bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Обратная связь

АвторСообщение
Alex C

Alex C


Статус: Пользователь
Возраст: 46
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 янв 2007
Последнее посещение: 22 мар 2010 в 7:15
Тем: 4
Сообщений: 36
Репутация: -4
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
8 янв 2007 в 18:41
Привет!

У меня возник вопрос "что такое обратная связь"

Скажем ситуация
МЧ подходит к девушке и говорит Привет. Девушка убегает
ОС:
1. Невербалика хромает -> улучшить невербалику
2. Обстановка была не та - 2-3 часа ночи, не горят фонари (темно) и пр.
3. еще что нибудь

Я задался таким вопросом для улучшения свиданий. Мне кажется что в некоторые моменты я потерял пару баллов когда сидел с девушкой в кафе. Как почуствовать что ОС эффективная или она придет с опытом?
Cut

Cut


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 11 ноя 2006
Последнее посещение: 29 июн 2007 в 20:55
Тем: 4
Сообщений: 60
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 7

Написать личное сообщение
10 янв 2007 в 13:10
ОС это и есть ОС. Тоесть обртная связь. ОС это ответная реакция объекта на твое действие в отношении этого объекта. Вот смотри выходишь на улицу часам к 11 вечера, подходишь к толпе гопниов, выбираешь из них самого ушлого и посылаешь его при всех на три веселых буквы. (С начала тебя побъют) Вот когда тебя бить начнут, вот это и будет началом ОС.
Alex C

Alex C


Статус: Пользователь
Возраст: 46
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 янв 2007
Последнее посещение: 22 мар 2010 в 7:15
Тем: 4
Сообщений: 36
Репутация: -4
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
10 янв 2007 в 15:48
Цитата(Cut @ 10-01-2007, 16:10) [snapback]19883[/snapback]
ОС это и есть ОС. Тоесть обртная связь. ОС это ответная реакция объекта на твое действие в отношении этого объекта. Вот смотри выходишь на улицу часам к 11 вечера, подходишь к толпе гопниов, выбираешь из них самого ушлого и посылаешь его при всех на три веселых буквы. (С начала тебя побъют) Вот когда тебя бить начнут, вот это и будет началом ОС.


Думаешь?
В твоем случае какая будет ОС?
Могут не побить а пойти пить пиво с тобой. Какая будет в данном случае ОС?
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
10 янв 2007 в 18:26
2 Алекс С:

Сut объяснил значение ОС. Похоже, проблема у тебя в том, что ты не корректируешь свое поведение по данным ОС.

К примеру:
Пошутил как-нибудь, а девушке это не понравилось. Негативную реакцию не замечаешь и продолжаешь шутить в том же духе. Отношение к тебе ухудшается.

Короче, замечать отногшение человека к происходящему достаточно просто, особенно на свидании с девушкой.
Наблюдай за:
-скоростью/тоном голоса
-взглядом
-мимикой
-позой
Меняй своё поведение, чтобы эмоциональный фон девушки выходил "на плюс".
Высший пилотаж - это тонкий и четкий контроль эмоций собеседника. Способность выводить как "в минус", так и "в плюс".
Испытатель

Испытатель


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Улан-Удэ
Дата регистрации: 24 авг 2006
Последнее посещение: 5 окт 2009 в 3:44
Тем: 4
Сообщений: 104
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 24

Написать личное сообщение
10 янв 2007 в 19:18
Немного теории:
Обратная связь — это процесс получения комментариев о конкретных действиях, ситуациях, спорных вопросах,с целью получить ОБЪЕКТИВНУЮ картину об этих действиях.
В процессе ОС участвуют как минимум двое: человек, который просит дать ему обратную связь, и человек, который дает обратную связь.
Цель обратной связи — помочь человеку в развитии.
Качествееная обратная связь должна соответствовать 3м условиям:
-объективности
- независимости
- конструктивности.
Твой пример Alex - это и есть ОС в пикапе.
Только для самеразвития полезна ОС от "шарящего" человека.Самому себе дать объективную (правильную) ОС бывает трудно.Да и девушка,как лицо заинтересованное,мало подходит для такой роли. Лучше всего друг-пикапер.Трезвый.

Спасибо сказали: Alex C

Cut

Cut


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 11 ноя 2006
Последнее посещение: 29 июн 2007 в 20:55
Тем: 4
Сообщений: 60
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 7

Написать личное сообщение
10 янв 2007 в 19:22
Цитата(Alex C @ 10-01-2007, 18:48) [snapback]19890[/snapback]
Думаешь?
В твоем случае какая будет ОС?
Могут не побить а пойти пить пиво с тобой. Какая будет в данном случае ОС?


