bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Харизма! Счем её едят?

АвторСообщение
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 1:34
Всем доброго времени суток!
вопрос в принципе поставлен, кто, что думает про это загадочное слово? Попрошу не путать обаяние и собственно харизму, вещи как мне кажется немного разные.
Особо интересуют её составляющие:1) внешность конечно да, но этот пункт довольно спорный; 2) состояние духа, так сказать (как по-другому это назвать не знаю) - и в нём весь интерес и на мой взгляд самое важное, и здесь дело не в простой уверенности, хотя у каждого своё мнение, пишите и поправьте если не прав)

Из википедии:
Цитата
ХариМЃзма ( греч. П‡О¬ПЃО№ПѓОјО± , «милость», «божественный дар», «благодать») — в современном широком словоупотреблении обозначает некие неопределяемые точно исключительные свойства, которыми наделён лидер в представлении своих сторонников, почитателей. Присуща пророкам, царям, политикам, полководцам, руководителям и т. п. Обычно под харизмой понимают эмоционально-психические способности человека, благодаря которым его оценивают как одарённого особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других.
Nautilus

Nautilus


Статус: Пикапер
Возраст: 43
Город: не указан
Дата регистрации: 17 июл 2008
Последнее посещение: 12 июн 2020 в 5:11
Тем: 57
Сообщений: 1163
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 379

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 2:48
тебе нужно было полностью процитировать определение из Вики там хорошие примеры,
люди сами наделяют лидера "исключительными" (в кавычках потому что ничего необычного нет) свойствами
ни внешности, ни состояния духа
он лидер и ему приписывают свойства (люди хотят чтоб он ими обладал и в его действиях пытаются найти/приписать подтверждение этому)
возможно здесь подходит эффект "уловки 22", там же в вики найдешь

Спасибо сказали: YellowGiraffe

Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 3:06
Конечно исключительных свойств такой человек не имеет, и люди ему приписывают какие-то качества, но 1)почему ему приписывают, а тебе и мне нет? 2)исключительных свойств нет, но есть исключительное положение, не за красивые глазки им его дают

Nautilus

Nautilus


Статус: Пикапер
Возраст: 43
Город: не указан
Дата регистрации: 17 июл 2008
Последнее посещение: 12 июн 2020 в 5:11
Тем: 57
Сообщений: 1163
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 379

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 4:24
Цитата(Jordan @ 31.1.2009, 9:06) [snapback]55660[/snapback]
Конечно исключительных свойств такой человек не имеет, и люди ему приписывают какие-то качества, но 1)почему ему приписывают, а тебе и мне нет? 2)исключительных свойств нет, но есть исключительное положение, не за красивые глазки им его дают

возможно когда ты будешь занимать высокий пост(будешь известен,популярен) может и ситуация будет иначе выглядеть и тогда будешь харизматичен

Жванецкому как-то один парень задал вопрос -У него нет успеха у женщин,что делать?
он ответил - а вы обозначьте себя в пространстве и женщины сразу же к вам потянуться
Rezzet

Rezzet


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 26 окт 2008
Последнее посещение: 27 янв 2014 в 10:18
Тем: 23
Сообщений: 886
Репутация: 39
Спасибо сказали раз: 189

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 7:01
Цитата(Jordan @ 31.1.2009, 7:06) [snapback]55660[/snapback]
Конечно исключительных свойств такой человек не имеет, и люди ему приписывают какие-то качества, но 1)почему ему приписывают, а тебе и мне нет? 2)исключительных свойств нет, но есть исключительное положение, не за красивые глазки им его дают

Конечно не за красивые глазки, таки люди подписали кровью контракт с дьяволом или просто пришли к нам из другого измерения. Тебе такой ответ больше нравится?

Такие вопросы обычно возникают у человека, который хочет оправдать собственную несостоятельность в жизни.

Каждый влиятельный и знаменитый человек точно знает - он такой же как и все, только чуточку лучше, наглее, смелее......... В этом и весь секрет.
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 11:47
Цитата(Rezzet @ 31.1.2009, 10:01) [snapback]55664[/snapback]
Конечно не за красивые глазки, таки люди подписали кровью контракт с дьяволом или просто пришли к нам из другого измерения. Тебе такой ответ больше нравится?

Такие вопросы обычно возникают у человека, который хочет оправдать собственную несостоятельность в жизни.

Каждый влиятельный и знаменитый человек точно знает - он такой же как и все, только чуточку лучше, наглее, смелее......... В этом и весь секрет.


:blabla:
Всё что ты сказал не имеет никакого отношение к теме ХАРИЗМА!!!

немецкий социолог М. Вебер:
Цитата
Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям.


