bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Нужна помощь с девушкой

АвторСообщение
Sam Gold

Sam Gold


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 29 дек 2005
Последнее посещение: 30 янв 2012 в 8:46
Тем: 2
Сообщений: 5
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
21 дек 2006 в 9:18
Так, все с самого начала расскажу.
Познакомился с девушкой на отдыхе (поехали в одной группе), ей 18 лет, она из девченок самая симпатичная в группе, но мои мысли были заняты другими девушками, т.к. это все-таки отдых, и в отеле достаточно симпатичных девченок. Конечно знаки внимания к ней проявлял, но ничего особенного, так, приобниму да и только.
Перед дальнейшим рассказом, немного опишу характер девушки: немного странноватая на первый взгляд. Очень напрягает то что, не показывает совершенно своих эмоций, можно даже сказать, что аморфная.
По приезду в родной город, начали проявляться небольшие, но со временем разрастающиеся чувства, понял, что все-таки не безразлична. Начал с ней переписываться в icq, созваниваться, но на встречу она не как не соглашалась, мотивируя это тем что мол "незачем" , "какой смысл", я подумал что все, жуткий ДОД, и сказал, мол либо встретимся в реале, либо прекратим общение по icq. Прекратили. Через примерно месяц, пересекаемся на д.р. у знакомой девушки, но т.к. там были еще симпатичные девченки, то на нее особого внимания не обращал, спрошу какой-нить вопрос типа "как дела?" "тебе весело?" да и все. Но, что-то все-таки екнуло у меня. Опять icq. Стал сразу очень развязно с ней общаться, тоесть говорил про секс и т.д. И недавно, наметилась тусовочка у моего приятеля (всего собралось около 12 человек), я подумал, почему и ее не позвать, позвал. Приехала с подругой, и тут, ошибка или нет, не знаю, но напился и я, и она, все ложаться спать, мест всем не хватает, я с ней в этом время танцую медленные танцы, начинаем целоваться, она меня прямо на пол стагивает, я начинаю трогать грудь, ласкать всячески, приэтом - не стонет, никаких положительных эмоций, но сама тоже довольно активна, залез в трусы - первый раз убрала руку, второй раз не полез - знаю, идиот. И, в этот самый момент, я понимаю, что поидее нужно что-то делать, продолжать, пытаться наколить ситуацию, но я пьян, мне спать хочеться, и я ОВАЦИИ, отрубаюсь На утро, она раньше всех с подругой уходит, т.к. у нее какие-то дела, я еще в отрубе полном нахожусь.
В след. выходные я и она были приглашены к нашей общей подруге на д.р., тоесть знаем что в выходные увидимся. По icq молчание, и за день до д.р. она мне пишет, мол может хватит уже молчать, но я ничего не ответил. Думал что почти неделя молчания, и завязочки секса, это что-то должно значить - нифига. Хотя сам сейчас понимаю, что я вообще себе в голову вбил, "завязочки секса" - по пьяне - фигня, неделе молчания - есть 132 всяческих обьяснения. Кароче пригнал на д.р. у нее на меня обычная реакция, какая была и когда мы ездили отдыхать, тоесть особо никакой. Она уходит оттуда в 11 вечера. С 11 до 01 ночи, я нажираюсь до состояния свиньи, прихожу домой около 2х, каким то образом звоню ей, она просыпаеться, но как сказала потом, я бросил трубку. Но она заходит в аську, мы с ней пообщались там, я конечно понаписал вещей которые писать не стоило, типа, что дальше, мол значило ли что-то для нее то что было на тусовке у парня (Кстати ответила что почти ничего не помнит..) ну а что мог поделать, состояние пьяной свиньи говорит само за себя.
Вот щас думаю что нужно с ней встретиться, ибо, все-таки что-то во мне есть к ней... но как себя вести - не знаю. HELP.

P.s. сразу скажу, я в принципе человек влюбчивый, что мне очень мешает, но свои чувства не показываю особо, только по пьяне. И еще я очень люблю *цензура* себе мозги всякими думами не нужными, поэтому трезвый взгляд со стороны я думаю мне необходим. Друзья сказали, что нужно добиваться ее. Я же хочу выслушать ваше мнение.

