Где то втупил, или девушка неадекватная ?

Приветствую всех, есть ситуация :

Знакомство и небольшой треп с девушкой за теннисным столом, после чего явный интерес с ее стороны, т.к. ждала моего появления на тренировках.
После моего появления сама пошла к нам в зал, для того чтобы меня позвать поиграть, ну или что то такое, говорила очень неуверенно. Я чтобы не отвлекаться особо взял у нее номер ( дала как то с опаской, пыталась перевести тему на ВКонтакте ), сказал что наберу вечером и попрощался.

Вечером позвонил, дабы не трепаться особо назначил встречу на сегодня, по ее просьбе дал ссыль ВК на себя. В сети небольшой треп с ее инициативой, спросила курю ли кальян, что было сразу же использовано для назначения встречи у себя дома ( как бы с целью покурить и пообщаться ). В дальнейшем была проверка в сети, мол не ожидала, что мероприятие будет у меня дома будет проводиться, и так сразу она не может. Но проверка какая то дерганная получилась, девушка, прежде чем я набирал сообщение с утилизацией, сама ее слила (ну ладно, у тебя дак у тебя ).

Встретились в назначенное время, не подалеку от дома. Началась с обоюдной улыбки, обьятий ( я обнял ессно ) и каких то дежурных фраз. Далее под предлогом мол скользко и все такое кинестетика, за руку за талию ( но, кинестетику она не восприняла, мол я сама и все дела ). Я что то заливая ей в уши на эту тему с попыткой вывести на позитив и утилизировать ее дергания, ненавязчиво это дело продолжал, сопротивление слабло но не до конца

На квартире тупить не хотелось, аккуратно начал кинестетить и на ухо приседать, через минуту примерно она начала что то говорить мол ты меня трогаешь и я тебя боюсь и так сразу дела не делаются ( глаза бегают, поза закрытая, молчаливая ). Продолжил общение стараясь вывести на приятные воспоминание и доверие ( получилось ), и таки опять начал кинестетить. Талия, ножки, все без негатива получалось, общение эмоциональное и приятное ( зрачки расширены, ССС, смех ) и не успел я развить наступление как она выдает, что время то уже много и ей там что то где то с кем то встретиться нужно начала делать ноги, короче я ей сунул куртку и выпустил, попрощались.

Время от встречи до ее ухода 1 час 20 минут.

Вопрос такой, сливать ее взбаламошенную или тут я где то притормаживаю?

Девушка может и взбалмошная, но судя по прочитанному тупил именно ты.

Раппорта нет, а ты лезешь под юбку.
Зачем? Зачем ты пер на нее как баран?

Ты вообще слышал о такой вещи как ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ?

Спасибо сказали: ShAM,

Цитата

Продолжил общение стараясь вывести на приятные воспоминание и доверие ( получилось ), и таки опять начал кинестетить. Талия, ножки, все без негатива получалось, общение эмоциональное и приятное ( зрачки расширены, ССС, смех )

Действую на свиданиях только исходя из опыта полученного на предыдущих .
Кинестетика всегда наращивается постепенно , начиная от социально допустимой ( поправить волосы , посмотреть колечко , сережки , соринку со спины убрать , помочь дорогу перейти и тому подобное ) и в данном случае , она за грань социально допустимой если и перевалила , то очень и очень слабо .

Цитата

Раппорта нет

Как в подобных ситуациях увидеть ту грань , отталкиваясь от которой можно начинать действовать ? Ведь девушка стала вести себя спокойнее , постоянные ССС и смех , в то же время моя подстройка по ценностям и позе , разве это не та атмосфера которая нужно ?

А по поводу обратной сввязи , именно за этим я здесь


Недавно отписалась в ВК :

Она:
Извени что, так получилось...

Она:
Ты вообще нормальный??
Руки распускать свои

Она:
Хм

Я:
В любом случае , было приятно пообщаться ) удачи

Она:
Я не желаю дальше с тобой продолжать общение..

Спасибо сказали: Vdvman

Как понять налажен у тебя раппорт или нет?
Очень просто, смотри как ведет себя девушка, если смотрит на тебя, не отвлекается в телефон, не огладывается по сторонам, поддерживает тебя в беседе, задает вопрос в и интересуется тобой, значит ты все делаешь правильно. Дальше смотри на обратную связь, как она будет реагировать на твои действия. Вообще невербаликой можно все сделать, главное быть уверенным в себе.

Спасибо сказали: Эцио,

Цитата

Она: Извени что, так получилось... Она: Ты вообще нормальный?? Руки распускать свои Она: Хм Я: В любом случае , было приятно пообщаться ) удачи Она: Я не желаю дальше с тобой продолжать общение..

Если ты с ней так и на свидании разговаривал, то двойка тебе по съему.

ДВОЙКА!