Взял отсюда: http://psyberia.ru/psyhodiary/charisma
Цитата
Что такое харизма?
О некрасивых, но чертовски обаятельных

Часто можно услышать про интересного человека, что у него харизма, что он некрасив, но чертовски обаятелен, вот поэтому люди к нему и тянутся. Что из себя представляет харизматическая личность? Чем она отличается от других, и какими чертами характера обладает?

Нет, нет, харизма и обаяние – это совершенно разные явления.

Рассмотрим обаяние.

Скажите, чем руководствуется человек, сближаясь с одними людьми и отдаляясь от других?

Симпатиями и антипатиями, верно?

Попадая в незнакомую компанию, на что мы обращаем внимание в первую очередь?

На внешность. Согласны?

Чем ярче у человека внешность, тем больше внимания к себе она привлекает. Если бы люди не разговаривали, внешность была бы единственной метрикой наших симпатий и антипатий. Но люди говорят. Они выражают эмоции. И совершают поступки.

Поэтому сама по себе яркая внешность ничуть не является гарантом симпатии других людей. Обаяние проявляется в самовыражении человека.

Важнейшей характеристикой обаяния является эмоциональная привлекательность человека. Центром притяжения компании становится не самый красивый, а кто?

Самый весёлый и жизнерадостный человек.

Он смеется, он шутит и развлекает. Он сглаживает возникшие неловкости и заполняет собой «повисшую тишину». В его компании – чувствуешь себя легко и непринужденно. Позитивная энергия – вот что привлекает нас больше всего. Намного больше, чем красивая внешность.

С таким человеком приятно быть рядом. В такого человека можно даже влюбиться. Вот это и есть обаяние личности.

А харизма?

Харизма – это другое. Харизма – это признание божественной силы человека. Харизма – это безграничная вера в его возможности. Харизма – это обожествление личности.

Вы тоже можете любить харизматическую личность, но «снизу вверх», как миллионы людей любят Иисуса, как миллионы фанатов любят своего кумира. Харизмат – это избавитель, это мессия, это пророк, революционер или гений. Он выше всех остальных по определению.

Обаятельный человек привлекает внимание силой своей позитивной энергии. Но стоит ему опечалиться, замолчать, заскучать, и интерес к нему будет потерян.

Харизмат привлекает всегда.

Привлекает в радости, в гневе, в печали и в тоске. Харизмат – это человек, которого другие люди переживают как бога. И если ваш бог гневается, значит, на то есть какие-то «высшие» причины. Любой его шаг оправдывается. Любой поступок находит какое-то «рациональное» объяснение. Всё, что он говорит и делает, считается великим и важным.

Обаяние – это явление коммуникативное. Обаяние – это переживание эмоционального мира другого человека. Чтобы почувствовать притяжение обаяния, вам нужна ситуация общения, вам нужен контакт. В компании, на лекции, или даже при просмотре телевизора. Но контакт обязательно должен быть. Если нет человека, нет и обаяния.

Нельзя, например, прочитать обаятельную открытку или получить обаятельный автограф, не бывает обаятельных книг и пирожных. Обаятельным может быть только человек – он словно излучает позитивную энергию, так что ничего удивительного в том, что люди к нему тянутся.

Знакомство с обаятельным человеком – ничуть не редкость, каждый из нас знаком с такими людьми.

Харизма, напротив, явление уникально редкое. Оно никак не связанное с коммуникациями, с межличностным общением. Харизмат раскрывает себя в общественной деятельности.

В политике. В науке. В культуре. В религии. В искусстве. Он приносят революционные идеи, которые совершают переворот в общественных настроениях.

Христос. Галилей. Пушкин. Ленин. Гитлер. Сталин. Фрейд. Эйнштейн. Кеннеди. Кастро. Это духовные лидеры, чье влияние на общество имеет историческое значение.

Вот что такое харизма.

Обаяние, очарование? Это врожденный дар или же этому можно научиться? Что нужно делать, чтобы нравиться людям?

Если жизнь приносит вам удовольствие, если вы веселы и оптимистичны, легко переносите трудности, любите шутить, часто смеетесь, и, по большей части, пребываете в приподнятом настроении, то, скорее всего, вас считают обаятельным человеком.

Можно ли этому научиться? Нет. Нельзя.

Если чему-то и нужно учиться, то это учиться жить так, чтобы каждое мгновение приносило вам радость. И щедро делиться этой радостью с другими людьми.

И чем лучше у вас это получается, тем больше людей будет считать вас самым обаятельным и привлекательным человеком на свете.

Обаяние не является врожденным качеством.

Врожденное – это внешность, а внешность, как я уже сказал, это не самое главное для того, чтобы притягивать внимание других людей.

Много важнее эмоциональная привлекательность. Это качество приобретенное, так что быть обаятельным под силу любому человеку. Независимо от внешности.