Заранее спасибо.

Кстати хотел бы добавить, что читаю ваш ресурс очень давно, еще до момента регистрации на форуме. Страшно вспомнить как я себя вел с девушками до того как начал читать статьи и сообщения на форуме. Хотя и сейчас, мне еще есть к чему стремиться И пользуясь случаем, хотел бы особенно поблагодарить всех редакторов журнала, и отедльно Холода УмНика Оркинуса.
muromez

muromez


Статус: Пользователь
Возраст: 40
Город: Другой
Дата регистрации: 12 июл 2006
Последнее посещение: 24 ноя 2016 в 7:43
Тем: 9
Сообщений: 949
Репутация: 7
Спасибо сказали раз: 347

Написать личное сообщение
21 дек 2006 в 14:49
Ну во первых. тебе стоит бросить так зверски пьянствовать!
Во вторых. а почему ТЫ неделю молчал, после того, как чуть не довел девочку до зачета??? Вот она и обиделась на твое принебрежительное молчание. Что делать? Ну что тут сделаешь, работай с ней дальше... Попробуй вытянуть ее на свиданку, и для прикола не нажрись как свинья. То-то она удивиться!
Cut

Cut


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Самара
Дата регистрации: 11 ноя 2006
Последнее посещение: 29 июн 2007 в 20:55
Тем: 4
Сообщений: 60
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 7

Написать личное сообщение
5 янв 2007 в 9:35
Тебе нужно срочно с «поливаловом» завязывать. От алкоголя ничего хорошего не жди. Секс по пъяне тоже ничего хорошего не принесет, будешь как бревно, спать хочется, устаешь быстро. В обществе дамы, лучше вообще пить минимум.
Ты зря молчал целую неделю, если девушка разрешала крутить с ней кино, то всетаки на что то рассчитывала. Тем более как я понял, что она сама расстроилась, что ты ей не писал. Еще подумает, что ты с ней только ради секса общался… А как не получилось, то ноги в руки и на утек. И по ночам ей не звони пока, – девушка тоже человек, ей спать хочется.
На встрече, веди себя нормально, только алкоголя минимум. Ты говоришь, что давно читаешь этот ресурс, вот и соблазняй ее на здоровье. Начни с легкой и непринужденной кинестетики, понемногу набирай обороты. Как я понял. Добиться её в твоем случае всетаки можно. Только прошу тебя, перестань е51ть себе мозги всякими не нужными думами. Отключи внутренний диалог. Меньше думай о не нужном, больше делай нужного. Немного погуляй с ней, что-бы наладить контакт, а потом тащи ее в кинотеатр, там можешь с ней проделать тоже самое, что в квартире у друга на полу.
Хирург

Хирург


Статус: Выпускник тренинга
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 16 сен 2006
Последнее посещение: 29 июн 2010 в 18:34
Тем: 12
Сообщений: 112
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
5 янв 2007 в 18:49
Цитата(Sam Gold @ 21-12-2006, 12:18) [snapback]19070[/snapback]
...P.s. сразу скажу, я в принципе человек влюбчивый, что мне очень мешает, но свои чувства не показываю особо, только по пьяне. И еще я очень люблю *цензура* себе мозги всякими думами не нужными, поэтому трезвый взгляд со стороны я думаю мне необходим. Друзья сказали, что нужно добиваться ее. Я же хочу выслушать ваше мнение.

Заранее спасибо.

Кстати хотел бы добавить, что читаю ваш ресурс очень давно, еще до момента регистрации на форуме. Страшно вспомнить как я себя вел с девушками до того как начал читать статьи и сообщения на форуме. Хотя и сейчас, мне еще есть к чему стремиться И пользуясь случаем, хотел бы особенно поблагодарить всех редакторов журнала, и отедльно Холода УмНика Оркинуса.



