Может ли быть пикап,женским?

вопрос:
Существует ли женский пикап? Или это противоестественно природе женщины?

Вопрос возник в связи с просмотренной передачей по ТВ о пикапе,и наряду с мужским,рассматривался вариант и женского пикапа,
и в этой передаче,некая девушка"пикаперша" ,как она себя именовала,заявляла, что де скать и девушки овладев этим искусством знакомства на улице с парнями могут сами знакомиться приставая к парням и выбирать наиболее успешных и богатых.
На мой взгляд,такое поведение девушек именуется в народе..(не буду произносить это нехорошее слово)
и так..УмНик, вы в других постах писали,что приророда знакомства такова:
(если рассматривать с точки зрения этологии) самцы предлагают себя всем понравившимся самкам,
а вот самка выбирает, и ответственность за выбор , из всех пристающих к ней самцов ,лежит на ней.
так вот в связи с этим возникает сомнение:
приставание самок к самцам не выглядит ли уродливым явлением с точки зрения законов природы?
поскольку является неестественным для роли женщины при знакомстве? Её ведь фукнкция сказать да или нет, а не предлагать себя всем понравившимся юношам,
в то время,как для парней,такое поведение не вызывает недоумения и вызывает одобрение.
Вот в связи с этим и хотелось бы узнать ваше мнение,
женский пикап-это норма? или это явление сродни такому же уродливому явлению как феминизм?

Начнем с того Владимир, что женский пикап - это чистой воды выдумка. Ведь что такое пикап? Пикап - это набор методик для профессионального съема. Но какие методики нужны девушкам, чтобы снять парня? Да никакие. Ведь все пикаперские методики разработаны с целью преодоления специфических женских "тараканов", "комплексов", "проверок" и "щитов". Но у мужчин иная психология, и к сексу они относятся иначе. Их не нужно уламывать на секс, не нужно ухищряться, чтобы сделать "Фаст", достаточно просто не отбрыкиваться, а все остальное сделает сам парень. Так что женского пикапа не бывает, у меня кстати и статья на эту тему есть: "Почему женского пикапа не бывает" - http://www.soblaznenie.spb.ru/articles.php?id=19

Что касается "фильмов о пикапе", то все что я видел на эту тему - бред пьяной обезьяны. Не объективный рассказ, не факты, не мнения профессионалов, а феминистическая заказуха в стиле "пикап - это плохо, ибо я считаю, что это плохо". Создательницы подобных фильмов, просто не могут смириться с тем, что мужчины имеют в жизни активную сексуальную позицию, и они делают все, чтобы подавить мужское либидо, в том числе, и с помощью вот таких вот "фильмов".

Теперь ответы на вопросы:

Пикап не ставит себе целью снимать богатых и успешных девушек, ибо целью пикапа - съем для секса. Пикап нужен для съема, а не для выбора. Конечно во все времена, женщины искали среди мужчин тех, кто побогаче, поумнее, успешнее других. Вот авторы фильмы и выдали женский флирт и кокетство, за пикап. Но это обман основанный на простой перестановке утверждений. Для примера я продемонстрирую как это делается: Все мы знаем, что Гитлер был фашистом, также он безусловно был и человеком, следуя логике авторов фильма я должен верить, в то что все человеки - это фашисты.


Если девушке понравился парень, то она вполне может дать ему понять об этом, и подвигнуть на его ухаживания за ней. Другое дело, что в этом случае речь пойдет не о "парнях вообще", об каком-то одном парне, которого девушка сообразуясь со своей шкалой ценностей, предварительно выбрала. Если же девушка не выбирает парней, а пристает ко всем подряд, то либо у нее крайне низкая самооценка, либо она делает это с целью материальной выгоды - т.е. проститутка. ...Либо у нее не все в порядке с психикой.


Женская роль выбрать парня, и не создавать ему (кроме всех прочих) непреодолимых препятствий для собственного соблазнения. Т.е., девушки - если вам нравится парень, и вы хотите, чтобы он был ваш, не нужно строить из себя недотрогу, как и перед всеми теми, кто вам безразличен. Иначе можно остаться ни с чем.

