bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Знакомство без шаблонов

АвторСообщение
Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
11 окт 2007 в 18:44
Надоело знакомиться через шаблоны, как это делают профи??? Встречал что-то про ВОШ - что это и как применять? или что-то про то что для того чтобы познакомиться надо получить положительный ответ на твой вопрос, короче как это делается не понадоевшийся схеме а спонтанно, на ходу придумывая то что ты хочешь сказать для открытия диалога
Maestro

Maestro


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 10 июл 2007
Последнее посещение: 20 окт 2019 в 15:26
Тем: 328
Сообщений: 5700
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 4736

Написать личное сообщение
11 окт 2007 в 20:12
Почему мастера являются мастерами? Мастерами в своем деле, каким бы это дело не было на самом деле. Для сравнения возьмем среднестатистического читателя этого сайта, который находится в плену своих проблем и комплексов и сравним этого новичка с признанным мастером пикапа. Мастера пикапа возьмем сферического и в вакууме, чтобы никому не было обидно.

Первый пункт мастерского поведения знаком всем. Вернее, большинство его сознательно избегают. Иллюстрирует эту особенность мастеров очень старый и добрый анекдот.

Изобрели ученые прибор, которые читает мысли человека. Взяли они представителей трех наций для полевых испытаний, одели прибор на голову, и попросили американца ударить женщину. Читают мысли, а там: «Да как я могу ударить женщину, такую клевую телку!». Отлично, переходят к французу: «Ударить женщину? Да я лучше сделаю ее матерью своих детей!». Окей, прибор действует. Подходят к русскому, просят его ударить женщину. БУМММ!!! Женщина с копыт. На приборе не высветилось ничего. Попросили еще раз. БУММ!! Опять гигантский синяк и никаких надписей на приборе. Ученые в недоумении просят третий раз ударить женщину, уставившись всей толпой в прибор. На приборе надпись: «С ноги, что ли, заехать?».

Непонятно? Поясняю на примерах.

«Видите ли у меня серьёзная проблема… в моём классе есть девочка, которую я люблю. Она об этом не знает, потому что у меня раньше такого не было, хотя я уже гулял с девчонками. Hеделю назад у нас был праздники была дискотека, на которой она все медленные танцы танцевала со своей подругой, с которой я гулял раньше. Я хотел потанцевать с ней, но не придумал, как подойти и не подошел. А она смотрела на меня всю дискотеку. Подскажите, как мне вести себя с ней, и как узнать, не лесбиянка ли она?»
Этот пример типичен для среднестатистического «не мастера», да и для подавляющего большинства людей в целом. Ключевое действие, которое отрицательно сказывается на результате — это внутренний диалог, обдумывание последствий процесса внутри самого процесса. Думать внутри процесса вредно. Ну, например, представь себе поединок двух высококвалифицированных бойцов. Вот один из них начинает думать следующим образом: «Так, он перенес вес на левую ногу, сделал полуразворот корпуса, сделал замах правой ногой, наверное, будет бить. Против такого удара хорошо подходит мягкий блок с захватом и контратака с удержанием…». Да этого перца завалят быстрее, чем он успеет второе слово продумать.

Мастера думать отучены, они начинают действовать сразу, от и до. Анализ ситуации потом, в спокойной обстановке, когда можно обдумать происшедшее и будущую тактику поединка, спланировать тренировочный процесс.

А пионер? О, пионер начинает думать. Думать еще ДО ТОГО, как начинает действовать. Думать так: «А что будет, если я подойду к девушке, скажу „кю“ три раза, помахаю у нее перед носом своими носками, громко пукну и спрошу ее, как она относится к эмиграции Люка Бессона в южную Сибирь за 239 элементом?». Но если бы все обдумывания кончались только на этом… Так нет, далее следует чистой воды фантазии на тему: «А если она сделает так… а если этак… но может ведь и вообще во как…».

