bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Тройная спираль

АвторСообщение
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
31 дек 2006 в 14:11
Обсуждаем статью "Тройная спираль"

Спасибо сказали: nikolasblitz

Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
21 мар 2007 в 16:11
Ребят, мне нужно составить тройную спираль, но так чтобы третия спираль была такая: "Ты сделаешь то что я прошу", идеи?
Oleg007

Oleg007


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 10 янв 2007
Последнее посещение: 28 фев 2010 в 16:58
Тем: 39
Сообщений: 1480
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 342

Написать личное сообщение
21 мар 2007 в 16:25
Тебе всю спираль нужно составлять или только середину, а остальное сам придумаешь?
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
21 мар 2007 в 18:53
Да, идеи есть. Только... :
1) это для той, про которую я думаю?
2) Желательно поменять формулировку внушения, например на: "Ты хочешь делать что я скажу."
3) Выложи свою версию. Интересно все же вначале заценить твои собственные соображения.

З.Ы.: Статья, к сожалению, на тройку. Техника мощная, а описано ну крайне скудно.
Просто отрывок из книги Горина. А "усложненный вариант"(номер три) - так это гон полный. Во-первых, такое нагромаждение запаришься запомнить(даже с собственными редактированиями), Во-вторых, в конце автор написал, что это спираль в спирали, но не удосужился показать схему построения, при этом заметив, что эта часть,фактически, только для НЛПерцев. Очень нечитабильно. В-третьих, эта "спираль в спирали" слишком напичкана техникой повторения последних слов (техника, конечно, действует, но при таком постоянном повторении теряет эффективность из-за того, что начинает резать слух (я как-то натыкался на подобные применения в мою сторону. Просто прерывал говорящего, что очень хорошо выбивает почву из под ног "злоумышленника":-) )). И, в-четвертых: автор поскупился на продуктивную, здоровую самодеятельность. Ощущение, что писалась статья "на отъибись". :-(((
---
Тяжело грызть гранит науки, когда рот занят пивом.
Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
22 мар 2007 в 4:14
Да Олег, нужна вся спираль, начиная первой частью первой истории, продолжая первой частью второй истории, потом идёт "Ты хочешь делать что я скажу", и заканчивая второй частью второй истории и под конец второй частью первой истории.
Нет Siegfeuer, это не для неё, насчёт неё смотри закрый раздел. Свою часть тоже попытаюсь придумать, а как насчёт предложений НЛПерцев? :help:
Котя в Чоботях

Котя в Чоботях


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 4 мар 2007
Последнее посещение: 9 дек 2008 в 12:50
Тем: 3
Сообщений: 69
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 6

Написать личное сообщение
22 мар 2007 в 13:51
Не знаю, то ли техника такая безотказная, то ли мне повезло, но она помогла мне решить кучу проблемм с родителями, из-за того, что очень далеко от них уехала учиться (и хочу остаться в этом городе).
Разговор был по такой схеме
1. начало истории о птичках
2. о гнездах
Внушение:
"Можно было бы купить мне маленькую хатку в Днепре, а когда вы состаритесь,
вы бы в нее переехали, а я мы пошли жить к Димке."
- завершение о гнездах
- завершение о птичках

Получила согласие, хотя в предыдущий раз за такую постановку вопроса получила сотрясение мозга.
Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
22 мар 2007 в 14:01
Котя, не можешь написать про птичек и гнездо?
Котя в Чоботях

Котя в Чоботях


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 4 мар 2007
Последнее посещение: 9 дек 2008 в 12:50
Тем: 3
Сообщений: 69
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 6

Написать личное сообщение
22 мар 2007 в 14:18
Цитата(Korsar @ 22-03-2007, 18:01) [snapback]22966[/snapback]
Котя, не можешь написать про птичек и гнездо?

Мне трудно точно вспомнить, там буквально пару предложений из разряда - что вижу - о том и плету.
главное что связалось "голубь-гнездышко-дом".
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
22 мар 2007 в 17:05
Цитата
"Можно было бы купить мне маленькую хатку в Днепре, а когда вы состаритесь, вы бы в нее переехали, а я бы пошла жить к Димке."