--- К вопросу о женской и мужской логике.
Лежим с моей девушкой на кровати после секса.
Д: - Я ведь нравлюсь тебе не только как партнер по сексу, но и как человек?
Я: - Да, конечно милая, у нас с тобой много общих тем для разговора, мы вместе занимаемся спортом и т.д.
Через пару минут.
Я: - Дорогая, а я нравлюсь тебе не только как человек, но и как партнер по сексу?

Согласен с вами во взгляде на "женский пикап"
что
"Создательницы подобных фильмов, просто не могут смириться с тем, что мужчины имеют в жизни активную сексуальную позицию"

Я видел по британскому телевидению фильм о подобных школах пикапа,
где обучают знакомству на улице и в любом месте и в любое время,
удивление вызвало наличие огромного количества женщин,желающих посещать эти курсы.
но если учесть,что движение"феминисток" идёт именно с Запада,то тут удивляться нечему,тем более,что устроителям подобных "школ" чем больше народу,тем болше прибыль,ведь школы эти платные.

Желание женщин заниматься с мужчинами наравне пикапом,
наверное созвучно будет с желанием мужчин научиться рожать наравне с женщинами...)))

Владимир, если бы вы посидели на занятиях в этих школах "пикапа", то вы бы сразу перестали удивляться тому, что их посещают женщины. Разгадка проста - в этих школах учат чему угодно, но только не пикапу. Психология, социальная инженерия, ораторское искусство, и т.д.


Сегодня многие думают, будто женщины и вправду желают заниматься пикапом, делать карьеру, покорять северный полюс... На самом деле женщинам нет до этих занятий никакого дела. Не женщины, а феминистки хотят чтобы женщины занимались мужскими делами. И именно феминистки навязывают женщинам взгляд на мужские дела как на нечто полезное, необременительное и интересное для женщин. Конечно столь интенсивная и массированная пропагандистская атака направленная на женщин, дает свои плоды, и женщины начали участвовать в общественной жизни, однако это навязанное им желание, и оно не отражает их истинных приоритетов и интересов и предпочтений.

Не от засилья женщин, а от разрушающих нашу жизнь "благих идей" равенства между сапожником и пирожником - вот от чего надо спасть. И спасать не сильный пол, а всех нас - и мужчин и женщин, человечество в общем, иначе вымрем, деградируем, будем подчинены другими, более умными в этом отношении цивилизациями. Феминизм с его дикими идеями гендера и взаимозаменяемости полов, как бы так мягко сказать, поставил и женщин и мужчин в неудобное положение, когда штаны приходится надевать через голову, причем без помощи рук... И женщинам и нам навязывают общество в котором запрещено быть мужчиной, или... женщиной. Ты должен быть бесполым винтиком и бездумным потребителем - вот основа нового общества. Не феминизация женщин, а феминизация, деградация полов - вот реальность современного общества. Кому это выгодно? Уж только не мужчинам, и женщинам. И феминистки хорошо понимают, что их интересы столь же далеки от интересов женщин, как и от интересов мужчин. Их послание женщинам: "Вы будете участвовать в производственной и общественной жизни, хотите Вы этого или нет". В теперь уже печально известном интервью с Бетти Фриедан, Симон Боувар сказала: "Никакой женщине не должно быть позволено оставаться дома и воспитывать ее детей. Женщины не должны иметь этого выбора, потому что, если имеется такой выбор, слишком много женщин будут делать что-то одно." Да, они знают о том, что на самом деле хотят женщины, что они выберут в случае, если у них на то будет право и возможность. И они лишили женщин выбора, лишили в первую очередь, кинув им "миф о превосходстве над мужским полом". Именно так когда-то поступил Гитлер с немцами - он кинул им кость "арийской расы" и великий немецкий народ, покрыл себя позором, превратившись в орудие в руках кучки маньяков. ...Феминистки не действуют в интересах женщин, женщины для них не цель, а лишь средство. И когда мы это поймем, то может быть уже слишком поздно. Поздно в том числе и для женщин. Такими "благими" идеями выстлана дорога в ад. И этот ад не только для мужчин... А как же вы хотели - в этом мире и мы и женщины взаимосвязаны...

--- Раньше над вратами Ада было написано: "Оставь надежду всяк сюда входящий". А теперь: "Все входящие – бесплатно".