В выше описанном мной примере, ОС будет в полне адекватная.
Испытатель

Испытатель


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Улан-Удэ
Дата регистрации: 24 авг 2006
Последнее посещение: 5 окт 2009 в 3:44
Тем: 4
Сообщений: 104
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 24

Написать личное сообщение
10 янв 2007 в 19:22
Цитата(Siegfeuer @ 11-01-2007, 02:26) [snapback]19903[/snapback]
2 Алекс С:
Короче, замечать отногшение человека к происходящему достаточно просто, особенно на свидании с девушкой.
Наблюдай за:
-скоростью/тоном голоса
-взглядом
-мимикой
-позой
Меняй своё поведение, чтобы эмоциональный фон девушки выходил "на плюс".
Высший пилотаж - это тонкий и четкий контроль эмоций собеседника. Способность выводить как "в минус", так и "в плюс".

А это называют КАЛИБРОВКОЙ

Спасибо сказали: Siegfeuer

Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
10 янв 2007 в 19:43
2Испытатель: да, извиняюсь. Я походу перепутал термины,т.к. в теме совсем недавно. Спасибо что поправил. :-)
Испытатель

Испытатель


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Улан-Удэ
Дата регистрации: 24 авг 2006
Последнее посещение: 5 окт 2009 в 3:44
Тем: 4
Сообщений: 104
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 24

Написать личное сообщение
10 янв 2007 в 21:45
Цитата(Siegfeuer @ 11-01-2007, 03:43) [snapback]19911[/snapback]
2Испытатель: да, извиняюсь. Я походу перепутал термины,т.к. в теме совсем недавно. Спасибо что поправил. :-)

Да пожалуста. Этими терминами удобно писать.Они очень информативны.
Я например, сейчас даже думать стал на пикап-сленге.Мне это помогает снизить значимость девушки, от загадочнонеповторимой....до человека с которым приятно "работать" . Холодный в таком случае разум выдает правильные решения.А бешенным чувствам место только в пастели.ИМХО конечно.
Alex C

Alex C


Статус: Пользователь
Возраст: 46
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 янв 2007
Последнее посещение: 22 мар 2010 в 7:15
Тем: 4
Сообщений: 36
Репутация: -4
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
11 янв 2007 в 11:46
Цитата(Испытатель @ 10-01-2007, 22:18) [snapback]19907[/snapback]
Немного теории:
Обратная связь — это процесс получения комментариев о конкретных действиях, ситуациях, спорных вопросах,с целью получить ОБЪЕКТИВНУЮ картину об этих действиях.
В процессе ОС участвуют как минимум двое: человек, который просит дать ему обратную связь, и человек, который дает обратную связь.
Цель обратной связи — помочь человеку в развитии.
....
Лучше всего друг-пикапер.Трезвый.


Вот оно что! То есть в момент когда я сижу с девочкой то я калибрую а когда сижу с пивняком и мы обсуждаем свидание или типа того - то это ОС?
Cut

Cut


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 11 ноя 2006
Последнее посещение: 29 июн 2007 в 20:55
Тем: 4
Сообщений: 60
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 7

Написать личное сообщение
11 янв 2007 в 15:21
Цитата(Alex C @ 11-01-2007, 14:46) [snapback]19963[/snapback]
Вот оно что! То есть в момент когда я сижу с девочкой то я калибрую а когда сижу с пивняком и мы обсуждаем свидание или типа того - то это ОС?



Нет. Смотри. ОС, это результат твоего действия. Рассказал девушке анекдот, ОС - она смееся. Понял?
А калибровка, это твоя ракция на твой анекдот... тьфу!
Блин, сйчас постораюсь тебе объяснить еще проще.
КОРОЧЕ, ОС ЭТО РЕАКЦИЯ ДЕВУШКИ НА ПРОЦЕСС ОБЩЕНИЯ С ТОБОЙ, КАЛИБРОВКА ЭТО МЕТОТ ПОЛУЧЕНИЯ НУЖНОЙ ТЕБ ОС (реакции девушки), ПУТЕМ ИЗМЕНЕНИЯ СВОЕГО ПОВЕДЕНИЯ.

Ну что понял?

