54 %), Южная Корея (30—52 %) и Эстония (49 %).

Более 70% россиян считают себя православными, при этом только 9,4% из этих людей действительно ими являются. Такие данные по результатам опроса в 41 регионов России предоставила корреспонденту ИА "Росбалт" президент группы компаний РОМИР Елена Башкирова. По ее словам, опрос свидетельствует, что из тех, кто причисляет себя к православию, только 51,3% верят в существование Бога. Еще 26,1% верят в существование духа, высшей силы или разума. 5,2% вообще не верят в существование Бога, а 17,4% затруднились с ответом.
В то же время, 18,5% опрошенных россиян причисляют себя к атеистам. В этой группе 27% верят в Бога, и только 43,5 % твердо уверены, что Бога нет. 29,4% затруднились с ответом. При этом интересно, что из причисляющих себя к православию 35,2% практически никогда не посещают храмы.

Да атеистов мало.Но тут на "презумпции невиновности"(я не виноват,пока не доказано обратное) далеко не уедешь.И тут можно долго обоим сторонам рогами бодаться.Хотя и число именно верующих людей,тоже катастрофически мало.Именно осознающих и понимающих граждан,задающих себе вопросы,зачем им собственно эта вера,зачем ходить в церковь и зачем иконки дома?Разумеется обосновывая это не "потому что левая пятка зачесалась" или "бабка так сказала".

2)Есть сильные атеисты.Есть слабые атеисты.Но атеизм не может быть научным.
Поделил бы так:
-Атеист(Бога нет)
-Агностик(Бог может быть)
-Верующий(Бог есть)
Атеист отрицает существование Бога.Всё остальное второстепенно.

3)«Если вы будете избегать больших грехов, которые вам запрещены, то Мы простим ваши [мелкие] прегрешения и введем вас через врата благословенные.» (Сура «Ниса» : 31)

В магию, привороты, отвороты, заклинания не верю. Считаю это элементарным самовнушением.

Что касается религии, это тут я нейтрален к этому. Не верю я в существование Бога. Наш мир материален.

Бога можно определить множеством способов. Мне нравиться мысль, что Бог это есть все положительные ВНУТРЕННИЕ КАЧЕСТВА человека. В этом смысле бог = мораль, нравственность, эстетика. Об этом уже подробно написал Умник, я полностью с ним согласен.


Что касается Магии, то ее можно определить, как некие закономерности природы, которые до сих пор не поддаются научному описанию. Я думаю, глупо отрицать возможность существования таких закономерностей. Покажите в средневековье электрическую лампочку - скажите, что это магия, - и вам поверят. Пока кто-нибудь не научит весь мир пользоваться электричеством...

  Т.е. получается, что магией можно назвать любые любобытные закономерности природы, пока их не проверят множеством экспериментов и не сделают достояние широких масс.

Еще одна интересная вещь, над которой можно задуматься: мы умеем слышать, видеть, обонять, осязать, - кто сказал, что это все способы восприятия окружающей среды? Человечество до сих пор открыло очень мало природных явлений, которые "идут мимо" органов чувств. Да и то лишь потому, что мы умеем экстраполировать... Возможно, те явления, которые и мы не слышим\чувствуем\видим - это и есть что-то вроде магии. Точнее, дефектный человек, который каким-то немыслимым образом воспринимает информации из окружающей среды больше других - это и есть маг! )))))

Короче, я допускаю возможность существования магии. Поверю,если увижу\услышу\почувствую...