Что происходит? Пионер ныряет в состояние растерянности, и все благоприятное время для начала действия будет упущено. А девушку уведет тот самый пивняк, который увидел клевую девицу и сказал первое, что пришло в голову.

Сформулируем первый момент мастерства: ОТСУТСТВИЕ ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА.

Второй момент мастерства очень сильно завязан на первом, но имеет коренные отличия, которые связаны с твоей собственной ответственностью: «Ты, и только ты, в ответе за то, что происходит с тобой в твоей жизни». И, основываясь на этой формуле, мы берем на себя ответственность за свои поступки и действия, не перекладывая ее на плечи других людей, событий или божественное провидение. Будь честен сам с собой, анализируй свое поведение и выбирай оптимальную стратегию на будущее. Я не знаю, какова твоя стратегия успеха, но стоит о ней всерьез задуматься.

Вернемся еще раз к старым примерам. Среднестатистический пионер после знакомства с девушкой, которая обманула его смелые фантазии, говорит друзьям: «Ну, я попытался». Друзья говорят «Окей», и продолжают пить пиво. Сферический гуру в вакууме приводит друзьям пять фотомоделей и ведет всю эту толпу пить пиво из «манхеттен-экспресс» в Коньково на квартиру одного из них. Этот гуру сказал друзьям перед началом действия: «Окей, я сейчас приведу девок». Этот гуру не знал, как он это сделает, не знал, что скажет, но был уверен в том, что процесс будет удачным. Почему? Потому, что он взял на себя ответственность за происходящее событие, и событие произошло так, как было оптимально в данной ситуации. И на основании вышеизложенного сформулируем второй момент мастерства: НЕ ПЫТАТЬСЯ, А ДЕЛАТЬ.

И есть еще третий момент мастерства, который органично дополняет первые два. Этот момент сложно вывести практическим путем и подтвердить примерами. Но попытаться стоит. Надо ответить на вопросы:

Как тебе удобнее разговаривать с девушкой:

упрев свой пылающий взор в вырез ее блузки и пытаясь что-то промямлить;
спокойно смотря на нее и вольно разговаривая на предложенные темы?
Что-то мне подсказывает, что ты выберешь вариант номер «Б». Возьмем еще один пример, который я уже приводил в этом тексте, пример про двух бойцов. Если один боец узнает от тренера, что другой боец очень опасен своей левой снизу, и начнет очень пристально, можно даже сказать, концентрированно, следить за этой самой левой, то где гарантия того, что он не огр*цензура* правой сбоку?

Пристальное внимание, излишняя концентрация вредны! Например, среднестатистический пионер начинает изучать подстройку и внимательно, даже очень внимательно, начинает подстраиваться к дыханию человека. При этом он настолько сконцентрировался на этом самом дыхании, что даже уже и не слышит, о чем этот человека говорит. Теряет он в таком случае больше, чем приобретает.

Истинную ценность в таких ситуациях имеет взор, которым обладают истинные мастера. Они умеют смотреть, не концентрируясь, охватывая взором сразу все доступные аспекты. Пионеры этого делать не умеют, и даже не пытаются в себе этот навык развить. И тут рождается третий момент мастерства: СМОТРЕТЬ МЯГКИМИ ГЛАЗАМИ.
Становимся подмастерьями

Момент 1. Как эти навыки в себе развивать?

Это довольно просто, надо только захотеть это сделать. Как правильно захотеть, смотри в статье о правильной постановке цели.
Теперь небольшое отступление о структуре знания у человека.

Знание у человека развивается четырьмя большими блоками. Первый блок — неосознанное незнание. Это когда ты даже не знаешь, о чем ты вообще не знаешь. Как пример — ребенок, который не имеет ни малейшего понятия о том, как разводить девушек на секс, и которому на это глубоко плевать.

Дальнейшее развитие знания — осознанное незнание. Это когда ты знаешь о том, что ты не знаешь. Пример — подросток, который знает, что девушек на секс разводить можно, но не знает, как.