Обаяние гарантирует успех и счастье?

Нет, не гарантирует. Обаятельный человек, как и любой другой человек, встречает на своем пути неурядицы, неудачи, проблемы, конфликты.

Он не защищен от разногласий, ссор и конфликтов. Просто ему легче. Легче потому, что он позитивен.

Он оптимист. Он веселый, он любит пошутить, и у него хорошее чувство юмора. И он не для других такой, не чтобы нравиться окружающим, а сам по себе, для себя.

Жизнь доставляет ему удовольствие, и он делится этой радостью с окружающими. Вот в чём секрет его успеха.
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 13:21
Харизма это: интеллект + артистизм + обаяние + вдохновение + невербалика. При наличии эти развитых качеств, человек является харизматичной фигурой.

--- Харизма - рожа после катаклизма (Задорнов).
УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 51
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32705
Репутация: 803
Спасибо сказали раз: 75077

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 13:26
P.S. Позитив для харизмы не обязателен. Харизму можно выстроить и в далеком от позитива ключе: Гитлер...
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 14:04
Цитата(УмНик @ 31.1.2009, 16:21) [snapback]55688[/snapback]
Харизма это: интеллект + артистизм + обаяние + вдохновение + невербалика. При наличии эти развитых качеств, человек является харизматичной фигурой.


Однако даже при наличии всех перечисленных тобою качеств человек может быть не харизматичен
мой пример: У. Черчиль - слабо к нему применить свои 5 качеств?
Rezzet

Rezzet


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 26 окт 2008
Последнее посещение: 27 янв 2014 в 10:18
Тем: 23
Сообщений: 886
Репутация: 39
Спасибо сказали раз: 189

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 21:10
Цитата(Jordan @ 31.1.2009, 15:47) [snapback]55679[/snapback]
Всё что ты сказал не имеет никакого отношение к теме ХАРИЗМА!!!

Напротив! Имеет самое прямое отношение!
Ты нашел очень красивый материал, но вчитайся в него внимательно - там одни только следствия!!! Там ничего не сказано о причинах! А причина проста - харизматичный человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чуточку лучше или хитрее или духовнее или добрее или импульсивнее или жестче или .... чем ВСЕ остальные. Он заметен потому, что он отличается! Но! Лишь немного. Едва уловимо... Этого, однако, хватает для того, чтобы быть не таким как все - харизматичным.

Жереновский - умен, весьма импульсивен, несдержан, открыт - харизматичен.
Гитлер - необъяснимо жесток, импульсивен, абсолютно раскрепощенный, своенравен - харизматичен.
Христос - беспредельно добр, спокоен, свободен, послушен - харизматичен.
Барт Симпсон - всегда рад чужому горю, жесток, бесконечно весел - харизматичен.
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 21:32
Цитата(Rezzet @ 1.2.2009, 0:10) [snapback]55723[/snapback]
Ты нашел очень красивый материал, но вчитайся в него внимательно - там одни только следствия!!! Там ничего не сказано о причинах!

Вот именно, поэтому я и создал эту тему!

Цитата
Жириновский - умен, весьма импульсивен, несдержан, открыт - харизматичен.

глупее человека я не видел))

Цитата
Гитлер - необъяснимо жесток, импульсивен, абсолютно раскрепощенный, своенравен - харизматичен.

раскрепощён?

Цитата
Христос - беспредельно добр, спокоен, свободен, послушен - харизматичен.
Барт Симпсон - всегда рад чужому горю, жесток, бесконечно весел - харизматичен.


Это отдельные черты, но тебе не кажется, что харизма это также отдельная черта человека как обаяние или нахальство , что-то что сложнее всего воспроизвести с чужого опыта, вотличие от уверенности, нахальства, несдержанности и пр.
Ведь есть же люди имеющие некоторые качества в наивысшей степени развитые, но харизмы у них нет!!
Лис

Лис


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 мар 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2009 в 18:00
Тем: 5
Сообщений: 1244
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
31 янв 2009 в 22:46
Цитата
глупее человека я не видел))

Ого!Лихо ты.
Мозгом он точно не обделен.Что не говори о Жириновском,но он далеко не дурак(серьезно).И вещи не глупые говорит.Несмотря на... все остальное.
Гитлер скорее разнуздан...порочен.
В команду "Харизма" можно добавить и Наполеона. :ph34r:
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
1 фев 2009 в 12:58
Цитата(Лис @ 1.2.2009, 1:46) [snapback]55728[/snapback]
Цитата
глупее человека я не видел))

Ого!Лихо ты.
Мозгом он точно не обделен.Что не говори о Жириновском,но он далеко не дурак(серьезно).И вещи не глупые говорит.Несмотря на... все остальное.
Гитлер скорее разнуздан...порочен.
В команду "Харизма" можно добавить и Наполеона. :ph34r:


Умный человек не будет играть роль шута, даже за большое бабло!
Наполеон безусловно очень харизматичный человек
Лис

Лис


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 мар 2008
Последнее посещение: 17 ноя 2009 в 18:00
Тем: 5
Сообщений: 1244
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 283

Написать личное сообщение
1 фев 2009 в 13:28
Нет.Но я согласен,что он шут,лицемер,маленькое дитё(иногда),гедонист(хотя спорно),провокатор,хам.Но уж точно не дурак
PRIDE

PRIDE


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 20 ноя 2008
Последнее посещение: 4 окт 2023 в 20:46
Тем: 10
Сообщений: 795
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 329

Написать личное сообщение
1 фев 2009 в 15:43
На мой взгляд Харизма - это смесь внешности, в том числе и одежды, и грамотного НЛП.Я работаю над этим сейчас усиленно
PRIDE

PRIDE


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 20 ноя 2008
Последнее посещение: 4 окт 2023 в 20:46
Тем: 10
Сообщений: 795
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 329

Написать личное сообщение
1 фев 2009 в 16:06
Христос не харизматичен, Жириновский тоже.Сейчас.Обама - вот настоящая Харизма.
Jordan

Jordan


Статус: Пользователь
Возраст: 36
Город: Москва
Дата регистрации: 27 окт 2008
Последнее посещение: 20 авг 2017 в 7:40
Тем: 16
Сообщений: 1480
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 656

Написать личное сообщение
1 фев 2009 в 16:36
Цитата(El_Matador @ 1.2.2009, 19:06) [snapback]55768[/snapback]
Христос не харизматичен, Жириновский тоже.Сейчас.Обама - вот настоящая Харизма.


Я тоже не согласен со многими примерами харизматиков! Я под харизмой понимаю некоторое свойство человека, которое притягивает к себе, порой даже с первого взгляда на человека чувствуешь его влияние)
Grenherz

Grenherz


Статус: Пользователь
Возраст: 41
Город: Другой
Дата регистрации: 29 янв 2009
Последнее посещение: 25 авг 2011 в 8:58
Тем: 4
Сообщений: 33
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
1 фев 2009 в 17:35
Если Христос не харизматичен, тогда кто же харизматичен?
Харизма и позволяет повести за собой людей, увлечь их, зацепить. Думаю, что и Данко(не попсового певца, а литературного персонажа) можно назвать харизматичным. Возможно, одержимость какой-то идеей, внутренний огонь, страсть, убежденность и делает людей харизматичными.
Rezzet

Rezzet


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 26 окт 2008
Последнее посещение: 27 янв 2014 в 10:18
Тем: 23
Сообщений: 886
Репутация: 39
Спасибо сказали раз: 189

Написать личное сообщение
1 фев 2009 в 18:10
Цитата(Jordan @ 1.2.2009, 16:58) [snapback]55758[/snapback]
Цитата(Лис @ 1.2.2009, 1:46) [snapback]55728[/snapback]
Цитата
глупее человека я не видел))

Ого!Лихо ты.
Мозгом он точно не обделен.Что не говори о Жириновском,но он далеко не дурак(серьезно).И вещи не глупые говорит.Несмотря на... все остальное.

Умный человек не будет играть роль шута, даже за большое бабло!
Наполеон безусловно очень харизматичный человек

А Жириновский не играет никаких ролей. Он действительно такой и есть! Он даже не понимает, что это со стороны выглядит иногда смешно. Он просто ведет себя естественно.
Цитата(El_Matador @ 1.2.2009, 19:43) [snapback]55764[/snapback]
На мой взгляд Харизма - это смесь внешности, в том числе и одежды, и грамотного НЛП.Я работаю над этим сейчас усиленно

Точно не во внешности дело. В мимике - может быть, но не во внешности точно! В инфе, которую выложил Jordan, явно доказывается между строк, что харизма это больше внутреннее качество, душевное, духовное, эмоциональное, но не внешнее.
Цитата(El_Matador @ 1.2.2009, 20:06) [snapback]55768[/snapback]
Христос не харизматичен, Жириновский тоже.Сейчас.Обама - вот настоящая Харизма.

Видимо харизма - это еще и сугубо субъективная вещь. Ничего харизматичного в Обаме вообще не вижу... Что в нем особенного? Кроме того, что он черный?
PRIDE

PRIDE


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 20 ноя 2008
Последнее посещение: 4 окт 2023 в 20:46
Тем: 10
Сообщений: 795
Репутация: 14
Спасибо сказали раз: 329

Написать личное сообщение
1 фев 2009 в 20:05
Ты просто не видел его речи,выступления на праймариз (не праймари) не знаешь его биографию.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.