Если она брыкается, не давишь, а говоришь что-то типа "- Слушай, мы с тобой взрослые люди, и то, что мы вместе говорит не о твоей доступности, а только то, что мы друг другу нравимся".
(крайне примерная фраза, по настоящему весь диалог расписывать долго, кому интересно - берите лекцию по ФАСТу, в ней объясняю подробно)

Ты сказал что-то такое?
Или тупо продолжал хватать ее руками?

Спасибо сказали: Divizionary

Спасибо за отзывчивость.

Умник ,да , я в моменты брыканий сбавлял обороты до нуля и говорил именно то , чему ты учил в лекции , на что получил реакцию типа "ну да мы друг другу нравимся " . Далее разговор направлял на сторонние темы и получил на это положительную реакцию , я в тот момент посчитал , что разговор о чем то приятном , хорошие воспоминания помогут настроиться на нужный лад .
То как она сорвалась произошло внезапно , вопреки обратной связи которую она давала , то есть общение было не односторонним и активным .

Моя отписка ВК это то стандартное сообщение , которое я пишу , прекращая общение . Я понимаю , что для выруливания из данной ситуации это неприемлемо , но мне это и не нужно , проще со следующей пробовать .

Question , она по началу отвлекалась в телефон , пока не убрали его на зарядку .
Все дело в том , что глядя на обратную связь от такого словесного общения ( конкретно начиная с того момента когда я ее растормошил и она включилась в него , когда общаться стало действительно интересно ), я не мог не начать кинестетить , раньше это всегда вызывало положительную реакцию , хоть и выборка таких ситуаций не достаточно большая для выводов .
С уверенностью в себе тоже все в норме в данной ситуации .

Цитата

Далее под предлогом мол скользко и все такое кинестетика, за руку за талию ( но, кинестетику она не восприняла, мол я сама и все дела )

Вот здесь косяк был. Не было конгруентности. То есть ты боялся но делал, и выдавал это своим внешним видом.
Почему именно так, а не баба тебя сливала?? Потому что она точно такую же кинестетику пропустила при встрече.

Еще не было таких ситуаций когда тупо хватал девушку руками , всегда старался гибкость проявить . Где то конечно топорно выходило ,но только в том плане , что в случае когда ситуация мне не ясна до конца , я лучше недожму и буду выглядеть не уверенным , чем переборщу и вызову конкретный негатив .
Из за этого данная тема и появилась.

Я не совсем понял, а зачем ты вообще ее встречал где-то около дома если она уже согласилась приехать к тебе домой? Она правильно тебе сказала, что легко дошла бы сама. Повысил значимость? Вполне возможно для тебя самого и нет, но она восприняла это именно так. Ну и судя по всему всю встречу тебе мешал внутрений диалог. Тебя больше волновало все сделать правильно, чем ОС. В этом ИМХО главная ошибка.

Спасибо сказали: ShAM

Цитата

Я не совсем понял, а зачем ты вообще ее встречал где-то около дома если она уже согласилась приехать к тебе домой? Она правильно тебе сказала, что легко дошла бы сама. Повысил значимость? Вполне возможно для тебя самого и нет, но она восприняла это именно так. Ну и судя по всему всю встречу тебе мешал внутрений диалог. Тебя больше волновало все сделать правильно, чем ОС. В этом ИМХО главная ошибка.

Встретил рядом , примерно в 10 минутах ходьбы . Посчитал , что нужно на человека посмотреть немного , прежде чем в квартиру пускать , а то мало ли что у нее в голове , докажи потом , что не жираф .
По поводу внутреннего диалога .. Возможно, что в моменты когда ее реакция резко отличалась от ожидаемой , он меня притормаживал ( так как шаблон рвался и такой реакции на свои действия я еще не получал ) , но это совсем не надолго , и не думал что это могло сыграть решающую роль в любой из этих ситуаций , хотя , раз все так вышло , скорее всего поспешил с выводами .

Цитата

Еще не было таких ситуаций когда тупо хватал девушку руками , всегда старался гибкость проявить . Где то конечно топорно выходило ,но только в том плане , что в случае когда ситуация мне не ясна до конца , я лучше недожму и буду выглядеть не уверенным , чем переборщу и вызову конкретный негатив . Из за этого данная тема и появилась.

Stan Marsh, на будущее - описывая ситуацию, указывай подробности и факты.
Прочти тему - первый свой пост.
Там есть что-то про гибкость и шаблоны из лекции?
Ничего нет.
А значит ты либо их не говорил, и сейчас нам втираешь очки. Либо создавая тему ты не описал все как надо.
А не описал подробно, значит вообще неясно что у вас там происходило.
А раз неясно, значит и советовать толком ничего нельзя.

Из всего твоего рассказа, и последующих постов, ясно только что кто-то из вас двоих (а может и оба) безбожно натупил.

Спасибо сказали: Stan Marsh

Спасибо , вижу , что изначально при описании проиходящего многие вещи упустил , для меня все казалось практически очевидно.
Так же и в процессе этого свидания , есть моменты над которыми стоит хорошо подумать , контроля ситуации мне еще очень не хватает . Буду читать форум , разбираться и пробовать дальше .