1. Все мы влюбчивые, пока в один прекрасный момент не понимаем, что встав около метро за часик можно настрелять 10 - 20 телефончиков. Попробуй!

2. Думами или мечтами...? Знаешь - это разные вещи.

3. М-м-м... "но свои чувства не показываю особо" - ЗВУЧИТ, КАК БУДТО ТЫ ЭТИМ ГОРДИШЬСЯ :tupoi:
Эдакий, ботаник-ТФН-щик. Главное уверенность!!! Запомни - ТЫ НРАВИШЬСЯ ВСЕМ ДЕВУШКАМ, просто некоторыем об этом еще не знают. Показал неуверенность - проиграл!

4. А твои друзья крутые мачо? Они гуру пикапа? Ты всех слушаешь? Добивайся сразу 2 - 3. Вот вся твоя любовь и распределится равными дольками.

5. "Заранее спасибо." - Ты это зря написал. Мое мнение.
за такое можно и в бан!!! :vban: Модератор RegiS

6. "Кстати хотел бы добавить, что читаю ваш ресурс очень давно, еще до момента регистрации на форуме. " - Я фигурное катание тоже давно смотрю, только кататься не умею. Теория без практики мертва - вперед на поляну!!!

7. "Хотя и сейчас, мне еще есть к чему стремиться" - О-о-о-о Не слишком ли заносчиво молодой человек? "Я знаю только то, что ничего не знаю" - Сократ кажется. Много знаешь - шире кругозор. Дураки уверенны, в том, что они самые умные. Намек понял?



ИМХО всего лишь мое мнение
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
6 янв 2007 в 12:04
Цитата
"Заранее спасибо." - Ты это зря написал. Во всяком случае, на этом форуме.


Чёт, я не понял. Редакции нравится, когда нас благодарят. Hirurg, что за реплики такие?
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
6 янв 2007 в 13:59
Мдя. Прочитал пост. Кхм.

Полная нелогичность в поведении.
Я рекомендую тебе думать, перед тем, чем что-то сделать и задавать себе вопрос: "Зачем я это сделаю".

Стучит в асю. Ты игнор. "Зачем я её сейчас буду игнорировать?".
Одна умная женщина как-то мне сказала - "Джентельмен - это тот, кто точно знает, что он делает и для чего он это делает". Будь джентельменом. И меньше пей.

Я не видел никаких сложностей у тебя с этой девушкой. Ты сам их создавал своими непонятными поступками. Ну и, ессно, провалил пару раз проверку на настойчивость. Как она сейчас к тебе относится - сам, думаю, понимаешь. Построй новый образ. Образ нормального парня. Который - не пьёт, уверен в себе, доводит дело до конца, получает то, что хочет, конечно же знает, что он хочет. И всё будет ОК.
Хирург

Хирург


Статус: Выпускник тренинга
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 16 сен 2006
Последнее посещение: 29 июн 2010 в 18:34
Тем: 12
Сообщений: 112
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
8 янв 2007 в 19:18
Цитата
Чёт, я не понял. Редакции нравится, когда нас благодарят. Hirurg, что за реплики такие?


Представь, ты еще ничего не сделал, а тебе уже деньги сунули (более весомый аналог благодарности) за работу? Ты еще ничего не обещал, не дал свое согласие, а тебя не спрашивая фактчиески заставили ... т.к. приняв деньги (благодарность) ты автоматически соглашаешься помочь.

IMXO мое мнение


P.S. Пост поправил.
HoLoD

HoLoD


Статус: Администратор
Возраст: 40
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 9 апр 2005
Последнее посещение: 2 мар в 19:42
Тем: 336
Сообщений: 5577
Репутация: 330
Спасибо сказали раз: 2247

Написать личное сообщение
8 янв 2007 в 19:26
Хирург - забивай на привычку говорить за других людей. Я, например, так не считаю. Слова благодарности пишутся в любом случае не зависимо от того, помогут ему или нет. Писать "редакция тебя забанит" от имени редакции или модераторов - нельзя.
Хирург