Уважаемый УмНик,
дело даже не в том, что появляются "первые ласточки" желающие примерить на себя роль мужчин,
женщина-кузнец, женщина-водолаз(это частные редкие случаи)
а в том ,что некоторые думают,что феминизм..это где то там..далеко
и не скоро и не у нас.
возьмите хотя бы такой маразматический пример,как недавно принятый закон в Мексике
если муж спрашивает по мобильнику у жены,где она была? названивает,ревнует
его сажают в тюрьму на 5 лет,
на женщин этот закон не распространяется!
мужчины, названивающие своим женам по телефону каждые полчаса и постоянно подозревающие супруг в измене, отныне виновны в уголовно наказуемом преступлении "ревность".
Мужчины, отказывающиеся заниматься сексом или наоборот, пойманные подозрительными супругами за этим занятием на стороне, совершают преступление "безразличие". Этими преступлениями по новому закону пополнилась юридическая система страны. За оба преступления предусмотрено наказание в виде тюремного заключения длительностью до пяти лет.

Для неверных или наоборот излишне ревнивых жен такие наказания не предусмотрены,
http://www.e1.ru/news/print/news_id-276729.html
А если помните совсем недавно о российских мужчинах нелицеприятно высказывалась Любовь Слиска..отвечая на вопрос корреспондента "Времени новостей":

-"Да и мужчины сейчас воображать много стали, в 20--25 лет они жениться не собираются, ждут до 30--35 лет, а что делать женщинам?"

в общем чтобы мы "много о себе не воображали" лучше силой заставлять жениться,
-прошёлся с девушкой за руку-женись! Какой уж тут пикап?

вот собственно подтверждение ваших слов,когда всё становится с ног на голову, когда женщины начинают заниматься такими функциями,не свойственными им от природы,
что в итоге приводит к дизгармонии в отношениях женщин и мужчин.

поэтому из покон веков,мужчины первыми приставали к женщинам,знакомились,щипали их за попку,дёргали за косички, а не наоборот.

Поверьте Владимир, я к этим "некоторым" не отношусь. Я достаточно хорошо знаком с темой "феминизма", и иллюзий на сей счет не питаю. Мало того, я знаю, что именно в России, феминизм получил распространение и раньше и шире, чем на западе, правда с нашими - сссровскими нюансами (так например, вместо бракоразводных судов, "протягивание" на месткомах, алименты, и т.д.). У нас это началось еще в 1917, когда феминистки вроде Коллонтай, начали то сажать женщину на трактор, то отправлять ее в забой шахтерской шахты. Кстати "о птичках", сегодня практически никто не знает, что Александра Михайловна Коллонтай заведующая женотделом ЦК партии в СССР, былО гермафродитом - это к слову о том, что феминистки (имеется в виду не плебс-электорат, а именно те которые руководят движением и формируют его идеологию) к женщинам, равно как и к защите женских интересов, не имеют никакого отношения. Вот вы например привели данные о том, что был принят закон по которому мужчин будут наказывать за секс, как за уголовное преступление (кстати данные не самые страшные, в моем распоряжении и покруче есть). Очевидно, что женщинам с этого закона никакой пользы. Ну задерут те из них кто поглупее нос "Надрали мы таки задницу этим проклятым мужчинам", а что в итоге? Да мужчины просто перестанут ухаживать за женщинами, а свою сексуальную энергию будут выплескивать за просмотром порнографии, или отправляясь в секс-туры, или в интим салонах, или еще как-нибудь. 5 лет тюрьмы - это ведь не шутка, а серьезная угроза. А женщинам (не гермафродитам, лесбиянкам и гомосекам, которые придумали этот закон, а нормальным женщинам), придется кусать локти и обвинять мужчин в том, что те де стали безразличные и вялые (кстати именно так и происходит в феминизированных странах - антимужское законодательство резко снижает интерес мужчин к женщинам). Политика проводимая феминистками, не женская, а антимужская. И это нужно четко понимать. Мы (нормальные мужчины и женщины) на одной стороне, а они (феминистки) на другой.