Третья ступень — осознанное знание. Это когда ты знаешь о том, что ты знаешь. Пример — юноша, который знает, как разводить девушек на секс, и который обдуманно это делает.

Четвертая ступень — неосознанное знание. Это когда ты уже не знаешь, что ты знаешь. Пример — гуру пикапа, который сидит в кругу почитателей, и не может правильно объяснить, как он развел на групповушку сразу пять девственниц.

Эти знания развиваются циклически, и в первом моменте мастерства нас интересует именно четвертый вариант. В четвертой ступени развития навыка ты уже действуешь неосознанно, без долгих раздумий. Ты действуешь, и получаешь от процесса удовольствие. Самый простой способ получить этот навык — долговременная тренировка этого навыка. Возьмем пример в ситуации знакомства на улице.

Человек, не обладающий моментом мастерства, долго думает, мнется, ищет те самые магические шаблоны пикапа, после которых девушки сами снимают трусики, пишут на них номер телефона и удаляются мыться в предвкушении вечернего свидания. Сферический гуру в вакууме подходит и знакомится. Как? Да он уже давно находится в четвертой стадии знания, и доверяет себе, доверяет своему подсознанию в выборе стратегии.

Хочешь так натренироваться? Окей, это не сложно. В данном случае, есть три простые методики, не требующие супер усилий от себя самого и настроек на победу. Итак, первый способ.

Ты идешь по улице, и улыбаешься каждой девушке. После улыбки ты говоришь «привет!». И все, двигаешься дальше. Повторять 500 раз. Развитие этой методики — приснопамятная Newbie Mission. Смысл этой миссии в том, чтобы подходить к девушке, задавая один и тот же вопрос: «А вы знаете, какого были цвета волосы у Элвиса Пресли? (ответ) Он был блондином, но красился в брюнета». Повторять 50 раз. И в завершении твоих терзаний — методика, описанная уже на сайте — о подходе в игровой форме.

После прохождения данных этапов обучения, подойти и познакомиться для тебя проблемой не будет.

Момент 2. Набираем опыт.

К сожалению, осознанному развитию этот навык поддается плохо. Вернее, этот навык плохо развивается самим собой. Но все же, старайся чаще доверять себе, доверять своим ощущениям, и брать на себя ответственность за свои действия. И потом — ЭЭЭЭЭЭХ! В омут с головой! Получай радость от процесса и знай, что результат любого общения — получение от этого самого общения обратной связи. Можно сказать, что главное — опыт.

Момент 3. Обратная связь.

Третий момент мастерства можно отлично развивать вместе с навыками калибровки. И еще немного о развитии этих навыков. Лучше всего эти навыки, конечно, развивают курсы NLP. Простой курс NLP-Практик даст тебе гораздо больше, чем все то, что тут уже написано

Спасибо сказали: Asmodey, Baby2006

DreamDesign

DreamDesign


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Другой
Дата регистрации: 11 окт 2007
Последнее посещение: 1 июн 2011 в 20:36
Тем: 14
Сообщений: 511
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 108

Написать личное сообщение
12 окт 2007 в 15:55
РАЗ РЫВ ІІІ@6JOH@ или РАЗРЫВ ШАБЛОНА

Итак, первое что нас интересует, что это такое, я знаю, что многие знают, но всё же:
РАЗРЫВ ШАБЛОHА (PATTERN INTERRUPT) - прерывание привычного ПАТТЕРНА до того, как он завершится. Используется для того, чтобы в момент замешательства, возникающего в этот момент, предложить человеку новый вариант поведения.

Разбираем, пример:
на лавочке сидят две симпатишных девушки, и что-то бурно обсуждают.

КАК РАЗОРВАТЬ ПРИВЫЧНЫЙ ШАБЛОН?