Хирург


Статус: Выпускник тренинга
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 16 сен 2006
Последнее посещение: 29 июн 2010 в 18:34
Тем: 12
Сообщений: 112
Репутация: 6
Спасибо сказали раз: 39

Написать личное сообщение
8 янв 2007 в 19:28
Я понял.
Siegfeuer

Siegfeuer


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Новосибирск
Дата регистрации: 4 дек 2006
Последнее посещение: 25 дек 2009 в 21:34
Тем: 7
Сообщений: 1172
Репутация: 20
Спасибо сказали раз: 291

Написать личное сообщение
8 янв 2007 в 19:34
2Сэм_Голд.: общайся с девушкой в удовольствие. Исключи алкоголь. Раз пишешь, что знаком с сайтом давно - объяснять тебе КАК общаться с девушкой не вижу смысла. Ты уже в курсе, ты справишься. Удачи! :-)
Sam Gold

Sam Gold


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 29 дек 2005
Последнее посещение: 30 янв 2012 в 8:46
Тем: 2
Сообщений: 5
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 0

Написать личное сообщение
18 янв 2007 в 3:51
Цитата(Хирург @ 5-01-2007, 21:49) [snapback]19610[/snapback]
1. Все мы влюбчивые, пока в один прекрасный момент не понимаем, что встав около метро за часик можно настрелять 10 - 20 телефончиков. Попробуй!

2. Думами или мечтами...? Знаешь - это разные вещи.

3. М-м-м... "но свои чувства не показываю особо" - ЗВУЧИТ, КАК БУДТО ТЫ ЭТИМ ГОРДИШЬСЯ :tupoi:
Эдакий, ботаник-ТФН-щик. Главное уверенность!!! Запомни - ТЫ НРАВИШЬСЯ ВСЕМ ДЕВУШКАМ, просто некоторыем об этом еще не знают. Показал неуверенность - проиграл!

4. А твои друзья крутые мачо? Они гуру пикапа? Ты всех слушаешь? Добивайся сразу 2 - 3. Вот вся твоя любовь и распределится равными дольками.

5. "Заранее спасибо." - Ты это зря написал. Мое мнение.
за такое можно и в бан!!! :vban: Модератор RegiS

6. "Кстати хотел бы добавить, что читаю ваш ресурс очень давно, еще до момента регистрации на форуме. " - Я фигурное катание тоже давно смотрю, только кататься не умею. Теория без практики мертва - вперед на поляну!!!

7. "Хотя и сейчас, мне еще есть к чему стремиться" - О-о-о-о Не слишком ли заносчиво молодой человек? "Я знаю только то, что ничего не знаю" - Сократ кажется. Много знаешь - шире кругозор. Дураки уверенны, в том, что они самые умные. Намек понял?
ИМХО всего лишь мое мнение


1. Думаю это зависит не от кол-ва телефонов настреляных у метро, а от природы человека.
2. Я написал как написал, и как считаю. Еслиб мечтами, я бы написал мечтами.
3. Я сюда пришел за советом, а не показывать чем я горжусь, и постарался дать минималистическую оценку своей личности. И где ты увидел что у меня проблемы с самооценкой?
4. Мои друзья - это мои друзья, люди, к чьему мнению я прислушиваюсь, которых я уважаю.
5. Ну это ваще конечно... Я привык, что за помощь оказаную мне, я должен хоть что-то сделать в ответ, написать "Заранее спасбо", это минимум что я мог сделать. И это спасибо, не обязывает кого-либо мне отвечать, и т.д.
6. Согласен, практики мало, что бы техники описываемые тут, давали хороший результат.
7. Специально для таких как ты, там стоит два смайлика, еще раз повторяю, специально для таких как ты, 2 смайлика :-)

В общем, Хирург, все твои 7 пунктов, это все не понятная мне критика в мой адрес, что я что-то не так написал, как то не так выразился. Поэтому я и слушаю друзей, хоть они и не гуру пикапа, но они могут дать адекватный совет, еслиб ты заработал хоть какое то мое уважение перед своей личностью, я может еще и прислушался бы к какому-нибудь пункту, а так, это все вызывает ухмылку на моем лице , без обид

Цитата(HoLoD @ 6-01-2007, 16:59) [snapback]19641[/snapback]
Мдя. Прочитал пост. Кхм.