улыбнуло ))))
Кстати, мотив басни про подростающих птенчиках и о родительском гнезде достаточно неплохо работает. Тут и метафора, и трехспиралка в одном флаконе.
Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
22 мар 2007 в 17:29
Значит нужно также связать истории с главным внушением, но пока в голову путного ничего не лезет?
А рассказ про рыцерей как в самой статье не покатит?
Crazy_Snickers

Crazy_Snickers


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Другой
Дата регистрации: 2 июл 2007
Последнее посещение: 3 дек 2009 в 12:18
Тем: 11
Сообщений: 199
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 34

Написать личное сообщение
22 мар 2007 в 17:35
Цитата(Котя в Чоботях @ 22-03-2007, 15:51) [snapback]22964[/snapback]
"Можно было бы купить мне маленькую хатку в Днепре, а когда вы состаритесь,
вы бы в нее переехали, а я пошли жить к Димке."

Вот правильное решение и не надо ждать пока родители состарятся. Переезжай ко мне.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
22 мар 2007 в 17:37
Да, вся тройная спираль является одним рассказом(состоящим из трех историй или подрассказов). Внушение-это тоже его часть.
Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
24 мар 2007 в 8:39
Ну неужели никто не знает как построить спираль??? :ups:
Oleg007

Oleg007


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 10 янв 2007
Последнее посещение: 28 фев 2010 в 16:58
Тем: 39
Сообщений: 1480
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 342

Написать личное сообщение
24 мар 2007 в 13:17
Велосипед придумывать не стал, ибо лень. Суди сам, если подходит - бери, дорабатывай под себя, юзай.
За основу текста взята статья из книги Горина и Огурцова "Соблазнение"

История первая (начало):
Знаешь, когда я учился в школе, меня иногда окружали очень странные люди. Точнее сказать даже, что не люди были странные, а у них были какие-то особенности, которых небыло у других. Ну, или другие этого просто не замечали. Многие люди не способны замечать какие-то процессы, волнения и изменения внутри себя, при общении с людьми, Ты тоже наверно не замечаешь (даём ей команду настроиться на замечание этих особенностей у себя), но не в этом суть. Так вот...

История вторая (начало):
... была у меня подруга Имя, которая заметила у себя странную особенность. Она могла слышать не слова, а звуки голоса. И, когда она начинала слышать звуки голоса, она начинала более отчётливо слышать другие звуки и разговоры в помещении.
Она начинала ощущать, как поднимается и опускается её грудь во время дыхания, как голова слегка кивает при вдохе и выдохе, кивает в такт голосу, который она слышит. Начинала чувствовать опору под своими ногами, очертания лица человека, которого она слушает.
И её внимание сужалось, и она видела только какую-то маленькую черту его лица, ту черту, за которую зацепилось её внимание. И она всё больше и больше фокусировалась на этой черте лица, и ей всё больше и больше было интересно, что он скажет дольше.
И она начинала ощущать какую-то духовную близость с этим человеком, глубокое взаимопонимание, начинала ощущать его мягкие прикосновения к своему лицу (касаешься щеки тыльной стороной руки), и её глаза закрывались от удовольствия, когда она ощущала эти прикосновения. Её дыхание становилось медленным и глубоким, сердце начинало биться в такт его голоса и излучать тепло. Приятное тепло, которое разливалось по всей груди, опускалось ниже, заполняло живот, потом ещё ниже, между ног. И она чувствовала, как внизу живота становилось тепло и влажно. И она ощущала приятную пульсацию внизу живота. И пустота внизу живота наполнилась приятным теплом, ощущения становилась всё сильнее и сильнее, и она всё это чувствует, чувствует его прикосновения, его волнующие прикосновения к своим бёдрам (прикосаемся к бёдрам), его волнующие прикосновения внизу живота. И она понимает, что должна полностью доверится этому человеку, отдать ему себя тогда, когда он этого пожелает...
История третья (начало):
и я это видел однажды, на ДР моего друга, они стояли какое-то время, говорили о чём-то, я не прислушивался. Подруга Имя, как всегда внимательно слушала своего собеседника. А потом я услышал чёткую фразу, которую сказал мой друг, он сказал: "пошли, ты сделаешь то, что я прошу". После этого они удалились в комнату...
История третья (конец):
Я не помню, как долго их небыло, не спрашивал, что они делали, и о чём он её просил. Я просто хорошо оторвался на тот ДР...
История вторая (конец):
а всё-таки интересная способность была у Имя, я никогла не замечал у себя такое, да и других людей, которые так увлекались собеседником, я тоже не встречал. Или, может быть, я не такой внимательный...
История первая (конец):
А школу я уже закончил, с одноклассниками общаюсь релко, а с некоторыми и вовсе не общаюсь. Весёлое, конечно, было время, но всё изменяется, Жизнь продолжается...