Мужчины пристают к женщинам ибо такова наша мужская природа. Что делали бы женщины, если бы мы не приставали к ним, если бы нас не тянуло к ним, если бы нам не нравились женщины, если бы они нас не возбуждали, если бы мы сидели на своей жопе и ждали бы когда придут женщины, возьмут нас за руку, поведут в ресторан и соблазнят? Вряд ли бы подобное устроило бы даже самых активных из женщин. Но ослепленные перспективой "свободыравноправиянезависимости" мало кто из них способен это понять самостоятельно.

--- - Пишет нам девочка Егор из колхоза Победа феминизма...

УмНик, посмотрел статью об Александре Михайловне Коллонтай,
всё так,наряду с тем что она
была первой женщиной - народным комиссаром в нашей стране.
Александра Михайловна свободно говорила на семи языках.
Она слыла ,как аморальная дамочка..

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/12/...4133548203.html

"Будучи одно время наркомом социального обеспечения, Коллонтай провела советский кодекс о браке. Над ним тоже смеялись, даже и Зощенко в одном рассказе: развестись можно было заочно, заплатив трешницу и послав бывшему партнеру уведомление по почте."

а как вам нынешние дамочки?
например:
"Людмила Нарусова борется за чистоту Интернета
В заключение сенатор Нарусова сообщила, что ее обращение в редакцию "Граней" должно рассматриваться в рамках начатой ею кампании за моральную чистоту ... "
http://www.allrussia.ru/news/default.asp?V...VMonth=6&VDay=9

наверное имелась ввиду передача её дочи ,Ксении Собчак ,Дом-2 именуемая в народе "Вертеп-2"
Ну очень высокоморальная передача..

-ворон ворону,глаз не выклюет.

И эти люди будут судить о нравственности нас с вами на просторах информационных рессурсов (более достойных высокоморальных (я о воспитании дочери) и компетентных видимо нет у нас в правительстве)
ДОМ-2 ,Вот пример уродливого знакомства юношей и девушек,никакого пикапа,
парням ,как щенкам делают выволочку стервозные дамочки на глазах у остальных,
а те в свою очередь должны "прогибаться" угождать и заискивать
какая пара из-за приза(из-за денег) выдержит, ведь по условиям игры,допускается
"меняться лошадьми"

вот такой вид знакомства и "строительства" семьи и будет навязываться молодёжи с экранов ТВ и в интернете ,
и эта модель будет взята за основу видимо.

Вот и работала бы лучше переводчицей, и не лезла бы в отношения полов.


Нравственность нужна обществу, и контроль (да и не только контроль) за ней нужен, но Нарусова в роли борца за нравственность, все равно, что Бармалей в роли детского доктора. Не смогла собственную дочь воспитать, а лезет воспитывать целую нацию. Бездарности и мажоры учат нас культуре, неучи занимаются нашим образованием, жлобье и хамье выдает себя за интеллигенцию... Нечего удивляться тому, что культура и образование в дерьме, а интеллигенция не ведет общество за собой, а гонится за рейтингом у плебса... Это просто хороший пример того, что бывает, когда сапожник начинает печь пироги. Пироги по вкусу начинают напоминать старую подошву.

...Однако мы отвлеклись от темы. Давайте Владимир, вернемся к теме форума "Женский пикап".

--- Новости культуры:
Во МХАТе закончилась постановка нового спектакля про голубых и наркоманов.
Причем голубые играли наркоманов, а наркоманы - голубых. Режиссер в восторге!

