Предмет спора МНЕНИЯ

"Я считаю, что мнения делятся не на "свои" и "другие", а на "правильные" и "неправильные"
Умник

2 дня споров-переписок и все из за одной фразы, она "у меня свое мнение!"
Спор возник с девушкой, лучше бы я не ввязывался столько времени потерял.
Вобщем она считает, согласно поговорке: "Сколько людей столько и мнений" что каждый имеет свою правильную точку зрения или мнения. Откапала где-то учебник по обществознанию, по которому у нее отлично и заявила что там написано, что каждый имеет право на свое мнение, значит у каждого есть свое мнение, каждый прав по свойму.
Дошло до того, что она заявила что Истины вообще не существует, ни кто не может знать что же действительно правда.

Как бороться с этими аргументами? особенно с поговоркой, откуда вообще она взялась.
Я не однократно пытался доказать ей аргументированно, что мнения делятся на правильные и неправильные, а она как бананы в уши засунула. Такая: НЕТ вот поговорка даже есть.

Поговорку побороть проще всего, так как поговорка, она, как и сказка - ложь, но в ней намек. А намек еще понять нужно.
Например, поговорка "Сколько людей столько и мнений". Разве в ней говорится будто все эти мнения правильные, верные и отражают истину? Нет, не говорится. Мнений много, но вполне может так случиться, что правильного среди них вовсе не будет. Так что эта девушка намек понять не смогла. А данная поговорка ее точку зрения ни в коем случае не подтверждает.
Впрочем, если она будет продолжать упорствовать, то поступи иначе. Приведи в пример другую поговорку: "Бей бабу молотом - будет баба золотом". И спроси: не будет ли она возражать, против того, чтобы ты отлупил ее хворостиной, для улучшения моральных и нравственных качеств, на том основании, что вот мол есть соответствующая поговорка?

Теперь перейдем к вопросу об истине. Истина существует отдельно от чьего-то мнения или чьих-то мнений. Мнение может быть верным, а может быть неверным, мнения вообще может и не быть, но истина будет всегда истиной, так как она объективна, а мнения субъективны (т.е. выражены не объективными обстоятельствами, а человеком, которому, как известно "свойственно ошибаться". Например, 2*2 равно четырем. И сколько бы мнений на этот счет не существовало, сколько бы людей не говорило, будет дважды два равно пяти, семи или полтора, но дважды два всегда будет равно четырем и точка. Все эти люди, могут по своему ошибаться, только и всего. Да, каждый может иметь свою точку зрения, но верной среди них будет только одна, или даже вовсе - ни одной. Правда однообразна. А вот искажения ее могут быть какими угодно. Например система мира. Уж сколько ученые их не выдумывали, начиная с пресловутых слонов плывущих по морю вечности на спине у черепахи, и заканчивая геоцентрическими (Земля в центре мира) - все они оказались ложными. А ведь все они были подкреплены чьим-то мнением. Но что оно стоит, для того кто знает что в действительности нет никакого моря вечности, нет черепахи, звезды не приколочены к небесному своду, да и свода то как такового нет?

Итак. Любое человеческое мнение может быть ошибочно, ибо оно субъективно. А может быть и правдиво, если человек презрев личное мнение, докопался таки до объективной правды. Но как тогда узнать, докопался ли этот некто до правды, или он просто думает, что говорит правду? Очень просто. Подробнее читай здесь: Вопрос про логику - http://forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=2077

P.S. Как правило тот кто утверждает, будто правд может быть сколько угодно много - по жизни отъявленный лжец, и таким образом просто желает скрыть свою истинную личину. Поэтому бы я не верил этой девушке, будто у нее отлично по обществознанию, да и вообще бы на веру ее слова не принимал. Если уж она легко приписывает даже простой пословице то, чего в ней нет и никогда не было, то уж в вопросах философии будет врать напропалую.

--- В споре рождается не истина, а коллективное заблуждение. (Лукин – "Алая аура пропарторга"

Спасибо сказали: CuriousBrain, Андрей, Volodya

вспоминается выражение: Если человек клятвенно твердит, что это чистейшей воды правда - он лжец))) Девочка субъективна, но девушки очень часто употребляют эту поговорку( Сколько людей столько и мнений! ),особенно, если она не хочет считаться с твоей точкой зрения. Теперь буду "бороться" с ней.

Спасибо за ответ!

Еще одно выражение, выдуманное больше, для красного словца. Я например, твердо заявляю, что пишу на форумах чистейшую правду (а иначе зачем на них вообще, что-то писать?), ну так и что теперь, я лжец?
...Конечно, лгун будет утверждать, будто он говорит правду, но и честный может клясться в своей правоте. А добавь сюда, что при этом они оба могут ошибаться: первый специально, а второй не нарочно... На самом деле неважно, что говорит тот или иной человек. Важно то, отражает ли их субъективная точка зрения объективные обстоятельства, или нет. Как выяснить ответ на этот вопрос, я уже написал выше, а все остальное НЕВАЖНО.

Кстати, о твоем споре с той девушкой.

Рассудим логически:
Она говорит, что у каждого может быть свое мнение, и все они правдивы. Но тогда она должна признать, что твое мнение о том, что она ошибается верно. А следовательно правдивым может быть не каждое мнение, а только то, которое отражает объективную реальность. Т.е. из ее же собственных слов вытекает, что она ошибается, а ты прав.

Еще одна версия логических выводов:
Она говорит, что у каждого может быть свое мнение, и все они правдивы. Допустим, некто говорит, что дважды два четыре, а другой утверждает, что дважды два равно пяти. Их заявления противоречат друг другу, а, следовательно, не могут одновременно означать одно и тоже - т.е. истину. Следовательно, как минимум, один из них ошибается. А если даже на примере двух человек утверждении той девушки о том, будто все могут быть правы, не выдерживает критики, то, что уже говорить о более сложных случаях, когда спорят трое и больше человек?

Как видишь, точка зрения той девушки не выдерживает даже самых простых проверок. А правда, как известно, тем и отличается от лжи, что может пройти проверку на истинность. Поэтому вышеупомянутая девушка ошибается. Она конечно может не признать свою ошибку, но в реальности это ничего не изменит. Согласится ли она с тем, что ошибается, или нет, но она все равно ошибается.

--- С истиной спорить трудно, с ложью - бесполезно.

"Она говорит, что у каждого может быть свое мнение, и все они правдивы. Но тогда она должна признать, что твое мнение о том, что она ошибается верно."
хех.. можно вывести на эту ловушку))

Эта ловушка мне даже больше нравиться, чем с Хворостиной.