bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Не понимаю девушку(лтр 4 месяца)

АвторСообщение
RichardGrey

RichardGrey


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Казань
Дата регистрации: 22 дек 2008
Последнее посещение: 4 сен 2020 в 17:18
Тем: 11
Сообщений: 200
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 48

Написать личное сообщение
6 ноя 2009 в 3:58
Надеюсь вы поможете.. не знаю кто я для девушки, и что от нее ожидать.. Филд с ней
С девушкой встречаемся 4 месяца.. регулярный секс, иногда в машине, был и в кабинке туалета в кафе.. , красивые свиданки. Специально готовит мне покушать когда у нее в гостях, вообщем все отлично.. но недавно зашел на ее страницу вконтакте, почитал ее переписку.. По ней выходит что у нее есть еще один парень, но что с ним непонятно(сама с ним не переписывается, всего несколько сообщений). Но когда ее подружка спрашивает как у нее, то отвечает что все неопределенно.. Парень этот ей сказал что они расстаются, и все было ошибкой.. девушка про него написала через 2 недели

"У меня ппц...мы с ним даж не встречаемся...ну раньше гдет недели три встречались...но при этом он мне пишет...видимся...и нашему общему знакомому он сказал типа хочет большего...а сам мне как то написал что бы я ни на что не надеялась типа ничего не будет...у него сейчас другие интересы и пропал... а сейчас я с парнем другим встречаюсь...у нас всё нормально...спокойно так...и вот тот объявился...пишет типа как дела (ничего не многообещающего)...да ещё и на работу ко мне припёрся...типа просто так...как будто почувствовал блин что у меня всё налаживается и опять блин взбудоражил...я ща понимаю что бред наверн эт всё...я ся накручиваю больше...ужос...
"

Это все месяц назад было.
Сейчас у нее появились заметки какие то, на тему как она влюблена, как у нее дрожат руки когда он на нее смотрит.. Начались вообщем опять какие то непонятки. При этом ее отношение ко мне не менялось, моем друг друга в душе, так же сама провожает меня до машины, когда у нее в гостях, нежно целует, обнимает.

Вчера ночью я наделал косяков, позвонил, сказал что теряю к ней интерес(это правда была).. она поняла что я ее обвиняю(додумался же на такие темы говорить.. да еще и по телефону ). В итоге на утро позвонила, сказала что хочет серьезно поговорить.. у меня еще настроение утром хорошее было, я засмеялся, сказал "ну хочешь ли ты сказать что мы расстаемся и так будет лучше?".. она:"мм.." ну вообщем я угадал, но говорил все это весело., когда встретились я ее сразу поцеловал.. потом поехали мне выбирать одежду в магазин(не планировали, импровизация), далее в машине пришлось ее прожимать на секс, сильно морозилась.. "я никогда раньше с тобой не грустила, а сейчас грустно.." в итоге прожал.
Когда отвез ее домой, попросил посидеть еше в машине.. в итоге поцелуи, поглаживания, обнимания.., поросила не говорить больше о чувствах.. купили сухарики.. как доели облизала свои пальци.. я ей свои подставил.. и тоже облизала, эторично так, за ней такого не наблюдалось) и потом уже она начала приставать, петтинг, перенимаю инциативу, везу в другое темное место и там отпадный секс.., но морозилась что не может сразу намокнуть.. до этого всегда уже готова была, достаточно было просто приехать, быстро ее раздеть, и сразу сувать. Все время спрашивала(когда целовались и потом) "точно все нормально?"...отвечал "да".. раза с пятого утилизировал наконец таки "ты всеравно словам не поверишь", и начал доказывать делом) Потом опять отвез домой, спросил о чем она хотела поговорить серьезно.. что то невнятно промямлила типа "давай разбежимся".. даже сама не поверила в то что сказала.


Я не знаю какую роль я занимаю в ее жизни, то ли отдушина какая то.. то ли что.. она мне не разу не говорила что любит, не называла сама "милым" и другими ласковыми словами, если я не просил(было один раз).. только оффициально по имени. Я не знаю чего от нее ожидать, (презервативами уже давно не пользуемся...кстати)
Про контакт, заметки и переписку, толи она сама себе самооценку поднимает, то ли это просто детские игры в "крутых девченок которые вертят парнями как хотят"... Я хочу стабильности, но уже не уверен что она может мне дать ее.. и мучаюсь изза незнания.. потому что девушка по всем остальным параметрам мне очень нравится..
Мы с ней до этого говорили об отношениях только в самом начале.. я обмолвился что у нас свободные отношения и она вольна делать что хочет, как и я .. я уже даже забыл про это... может она не знает что от меня ждать, и постоянно держжит какой то запасной вариант? А может боится сделать мне больно(есть негативный опыт аж с двумя парнями, гди инициатором разрыва была она, судя по ее прошлогодней переписке) Мне не хватает опыта в этом вопросе.. помогите пожалуйста..
Adios