Спасибо сказали: Alex C

Alex C

Alex C


Статус: Пользователь
Возраст: 46
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 янв 2007
Последнее посещение: 22 мар 2010 в 7:15
Тем: 4
Сообщений: 36
Репутация: -4
Спасибо сказали раз: 1

Написать личное сообщение
11 янв 2007 в 15:34
Цитата(Cut @ 11-01-2007, 18:21) [snapback]19975[/snapback]
Нет. Смотри. ОС, это результат твоего действия. Рассказал девушке анекдот, ОС - она смееся. Понял?
А калибровка, это твоя ракция на твой анекдот... тьфу!
Блин, сйчас постораюсь тебе объяснить еще проще.
КОРОЧЕ, ОС ЭТО РЕАКЦИЯ ДЕВУШКИ НА ПРОЦЕСС ОБЩЕНИЯ С ТОБОЙ, КАЛИБРОВКА ЭТО МЕТОТ ПОЛУЧЕНИЯ НУЖНОЙ ТЕБ ОС (реакции девушки), ПУТЕМ ИЗМЕНЕНИЯ СВОЕГО ПОВЕДЕНИЯ.

Ну что понял?

Я перескжу своими словами?Калибровка - на основании ОС изменение поведения для достижения результата. ОС это реакция на мои действия в данный момент - прикоснулся к руке девочки получил К+\К-\К0 и т.п.

Я правильно понимаю?
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
11 янв 2007 в 19:06
2 Алекс С: в точку! :-)
Испытатель

Испытатель


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Улан-Удэ
Дата регистрации: 24 авг 2006
Последнее посещение: 5 окт 2009 в 3:44
Тем: 4
Сообщений: 104
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 24

Написать личное сообщение
12 янв 2007 в 19:19
Цитата(Cut @ 11-01-2007, 23:21) [snapback]19975[/snapback]
Нет. Смотри. ОС, это результат твоего действия. Рассказал девушке анекдот, ОС - она смееся. Понял?
А калибровка, это твоя ракция на твой анекдот... тьфу!
Блин, сйчас постораюсь тебе объяснить еще проще.
КОРОЧЕ, ОС ЭТО РЕАКЦИЯ ДЕВУШКИ НА ПРОЦЕСС ОБЩЕНИЯ С ТОБОЙ, КАЛИБРОВКА ЭТО МЕТОТ ПОЛУЧЕНИЯ НУЖНОЙ ТЕБ ОС (реакции девушки), ПУТЕМ ИЗМЕНЕНИЯ СВОЕГО ПОВЕДЕНИЯ.

Что то ты запутанно написал.
Про ОС в принципе верно, но калибровка - это всего лишь определение эмоционального состояния девушки.И все..."К+" -ей комфортно, "К-" -ей не комфортно и надо что-то делать,вносить ресурс.
Cut

Cut


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 11 ноя 2006
Последнее посещение: 29 июн 2007 в 20:55
Тем: 4
Сообщений: 60
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 7

Написать личное сообщение
13 янв 2007 в 13:48
2 Испытател.
Что-бы получить желаемое состояние девушки, нужно калибровать свое поведение. Я правельно написал. Калибровать это подтраиваться и менять свое повеение в зависимости от реакци девушки, на то или иное действие.
Испытатель

Испытатель


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Улан-Удэ
Дата регистрации: 24 авг 2006
Последнее посещение: 5 окт 2009 в 3:44
Тем: 4
Сообщений: 104
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 24

Написать личное сообщение
13 янв 2007 в 20:41
Цитата(Cut @ 13-01-2007, 21:48) [snapback]20062[/snapback]
2 Испытател.
Что-бы получить желаемое состояние девушки, нужно калибровать свое поведение. Я правельно написал. Калибровать это подтраиваться и менять свое повеение в зависимости от реакци девушки, на то или иное действие.

Калибровка - от слова откалибровать,т.е ИЗМЕРИТЬ (взято из технического языка).В НЛП,да и пикапе имеется ввиду ИЗМЕРЕНИЕ глубины рапорта и текущего эмоционального состояния СОБЕСЕДНИКА (девушки).
ИзмеРение,а не измеНение.
А то что ты написал-это ...другое.(создание рапорта,внесение ресурса,....и т.д...само соблазнение наконец.)
Cut

Cut


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 11 ноя 2006
Последнее посещение: 29 июн 2007 в 20:55
Тем: 4
Сообщений: 60
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 7

Написать личное сообщение
14 янв 2007 в 19:24
2 Испытатель.
Как не странно, всегда думал обратное. Что-же спасибо.


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.