УмНик я извиняюсь за некоторое отклонение от темы,
но это настолько всё тесно взаимосвязано,поэтому поясню свою мысль.
Мы уже договорились с вами ,что женского пикапа быть не может,а то что дамочки называют пикапом(подразумевая, что они проявляют инициативу ) это сродни бл@дству и динамо, что они конечно же в совершенстве знают,способы манипулирования.
но согласитесь,ведь именно начало самое отношений и есть тот фундамент,на котором будут базироваться дальнейшие отношения.
а если фундамент непрочный и сделан не как положено, то даже самый красивый замок построенный на таком фундаменте рано или поздно рухнет,стены дадут трещину.
ведь основа в том,что мужчина должен хотеть женщину,если он её увидел и в нём,что то шевельнулось, он идёт дальше..начинает знакомиться подходит к девушке итд итп,далее уже идёт искусство соблазнения..
но представьте,когда изначально парню девушка "по-барабану" а она втемяшила себе в голову:
"Он будет мой любой ценой"
начинает приглашать его на концерты, в кино..итд..итп, если парню нефиг делать,скучно или он относится к этому,не более,как убить время(девушка то ему не нравится, не запал он на неё,когда увидел, и когда видит, она не будоражит совсем его воображение)
мне кажется ничего хорошего тут не получится.
в отношении ДОМ-2.(Маму Ксении упомянул лишь в том контексте,что теперь понятно,почему эта передача "вне критики" и её не позволяют убирать,несмотря на многочисленные протесты зрителей) Эта передача и есть попытка женщины,Ксении Собчак, создать некую коммуну,
где мужчины должны знакомиться" по женским правилам" (надзор осуществляет она)
получается некий пикап под надзором и контролем дамы.
Помнится мне, в одной из ваших тем вы писали такой довод:
-Пойдёте ли вы лечиться к такому доктору,который сам лечится у бабок -знахарок и предпочитает детей собственных лечить там же?
Чему может научить дамочка,которую саму "забраковали" и не взяли замуж?Она сама понятия не имеет о построении правильных отношений между мужчинами и женщинами(я не о проведении одной ночи с первым попавшимся,этому и проститутки любые обучены)
Иными словами,когда смотрю передачи о "построении" семьи, о знакомствах с мужчинами,
(такие передачи ,как Анфисфы Чеховой,Ксении Собчак..,"Клуб бывших жён"
все они по сути ничего более как:
- "развести мужиков" и сделать из них подкаблучников,а самой манипулировать.
(а разве при таких взаимоотношениях возможна счастливая личная жизнь женщины в семье?
ведь подкаблучников ,женщины не любят,они ими командуют.

Ведь сам пикап сродни процессам происходящим в живой природе, когда самец увидел самку и добивается её,стараясь превзойти своих соперников ,применяя знания,полученные при изучении технологий пикапа.
всё это естественно и одобрительно смотрится со стороны,не вызывая у нормальных людей недоумения,
попытки же "женского пикапа" напоминают некую "случку"
когда ,допустим, котика приносят хозяева к кошечке...(для спаривания)
самое то интересное,не всякая кошка при таком раскладе "даёт" коту,
потому что чувствует,что то не так,не по законам природы.(он должен "завоевать" её)
сейчас Март, самый разгар "игрищ" котов, посмотрите,как это происходит в природе, без надзора хозяек и без контроля кого к кому "подсовывать"
только кошачий визг стоит на улице..)))
значит можно обходиться и без неестественных в природе способов знакомства,как при попытках "женского пикапа" .Мир не рухнет от этого и продолжение рода не приостановится,
потому как естественный отбор более правильный,чем его заменители.
а механизм этого отбора выработан и проверен веками.
Именно мужчина должен проявлять инициативу добиваться своей женщины и никак не иначе. ИМХО.
прочитал вашу статью"о женском пикапе"
в общем то вы там пишете примерно то же самое:
-"Если ты видишь девушку, активно навязывающуюся в знакомые и намекающую на секс, то можешь на 99% быть уверен, что иметь будешь не ты, а тебя."

Уточню. Женщина, на определенном (на начальном) этапе отношений вполне может брать инициативу в свои руки. Ведь выбор мужчины делает женщина, а если она будет полностью безынициативной, то никак не обозначит свой выбор, и следовательно в ее женской роли не будет никакого смысла - а это не есть хорошо. В дальнейшем, когда отношения уже завязались, и пара уже может быть даже живет под одной крышей, инициатива женщины также важна в отношениях, иначе звание "хранительница очага" превращается в пустой звук - как она будет хранить этот самый очаг, если "ее дело сторона"?
Поэтому Владимир, когда я говорю, что женского пикапа не бывает, это еще не значит, что женщина должна быть безынициативной и пассивной. Напротив, она должна быть активной, но не так как мужчина. У нас, у мужчин и женщин, в отношениях свои роли. У мужчин - мужская, у женщин - женская. И для нормальных отношений мы должны уметь играть эти роли, играть умело и АКТИВНО.
Если упрощенно, то у мужчина эта роль - пикап, у женщин - флирт. Естественно женский флирт вполне можно применить для того чтобы полностью подчинить себе мужчину и манипулировать им. Однако это еще не значит, что зло сам флирт. Ведь и пикап можно использовать во зло - например быть профессиональным жиголо. Что впрочем не говорит о том, что пикап зло, а мужская активная позиция - это позиция насильника и обманщика. Тут ведь многое зависит от нюансов, их нужно знать и учитывать, когда обсуждаешь такую важную тему, как взаимоотношения мужчин и женщин.