Adios


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Киев
Дата регистрации: 13 ноя 2007
Последнее посещение: 10 апр в 18:30
Тем: 4
Сообщений: 298
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 108

Написать личное сообщение
6 ноя 2009 в 5:51
Грэй, могу посоветовать с ней пока оставаться в отношениях, а самому в это время подыскивать другую девушку, чтобы потом не попал в просак если что...

Спасибо сказали: RichardGrey

RichardGrey

RichardGrey


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Казань
Дата регистрации: 22 дек 2008
Последнее посещение: 4 сен 2020 в 17:18
Тем: 11
Сообщений: 200
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 48

Написать личное сообщение
6 ноя 2009 в 11:35
да что их искато то? познокомился, секс, и пошло)
Мне ценны отношения конкретно с этой девушкой.. и скорее всего я скоро просто забуду о сомнениях, потомучто когда рядом с ней, в голову такие мысли вообще не лезут, доверяю)


Вопрос немного переделаю, может ли девушка вот так вот заниматься сексом и встречаться с одним парнем, но начего не чувствовать к нему, а быть влюбленной в другова?
Bimbion

Bimbion


Статус: Пикапер
Возраст: 32
Город: Щекино
Дата регистрации: 29 июл 2009
Последнее посещение: 2 сен 2019 в 6:13
Тем: 22
Сообщений: 4217
Репутация: 121
Спасибо сказали раз: 6628

Написать личное сообщение
6 ноя 2009 в 11:40
Ты помойму не строил с ней Лтр и вроде как не собирался...а теперь тебе ценны отношения с ней.

Цитата
Мне ценны отношения конкретно с этой девушкой.. и скорее всего я скоро просто забуду о сомнениях, потомучто когда рядом с ней, в голову такие мысли вообще не лезут, доверяю)


Давай занижай значимость этой особы.Сдается мне в этой истории будет два финала.Верь,но не воспринимай в серьез.Это влюбленность,окрыленная бабскими прокладками.

Цитата
Вопрос немного переделаю, может ли девушка вот так вот заниматься сексом и встречаться с одним парнем, но начего не чувствовать к нему, а быть влюбленной в другова?


Еще как может.

Мой совет - занижай значимость и займись поиском других барышень.И никаких претензий от тебя в принципе быть не может....Ты сам предложил свободные отношения.Начнешь строить ЛТР - полетишь в дод.Однозначно.

Цитата
А может боится сделать мне больно(есть негативный опыт аж с двумя парнями, гди инициатором разрыва была она, судя по ее прошлогодней переписке)


Звучит конечно мило...Так даже и не рассуждай.

Спасибо сказали: RichardGrey

Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
6 ноя 2009 в 12:06
Если она сама не строит ЛТР, это значит что девушка для лтр не очень подходит (поскольку я исключаю возможность твоих крупных косяков).
Попробуй менять своё поведение - будь гибче, иногда врубай БД, занизь её значимость (не сильно), повысь свою, заставь её сделать что-то ради тебя!
Можешь даже попробовать дать ей почувствать, что она тебя как-будто теряет, посмотри на что она способна ради тебя. Тут истина и откроется.
Удачи Тебе!

Спасибо сказали: RichardGrey

RichardGrey

RichardGrey


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Казань
Дата регистрации: 22 дек 2008
Последнее посещение: 4 сен 2020 в 17:18
Тем: 11
Сообщений: 200
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 48

Написать личное сообщение
6 ноя 2009 в 13:51
Ну.. про свободные отношения.. было сказано с сарказмом и иронией, поэтому ни я ни она в это не особо поверили.. вроде как)
По поводу что способна ради меня.. хм, были вызвоны в любое время, вплоть до того что звонил ночью - приезжай, и она приезжала. Было так что звонил, и говорил "ты где, я сейчас за тобой заеду", и утилизировал все ее отмазки типа "Я уже договорилась с подружкой, мы давно не виделись".. тоесть действительно приезжал и забирал ее перед носом у подружек)

То что готовит покушать - это сейчас она сама кормит, а первые 2 раза инциатива была моя.. даже меню я выбирал от и до и докупал необходимые продукты.