Полная нелогичность в поведении.
Я рекомендую тебе думать, перед тем, чем что-то сделать и задавать себе вопрос: "Зачем я это сделаю".

Стучит в асю. Ты игнор. "Зачем я её сейчас буду игнорировать?".
Одна умная женщина как-то мне сказала - "Джентельмен - это тот, кто точно знает, что он делает и для чего он это делает". Будь джентельменом. И меньше пей.

Я не видел никаких сложностей у тебя с этой девушкой. Ты сам их создавал своими непонятными поступками. Ну и, ессно, провалил пару раз проверку на настойчивость. Как она сейчас к тебе относится - сам, думаю, понимаешь. Построй новый образ. Образ нормального парня. Который - не пьёт, уверен в себе, доводит дело до конца, получает то, что хочет, конечно же знает, что он хочет. И всё будет ОК.


Да, полностью согласен, это моя проблема, я сам себе создаю проблемы.., навреное от легкой жизни

Цитата(Siegfeuer @ 8-01-2007, 22:34) [snapback]19769[/snapback]
2Сэм_Голд.: общайся с девушкой в удовольствие. Исключи алкоголь. Раз пишешь, что знаком с сайтом давно - объяснять тебе КАК общаться с девушкой не вижу смысла. Ты уже в курсе, ты справишься. Удачи! :-)


Больше практики мне нужно.. практики..


Такс, теперь напишу обновление, по ситуации с этой девушкой.
Пытался вытянуть на свидание, но она говорила что у нее там проблемы с сессией и т.д., ну и чет забил на нее, не общался. Она тоже неделю со мной не общалась, а потом начался флуд по аське, много сообщений писала и т.д., мне же, было уже как-то не так интересно, но сегодня чет меня кольнуло . После того как она мне за минуту отправила наверное 30 сообщений одинаковых, я решил пообщаться,
в итоге все свелось к тому, что я сказал, что общение по icq мне в принципе не интересно, и если она хочет поговорить то может позвонить, и сказал что наше общение будет продолжаться только в том случае, если она найдет время со мной увидиться.
Но мне кажеться, это получилось, как-то высокомерно с моей стороны, мол что я хочу чтоб она за мной бегала что-ли
Щас думаю позвать ее на встречу, если будет опять говорить что нет времени, сказать чтоб больше не писала мне тогда...


С алкоголем завязал с того раза, даже в н.г. бокал шампаня всего выпил
Spiros

Spiros


Статус: Пользователь
Возраст: 115
Город: Заринск
Дата регистрации: 30 авг 2006
Последнее посещение: 2 июн 2009 в 15:41
Тем: 7
Сообщений: 89
Репутация: 0
Спасибо сказали раз: 2

Написать личное сообщение
18 янв 2007 в 7:51
Ты не пил, но мыслишь ли ты трезво?
Прокрути в своем сознании встречу с девушкой.
Как ты её пригласил, как она согласилась, что вы делали, о чем говорили, чем все закончилось, и что будет дальше.
(Сугубо субъективный совет от Спирос)
Oleg007

Oleg007


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Другой
Дата регистрации: 10 янв 2007
Последнее посещение: 28 фев 2010 в 16:58
Тем: 39
Сообщений: 1480
Репутация: 16
Спасибо сказали раз: 342