Я сейчас чтобы девушка от кинестетики не шугалась делаю такие вещи

1. Быть предсказуемым
-сейчас будут обнимашки(обнимаешь)
Если отстраняется говорю- я понял, рано не буду(обнимаю)

2. Шаг вперед-шаг назад
Я тебя поцелую(отворачивается)
Несколько минут трепа о ней, взять за руку поговорить о ней, потом опять

Так три-четыре раза если уж и тут никак, то пока.

3. Про закрытую позу
-ты чего такая зажалась? Я тебя не укушу. А то руки скрестила, ноги тоже. Расслабься. Давай просто пообщаемся.

У меня эти вещи работают.
Поправьте меня, если не совсем правильно это сам делаю.

Спасибо сказали: Stan Marsh, Джон Доу

Это может показаться как шутка и даст возможность кинестетить.
А может показаться неуверенностью в себе.

Весь вопрос как сделаешь.

Есть два варианта кинестетики:
1. Раппорт и тебе дадут доступ.
2. Твой стиль.
При МП будут сами лезть. Или другой, которым ты живешь.
Те которые можно сделать:
Просто юмор даст тебе допуск.
Крышеснос (удивление, приятное удивление) повышает допуск к телу.

Пробуем 1 вариант, если не прокатывает идем по 2 варианту.

Спасибо сказали: Rain, ФедЪ, Stan Marsh

ShAM , третий пункт практически точь в точь использую , в случае , если после подстройки по позе и втягивании в активный эмоциональный разговор девушка слабо реагирует на смену моей позы и жестов на открытые ( ведение если я не ошибаюсь ) .
Затем частенько использую такую фишку , при увлеченном разговоре начинаю делать небольшие паузы , девушки в большинстве случаях договаривают за меня , делаю на этом моменте акцент говоря , что то типа :

" Кстати , а ты знала , что когда общаясь с человеком люди начинают чувствовать легкость и уверенность , чувствуют , что могут с ним расслабиться , возникает особое доверие , то они начинают договаривать друг за другом фразы , это значит они становятся ближе ) " - девушка обычно смеется и немного смущается , становится разговорчивее .

После этого обычно общение действительно становится приятнее , позы постепенно меняются на открытые.
По крайней мере я в этом увидел какую то связь ( надеюсь не без оснований ), и стараюсь использовать , когда требуется немного раскрепостить .

А к поцелуям все еще бывает не легко перейти , прикосновения даются намного проще , с них и начинаю в основном.

Чтобы проще перейти к поцелуям с них надо начинать встречу. Вот с порога при встрече целуешь и сразу понятно всё. Надо ли прожимать или будешь иметь доступ к поцелуям всю свиданку.


Я когда фотографом работал, то пальцами показывал мол улыбайся (растягивал улыбку на своем лице двумя пальцами указательными). Всегда была положительная реакция и начинали улыбаться.

Спасибо сказали: ShAM, ФедЪ, Stan Marsh, Игорь Булаев

С лёту целовать буду начиная со следующего свидания , думал про это , но уверенности не хватало .
До этого делал так несколько раз , но в те моменты чувствовал , что в любом случае прокатит .

Соответственно вопрос о возможных подводных камнях , если некоторые девушки на первом свидании боятся элементарных социальных прикосновений , не уйдут ли они в негатив , после того как поймут что происходит , и что в таком случае делать ?)
Далее , если поцеловать не получилось ( успела отстраниться / моськой начала вращать и т.п. ) , как на это правильно реагировать ?
Вообще , я довольно высокого роста , а девушки , с которыми я хожу на свидания, в основном, миниатюрные , и по этому поводу тоже возникала неуверенность , иногда просто неудобно быстро поцеловать , а если затянешь успевают среагировать с отстранением

Цитата

Соответственно вопрос о возможных подводных камнях , если некоторые девушки на первом свидании боятся элементарных социальных прикосновений , не уйдут ли они в негатив , после того как поймут что происходит , и что в таком случае делать ?)

Значит ты сразу знаешь что не стоит тратить время и сливаешь ее. Зачем гулять с девушкой, если известно что даже за ручку не возьмешь ее.

Цитата

Далее , если поцеловать не получилось ( успела отстраниться / моськой начала вращать и т.п. ) , как на это правильно реагировать ?

Никак, это ОС. Уже написал выше.
Поцеловал в губы, значит гуд.
Подставила щеку, значит будешь раппорт налаживать и кинестетику наращивать (это твой обычный стиль).
Если уворачиваться начала (смеется при этом), то как в предыдущем.
Если уворачивается и серьезная, то сливаем. ))


Одну руку на талию, приобнимаешь, вторую на плечо, нагибаешься, целуешь. Занимает пару секунд. )) Плюс есть секреты самого подхода при встрече. ))

Спасибо сказали: УмНик, Андрей, Vadim, ShAM, Сергей, ФедЪ, Георгий, Stan Marsh,