Она и сама звонит иногда, приглашает погулять, в гости, кино итп)

Значимость я чуть чуть занижу.. другие девушки.. хм, надо познокомиться полюбому) Далее, у нее график работы 2 через 2, тоесть она сегодня и завтра по 12 часов работает, в воскресенье и понедельник отдыхает. В воскресенье и понедельник ону будет ожидать что я позвоню, но ее обломаю) Подожду на "что способна"

Спасибки за советы, буду держать вас в курсе дела и с удовольствием читать новые воветы и мнения)



DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 36
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: 17 сен в 12:46
Тем: 45
Сообщений: 11320
Репутация: 149
Спасибо сказали раз: 12314

Написать личное сообщение
6 ноя 2009 в 22:50
Вот что за манера играть в сыщиков?? А потом ломаете голову.

Не косячь, и бывший сам "уйдет" из ее головы.

Спасибо сказали: RichardGrey

RichardGrey

RichardGrey


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Казань
Дата регистрации: 22 дек 2008
Последнее посещение: 4 сен 2020 в 17:18
Тем: 11
Сообщений: 200
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 48

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 16:41
Вот и расстались.. парни.. это было классно, это было лучшее мое лтр!

Звоню сегодня, хочу встретиться, говорит "ой, у меня дла итп,.. и завтра не смогу.. " чую врет. Говорю "все с тобой ясно", бросаю трубку. Перезванивает. игнорю. Скидывает смс "Блин.. прости никак сказать тебе не могу.. смелости не хватает "
Перезваниваю через 20 минут:

- Тань, ты меня не уважаешь что ли? Расскажи мне все лично.
- Хорошо... давай через час в центре.
- принято.

Я еще пораньше пришел, снег хлопьями валит... красота.. звучит странно, но я всегда представлял что расстанусь с девушкой романтично и при такой погоде)
Смотрю, идет.. как побитая собака.. взгляд в одну точку, голова опушена, полусгорбившеся. Я на позитиве.. но волнуюсь, и это видно.. Спрашиваю:
-Как с Артемом?
-А ты окуда узнал?? Как???
-Я все время знал.. просто доверял тебе
-Ну вот.. а я боялась тебе рассказать.. боялась что тебе больно будет.
*наконец то откровенный разговор, рассказываем друг другу все что и как, она плачет.. говорит что я идиален.. и она вот опять дура.. потому что как то вначале отношений я сказал что у нас "свободные отношения", еслиб так сказано не было, она бы отшила этого Артема) .. вообщем оказалось что мы действительно очень похожи по мировозрению.. рассказал ей про отношения, про ближе дальше(Артем ее только этим и заманил.. он вообще странный.. и сам не знает чего хочет, то "давай встречаться" то пугается и посылает нах), все идет на позитиве, рассказала что предыдущие парни в такие моменты поливали ее грязью.. а я вот такой хороший вот.. опять расплакалась.. сказала что ей очень нравилось во мне то, что я ее ни к чему не обязывал, давал свободу.. *

Звонит Артем, не берет трубку, оказывается он уже пол часа ее ждет, и уже закидал смсками. вот так вот мы полтора часа прогуляли.. под конец я вроде ей настроение поднял, зарядил позитивом.. а то не дело на свидание заплпканной идти) Выбрал одинокий фанарный столб, встали там.. кругом хлопья снега.. Беру ее за руку.. смотрю внимательно на руку.. последний раз глажу ведь.. эх.. классно.., смотрю в глаза.. ну вот, опять плачет.. говорю "я этого не забуду.." она хочет чегото спросить, а я ухожу.. все..) Я действительно хочу что бы у нее все хорошо было, ведь она мне подарила очень много эмоций..

Пятнистый кот

Пятнистый кот


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Москва
Дата регистрации: 4 ноя 2009
Последнее посещение: 15 сен 2020 в 21:45
Тем: 16
Сообщений: 381
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 445

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 17:51
Цитата(RichardGrey @ 6.11.2009, 14:35) [snapback]70785[/snapback]
Вопрос немного переделаю, может ли девушка вот так вот заниматься сексом и встречаться с одним парнем, но начего не чувствовать к нему, а быть влюбленной в другова?