Написать личное сообщение
18 янв 2007 в 9:55
Просто список советов:
1. Про отдых и много девушек - тебе нужна одна или все сразу, определись со своими желаниями, если тебе нужна одна - больше внимания к ней и меньше к остальным, или наоборот (это уже зависит от её социального статуса)
2. Не показывает эмоций? Может, ты просто их не замечаешь или, ещё хуже, не можешь вызвать? Последи за тем, как она показывает эмоции не общаясь с тобой и запомни, что вызывает у неё эти эмоции.
3. Не хочет встречаться, мол "незачем", "какой смысл", а может действительно незачем? попробуй придумать хороший повод для встречи. Можно даже 2 на 2 (может она боится).
4. На мой взгляд, общаться развязно - не значит говорить про СЕКС, это уже пошло, просто говорить нужно о таких вещах, о которых говорят только с хорошими знакомыми.
5. Если она никак не реагировала на твою кинестетику и т.д. на вечеринке, то подумай - ТЕБЕ ЭТО НАДО? Я про секс с ней сейчас, ведь если она тебе действительно нравится, то после такого секса может и разонравится.
6. Неделю по асе зря молчал, надо было пользоваться этим временем, что бы развязать себе и её язык, а может даже и руки (приготовил бы её к тому, что её ожидает), что бы потом на ДР не было молчания и недопонимания.
7. НИКОГДА не звони девушке, с которой хочешь завязать отношения, в сильно пьяном состоянии, такого наговоришь, что потом стыдно в глаза будет глянуть. То же можно сказать и про встречи "под градусом".
Вроде всё, что хотел сказать.

З.Ы. Я начинающий и основываюсь на небольшом опыте, если не прав где-то - поправляйте, ведь даже учителю нужно учиться :umnik:
DionX

DionX


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Кемерово
Дата регистрации: 15 июн 2006
Последнее посещение: 16 авг 2010 в 7:52
Тем: 0
Сообщений: 36
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 9

Написать личное сообщение
2 фев 2007 в 2:01
Цитата(Sam Gold @ 18-01-2007, 10:51) [snapback]20304[/snapback]
Больше практики мне нужно.. практики..
Такс, теперь напишу обновление, по ситуации с этой девушкой.
Пытался вытянуть на свидание, но она говорила что у нее там проблемы с сессией и т.д., ну и чет забил на нее, не общался. Она тоже неделю со мной не общалась, а потом начался флуд по аське, много сообщений писала и т.д., мне же, было уже как-то не так интересно, но сегодня чет меня кольнуло . После того как она мне за минуту отправила наверное 30 сообщений одинаковых, я решил пообщаться,
в итоге все свелось к тому, что я сказал, что общение по icq мне в принципе не интересно, и если она хочет поговорить то может позвонить, и сказал что наше общение будет продолжаться только в том случае, если она найдет время со мной увидиться.
Но мне кажеться, это получилось, как-то высокомерно с моей стороны, мол что я хочу чтоб она за мной бегала что-ли
Щас думаю позвать ее на встречу, если будет опять говорить что нет времени, сказать чтоб больше не писала мне тогда...
С алкоголем завязал с того раза, даже в н.г. бокал шампаня всего выпил

знаешь, автор... мне кажеться, что ты где-то как-то зачем-то почему-то притормаживаешь...))))
С одной стороны девушка явно в тебе заинтересована... С другой, по твоим словам, на встречу её вытинуть проблематично, а на редких, случайных встречах она как-то морозится... (т.е. не показывает/скрывает эммоции/эмоции отсутствуют)
Такое впечатление, что тебе чего-то не хватает... то ли уверенности (как напьешся так руки распускаешь), то ли умения непринуждённо вытащить девачку на улицу... Про девушку я вообще не говорю... Расшевели же её...
Например, по-моему, не обязательно було ставить столь "жёсткие" условия по аське... Лучше бы написал, мол, извини, крошка, я щаз занят, да и лень щас выступаь в роли пианиста на клавиатуре... но на вечер/выходные/завтра есть свободные вечерок и, что более важно, умопомрачительное идейка... потом позже перезваню, раскажу, пока.
На встрече... коль уж так... попробуй... представить себя пьяным! не в том смысле, что говорить заплятающим языком, а втом, что б неслышать внутренний диалог, быть уверенным и... двигаться вперёд.. не засыпая )))) Только прекрати пить на самом деле!
Короче, меньше ломай голову, больше выдумки, уверенности и движения!
удачи!


У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.