Тут использована история на возбуждение. Если у тебя другие планы по применению, то вторую историю надо заменить, это точно.
Korsar

Korsar


Статус: Пользователь
Возраст: 33
Город: Сочи
Дата регистрации: 5 июн 2006
Последнее посещение: 16 окт 2009 в 18:34
Тем: 87
Сообщений: 558
Репутация: 18
Спасибо сказали раз: 154

Написать личное сообщение
24 мар 2007 в 18:16
Первая история отличная, третья должна содержать лишь одну часть: Ты хочешь делать то что я прошу, а вот вторая слишком длинная, надо бы переделать, Siegfeuer, что предложишь?
Oleg007

Oleg007


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 10 янв 2007
Последнее посещение: 28 фев 2010 в 16:58
Тем: 39
Сообщений: 1480
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 342

Написать личное сообщение
24 мар 2007 в 18:52
Что я и говорил. Третью укороти, вторую меняй как хочешь, тоже можно укоротить, но лучше рассказывать так, чтобы она боялась, что наступит тот момент, когда ты прекратишь говорить, т это сладостное состояние прервётся. А какое состояние нужно вызвать?
super8-0

super8-0


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 20 дек 2005
Последнее посещение: 21 янв 2022 в 19:09
Тем: 23
Сообщений: 209
Репутация: 9
Спасибо сказали раз: 59

Написать личное сообщение
24 апр 2007 в 19:14
Как-то упустил данную ветку... Ну да ладно, щас исправим. Отвучу сразу всем...

Так вот, эта техника даже мощнее, чем ее описывают. Причем действует даже на тех, кто "фильтрует базар" . Вот только как-то размыто описано в статье.
Как это делаю я:
Если человек обычный, то истории могут быть абсолютно разные по соделжанию, но сильные по эмоциональной окраске. Кто-то там просил покороче... Можно и короче, но необходим сильный эмоциональный фон для лучшего действия. Рассказываю первую историю, прерываю на эмоциональном пике, начинаю вторую, опять на эмоциональном пике переход на историю-внушение (желательно ее связать, можно "насильно", используя обычные слова-связки типа "поэтому" и т.д; ВАЖНО!!! НЕ ВЫДЕЛЯТЬ ЭТУ ИСТОРИЮ НИКАКИМИ ДОСТУПНЫМИ СПОСОБАМИ, т.е. 2 и 3 история должны звучать как одна). Заканчиваю вторую, потом первую.
IMHO, это эффективнее, чем простой перегруз информацией.
Для "продвинутых" слушателей просто добавляется количество историй.

Вложенные спирали.
1 история - 2 история - конец 1 - история 3 - история внушение - конец 2 - история 4 - конец 3 - история 5 - история внушение - конец 4 - конец 5.
Так можно плести, пока хватит сил и желания, главное, чтобы в каждом цикле было 2 начала и 2 конца(кроме первого и последнего). Особенно рулит при качественно прокачанном голосе, когда тебя не надоедает слушать.

Если что, спрашивайте
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
24 апр 2007 в 22:12
пример в студию! можно mp3
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
25 апр 2007 в 17:16
Цитата
Так вот, эта техника даже мощнее, чем ее описывают. Причем действует даже на тех, кто "фильтрует базар"

К вопросу об эффективности. Эффективность определяется не только мощностью воздействия, но и от конкретной ситуации. Другими словами, "смех - хорошее лекарство, но не от поноса". Любая техника действует, если грамотно ее применить. И чем больше данная техника подходит под контекст ситуации и к достижению поставленной задачи - тем больше будет ее КПД. Не всегда обязательно "стрелять из пушки по воробьям", растрачивая лишний ресурс, и бывает, не всегда достаточно применения одной НЛП-фишки. Как правило мы применяем их в купе с приемами аттракции(Чаще неосознанно. Первое и самое верное - невербалика). Естественно, эффективность воздействия повышается.
super8-0

super8-0


Статус: Пользователь
Возраст: 39
Город: Другой
Дата регистрации: 20 дек 2005
Последнее посещение: 21 янв 2022 в 19:09
Тем: 23
Сообщений: 209
Репутация: 9
Спасибо сказали раз: 59

Написать личное сообщение
25 апр 2007 в 20:17
Цитата(HoLoD @ 25-04-2007, 00:12) [snapback]23943[/snapback]
пример в студию! можно mp3

Сам над этим думал, а то как-то глупо, без примера-то...
Решено - найду микрофон и наваю
Заявки на установки в студию, чтобы я лишний раз не напрягался
Кстати, послушал вот запись с семинара, так я третью спираль смог услышать только когда перетал на то место Но там - профи, я тоже буду таким


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.