Еще как может, у меня лтр были с девушкой 2 года... Секс, юг вдвоем, любовь - было всё. А потом выяснилось что 1,5 года из них она общается с одним из моих друзей... Как увидел их 2 мес назад, послал их на 3 буквы. И очень этому рад =)

Грей, рад за тебя, что закончилось все на позитиве
RichardGrey

RichardGrey


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Казань
Дата регистрации: 22 дек 2008
Последнее посещение: 4 сен 2020 в 17:18
Тем: 11
Сообщений: 200
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 48

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 17:56
Пятнистый, нефига себе.. вот и доверяй после такого..
Пятнистый кот

Пятнистый кот


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Москва
Дата регистрации: 4 ноя 2009
Последнее посещение: 15 сен 2020 в 21:45
Тем: 16
Сообщений: 381
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 445

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 18:01
Ага... С виду "ангелочек" - вешать лапшу умела... Да что говорить, променял на неё все, своих друзей, своё время... И друг, у которого был свидетелем на свадьбе, говорил, что видел ее с кем-то. Но была куча отмазок, и в конце концов она настроила меня против этого друга..
Теперь изучаю пикап и ни о чем не жалею, надо быть на позитиве в конце концов)
Paradiz

Paradiz


Статус: Пользователь
Возраст: 29
Город: Магнитогорск
Дата регистрации: 8 апр 2009
Последнее посещение: 6 авг 2018 в 16:32
Тем: 67
Сообщений: 721
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 189

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 18:26
да ладно, парни не парьтесь. бывает. это уже от девушки зависит. хорошая, и умная не отпустит достойного парня, а если *цензура* и сука тупая, то ей все равно. потом сами будут страдать от того что нету хороших парней......забейте, все с такими встречались, и ни чего путного не вышло......ВПЕРЕД.....на новые подвиги, ребятки :naKone: :naKone:
Adios

Adios


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Киев
Дата регистрации: 13 ноя 2007
Последнее посещение: 10 апр в 18:30
Тем: 4
Сообщений: 298
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 108

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 18:53
Ну, Грей, что можно сказать... Это у всех бывало. Через это все проходили. На счет свободных отношений, то что она говорила - не ведись, снимай лапшу с ушей. Если бы ценила тебя, любила, дорожила тобой, то сама бы вытягивала тебя на ЛТР, и про свободные отношения вообще бы не заикалась. А раз так, то вот она тебе правда. Так что не велика потеря.
Ищи девочку, которая будет тебя любить и сама хотеть с тобой ЛТР.
Так что выше нос, хвост пистолетом и вперед! Знаешь что у тебя сейчас взамен появилось? Теперь у тебя полноценная свобода! Теперь можешь полностью заняться собой, так как ты этого хочешь. Можешь заняться теми делами на которые не хватало времени, например пикапом!
Так что, дружище, вперед! Найди себе нормальную девушку для ЛТР, без приколов и заморочек. И без всяких там непонятных связей на стороне.
RichardGrey

RichardGrey


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Казань
Дата регистрации: 22 дек 2008
Последнее посещение: 4 сен 2020 в 17:18
Тем: 11
Сообщений: 200
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 48

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 19:26
Сейчас с бывшей, с совсем бывшей.. девушкой разговариваю.. эхх

ой ну прям слюнявая история любви. что может быть хорошего в расставаниях!? Ты меняешь девушек как перчатки. вот вся твоя проблема. научись любить , по настоящему любить. мыть голову девушке когда она болеет, кормить её домашней едой которую ты сам приготовишь, делиться всем что происходит в твоей жизни, быть искренним и милым, дарить всего себя до конца. быть одним целым будто вы никогда и не жили прежде отдельно. Будто всегда были вместе.
а еще этот дурацкий твой стиль все время восхваливать себя, делать вид будто все хорошо, когда ты чувствуешь что не все хорошо. что может быть классного когда расстаёшься.
До тебя я встречалась с мужчиной, полтора года. Очень его любила, или просто вдолбила себе в голову что люблю. Так вот он бросил меня. тогда я была просто раздавлена, удивительно как простой парень может в раз понизить твою самооценку и убить, раздавить, просто уничтожить тебя и всю твою жизнь в раз! Ты мне тогда здорово помог его забыть, я так отвлеклась, забыла немного весь этот ужас. а то ведь каждый день ревела, мама уже не могла это видеть, я даже умереть хотела. Ты правда хороший Эдь, она права. но ты удивительным образом скрываешь эту хорошесть и вытаскиваешь наружу все свое плохое.