Не получится, "если она начнет приглашать его в кино", или "если она ему не нравится"? Я не зря выделил эту фразу Владимир - это ведь два совершенно различных утверждения. Вы должны понять - под предлогом "если она ему не нравится", нельзя утверждать, будто девушка не может пригласить парня в кино. Еще как может, и правильно сделает, если пригласит - конечно, если фильм из той категории, которая нравится им обоим.
А вот нравится-не нравится, это уже отдельный вопрос. Если она ему не нравится, то пригласит она его в кино, или тупо промолчит - в обоих случая, ничего хорошего не выйдет. Если же она ему не нравится, но будет навязывать себя, то парень всегда может сказать "Извини, но нет".
Так что проблема не в том, пригласит она его в кино или будет ждать приглашения. Проблема в другом - в том, что один навязывает себя, а другой не умеет сказать "нет". Но эта проблема уже не женская, а общеполовая. И она возникнет и в случае, если парень будет приглашать в кино ту, которой не нравится.


Вы правильно заметили корень проблемы. Правила взаимоотношений между мужчинами и женщинами существовали испокон веков. Эти правила, вопреки заявлениям феминисток, не были придуманы мужчинами, они закладываются в нас от рождения. Но сегодня делаются настойчивые попытки навязать мужчинам и женщинам иные правила игры, которые кому-то кажутся более приемлемыми. В этих правилах соблюдены внешние приличия, типа киношного ухаживания мужчины за дамой, ибо соблюдение внешних приличий необходимо для всякой лжи, которая хочет казаться правдой. Однако эти "новые правила" не учитывают природу полов, и играя по ним, просто невозможно построить нормальные взаимоотношения в принципе. "Новые правила игры" более подходят, тем кто их устанавливает - гермафродитам, гомо и прочим извращенцам. Так вот корень проблемы, в том, что правила игры для нормальных людей, диктуют люди ненормальные. И их правила не "женские", а "ненормальные". Женскими они кажутся лишь потому, что в них соблюдены внешние приличия, но опять же, не для того чтобы, помочь женщинам, а для того чтобы усыпить их внимание. То что эти правила не "женские", хорошо доказывает тот факт, что для всех феминизированных стран характерно недовольство мужским полом. Если же правила игры были бы "женские", то недовольства бы не было.


Инициативу должны проявлять оба. Но каждый по своему. Мужчина должен играть свою мужскую роль, женщина - женскую. Так как я писал выше.

Очень существенное и верное дополнение,хорошо, что вы его выделили от остального,

порой сказать-НЕТ лучше и гуманнее вовремя, чем потом расхлёбывать последствия и винить партнёра,(кажется в пикапе это называется-экологичностью?)
случайно на эту тему нашёл интересную,на мой взгляд статью
цитата оттуда:
"Так в ответе ли мы за тех, кто сам к нам привязался? Нет, не в ответе – если ничего у них не взяли."
http://www.medportal.ru/budzdorova/calendar/608/
а упомянул эту ситуацию я вспоминая случаи из жизни,
когда мужик ведёт себя,как "ни рыба-ни мясо" девушка не знает уже что сделать,чтобы он "перешёл в наступление" я это могу лишь объяснить тем ,что не настолько она его интерисует, в противном случае он бы сам" не давал ей прохода".

Если я обещаю жениться, то женюсь, если не обещаю, то не женюсь, и следовательно претензии типа "я думала ты с серьезными намерениями" не принимаю. Я не могу отвечать за то, что кто-то там себе выдумал.

--- Порядочный мужчина, если не обещал даме жениться - значит, и не женится.