Я подошел сел рядом. Они меня заметили, замолчали, значит обратили внимание, буквально 1.5 секунды прошло. Я достаю мелкие деньги, и говорю, передавая им деньги:
- Девушка передайте за проезд! (моя кирпичная мимика изменяется легкой улыбкой)
- К+
(блаблабла)

Идём дальше, пример, с другим оупенером, возьмем старый добрый "how do you do":

МЧ- Привет, не подскажешь как переводится "how do you do"?
ОЖП- Как дела!
МЧ- У меня просто ВЕЛИКОЛЕПНО! (блаблабла)

РШ? а почему же не РШ?! Конечно РШ!

Пойдемьте-ка еще дальше, только зарубки делайте что б не заблудится. Заметили? Снова РШ!

- Дорогой я себе купила мыло дав!
- А что без мылодава ты уже мыло выдавить не можешь?!

То есть, другими словами, конфигурируя программу установки РШ, ваша задача быть умным, и знать что ключ, ну помните в школе учили, имеет много других смыслов, ключ - родник, ключ - птиц, ключ - замок, замок - принцесса, принцесса - ява, ява - мотоцикл, мотоцикл - Кребса цикл, Кребса цикл - Маши цикл, и т.д. и т.п, заметили что я делал? я давал определение, а потом рвал шаблон по привычному вам фрейму, получался разрыв шаблона. Тренироваться, просто, пишите слово и от него отталкиваетесь меняя фрейм и порвав шаблон привычный. Где-то есть сходство с стёбогенератором.

Вот видите вы девушку, идёт допустим у неё на футболке цветочек, подошли и понюхали его со словами:
- Э, он у тебя совсем завял! Почему не подливаешь?

или, девушка с футболкой на ней розетка (С):
- Девушка у вашей розетки 220? Мне телефон надо подзарядить.

Идет девушка (уже тупо возьмём):
- Девушка а вы знаете что это не вы идете по Земле а Земля под вами, задумывались над этим?

Тоесть, вы разрываете, как написанно в термине, привычный фрейм, пока он еще не закончился.

Девушка на остановке:
- сегодня едем на карете?
- ???
- скорой медицинской помощи, вы в роли медсестры я в роли пострадавшего от ваших ножек

Думаю понятно, что такое РШ.

Спасибо сказали: Korsar, Asmodey

Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
13 окт 2007 в 6:36
блин, неужели все знакомятся по шаблонам :blabla:
71m

71m


Статус: Редакция
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 16 мая 2005
Последнее посещение: 14 авг 2017 в 9:05
Тем: 45
Сообщений: 1051
Репутация: 84
Спасибо сказали раз: 335

Написать личное сообщение
13 окт 2007 в 9:27
Еще раз говорю: за последние года полтора не использовал ни одного шаблона. Они нужны только на начальном уровне. Я просто подхожу к дамам и говорю всякую банальщину, типа "привет".

p.s. для DL- кстати Большой Дэн на следующий день все очень позитивно устроил с той девочкой из клуба, которую я притащил к нам за столик ))))
Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
13 окт 2007 в 15:30
поэтому я и хочу понять как это делается без шаблонов, потому что по ним знакомится уже не прёт
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
13 окт 2007 в 17:36
корсар, харэ парить себе моСК. Йа в большинстве случаев говорю привет и там уже по обстановке двигаю диалог. по крайней мере еще ни разу отказа не получал. меньше парься. на самом деле девушкам в подавляющем большинстве строго пох..пофиг на вербальную часть знакомства - поверь.

а то менньшинство требует минимум смекалки чтобы расшевелить поляну. тут главное боевой настрой. т.е. уверен - делай. не уверен - не берись. помнишь тему за баскетбол? боишься - косячишь. действуешь уверенно - все тип-топ. ))

Спасибо сказали: Korsar

Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 32
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
13 окт 2007 в 18:30
2 Siegfeuer:
я как-то читал твой пост про ВОШ - что это и как пользоваться?


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.