Она в какой то степени права.. есть какая нибудь литература по ЛТР? Потому что я действительно не знаю как себе вести.. да понятно что секс, но что то должно быть еще.. должно быть ведь какое нибудь "особенное оношение к своей девушке?"
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 19:27
RichardGrey
Ищи новую девушку и забудь об этой. (она наверняка будет пытаться ещё раз встретиться с тобой, и может даже порвет с Артемой))) Да что уж тут говорить, наверняка и сам прекрасно знаешь
Главное, что все ты делал правильно. И она это понимает. Она понимает то, что лоханулась, потеряв тебя!!!
Удачи Тебе в поисках!

п.с. насчет ЛТР - читай статьи Умника и его "Джентельментский набор"

п.п.с. порой очень часто ловлю себя на мысли, что многие девушки любят не только положительные эмоции, но и подсознательно хотят и отрицательных эмоций. Но я, к сожалению или к счастью, не могу столь конструктивно строить отношения.
RichardGrey

RichardGrey


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Казань
Дата регистрации: 22 дек 2008
Последнее посещение: 4 сен 2020 в 17:18
Тем: 11
Сообщений: 200
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 48

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 19:32
Ну она мне сказала что если Артем ее кинет, она пошлет его нах, и будет одна..))
То что она еще появится в моей жизни я уверен, потому что она пыталась сохранить какую то связь, типа "Хочешь потом напишу как что"? Я естественно такую гримассу сделал, типа "ты офигела?)

PS: На завтра уже свиданку забил... а то тут в асе давно давно общались с девушкой одной, интересно посмотреть что за зверек такой)

По поводу страданий.. да должно быть что то такое, а этого у нас в отношениях не было
Adios

Adios


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Киев
Дата регистрации: 13 ноя 2007
Последнее посещение: 10 апр в 18:30
Тем: 4
Сообщений: 298
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 108

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 20:09
Цитата(RichardGrey @ 9.11.2009, 21:32) [snapback]71071[/snapback]
По поводу страданий.. да должно быть что то такое, а этого у нас в отношениях не было

Грэй, че за хрень? Не должно быть в отношениях никаких страданий! Ты че, гламурных журналов начитался?

И меньше ты слушай девушек, они в таких ситуациях такого тебе наговорят, замахаешься потом мозги себе прочищать! Эмоции - это тебе не здравый смысл. Пойми, она тебе сейчас наговорит каким нужно быть и что нужно делать и ты развесишь уши, а возьми другую девушку и она в этой ситуации будет говорить тебе совсем другое.
Ты сам анализируй свои поступки и ошибки. Мысли трезво!
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 20:11
Цитата(Adios @ 9.11.2009, 23:09) [snapback]71075[/snapback]
Цитата(RichardGrey @ 9.11.2009, 21:32) [snapback]71071[/snapback]
По поводу страданий.. да должно быть что то такое, а этого у нас в отношениях не было

Грэй, че за хрень? Не должно быть в отношениях никаких страданий! Ты че, гламурных журналов начитался?

И меньше ты слушай девушек, они в таких ситуациях такого тебе наговорят, замахаешься потом мозги себе прочищать! Эмоции - это тебе не здравый смысл. Пойми, она тебе сейчас наговорит каким нужно быть и что нужно делать и ты развесишь уши, а возьми другую девушку и она в этой ситуации будет говорить тебе совсем другое.
Ты сам анализируй свои поступки и ошибки. Мысли трезво!

Ты не совсем правильно понял мою мысль!
Adios

Adios


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Киев
Дата регистрации: 13 ноя 2007
Последнее посещение: 10 апр в 18:30
Тем: 4
Сообщений: 298
Репутация: 11
Спасибо сказали раз: 108

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 20:20
А-а-а! Прочитал еще раз... Это ты про отрицательные эмоции? Чтобы была и ложка дегтя в бочке меда (типа чтобы немного страданий на нее выпало)?
Понял. Сорри-сорри! Поспешил.
П.С. Кстати, это не такой уж и простой вопрос. Сложный. Многогранный точнее.
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
9 ноя 2009 в 20:33
Цитата(Adios @ 9.11.2009, 23:20) [snapback]71079[/snapback]
А-а-а! Прочитал еще раз... Это ты про отрицательные эмоции? Чтобы была и ложка дегтя в бочке меда (типа чтобы немного страданий на нее выпало)?
Понял. Сорри-сорри! Поспешил.
П.С. Кстати, это не такой уж и простой вопрос. Сложный. Многогранный точнее.


Ага, вот и я вечно сумлеваюсь :-)


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.