Проблемы в общении с девушками и людьми вообще

Здравствуйте!
На форум пришел из-за проблем на личном фронте. До этого жестко ТФНил и был слит, но хочу спросить о другом.
Краткая предыстория:
Всю жизнь я был малообщительным, боялся людей, сверстников. Еще с детского сада. Когда меня приводили родители в садик, всегда начинал ныть, когда родители уходили. Без слез никогда не обходилось. Друзей заводил с большим трудом, больше нравилось играть одному.
В школе была аналогичная ситуация. Практически ни с кем не дружил, мало общался. Когда на переменах все одноклассники играли, я предпочитал сидеть за партой и листать учебники.
В интитутские годы, когда все гуляли в компаниях, ходили в клубы, я избегал всего этого - мне больше нравилось гулять в одиночестве. Я уходил в какой-нибудь парк, где мало народу, и ходил там. Причем это меня не напрягало, мне нравилось быть одному.
Но сейчас для меня все очень печально - у меня нет как такового опыта общения, мне трудно сходиться с людьми, настоящих друзей у меня всего 2 (они тоже не очень общительны). Это все создает большие проблемы при знакомствах с девушками. Я просто не знаю что говорить. Я могу конечно заранее придумать речь, и с этой "заготовкой" подойти к девушке, но на этом долго общение не построишь, так как девушка это чувствует, что я общаюсь по шаблонам.
Последний случай вообще убил - договорился встретиться с одной девушкой, все шло хорошо, мои "заготовки" проходили на ура, она смеялась, ей было весело. Затем встретили ее знакомых - парня и девушку (они жили вместе). Пригласили нас к себе на чай. Сначала вроде общение шло нормально, затем парень начал меня подкалывать (видимо понял что я ТФН и не смогу ответить ему) - сначала стал задавать всякие пошлые вопросы (сколько раз я трахнул девушку, удовлетворяю ли я ее, не трахаю ли я свою сестру и пр). А я тупо молчал или отшучивался, так как не знаю как на это реагировать, чем еще больше опустился в глазах девушки. После этого настроение упало, я забыл все "заготовки" и когда провожал ее домой в основном молчал, говорила только она. После этой встречи девушка не берет трубку.. Оно и понятно. Я бы тоже не стал с таким встречаться.
Изучал сайты, прочитал про теорию 120 баллов - хочу прокачиваться. Сейчас моя основная проблема "Что говорить" и "Как говорить". Почитал как развить эти сферы - советуют читать классику, расширять кругозор.. Но мне не понятно смысла чтения этой литературы - сомневаюсь, что девушке будет интересно слушать о произведениях классиков - на свиданиях говорят совсем о других вещах. Существует ли какая-то система развития "Что говорить"? Я даже готов взять больничный на работе на неделю, чтобы всю эту неделю с утра до вечера прокачивать этот навык - без него сложно установить контакт с девушками. Параллельно буду тренировать и другие сферы жизни.
Цель: набрать 30 баллов в "Что говорить" и "Как говорить". Возможно ли это за неделю, как можно эффективно прокачать этот навык?
Из-за низкого балла "Что говорить", страдает естественно "Внутреннее состояние" и "Окружение".

Цитата

Пригласили нас к себе на чай. Сначала вроде общение шло нормально, затем парень начал меня подкалывать (видимо понял что я ТФН и не смогу ответить ему) - сначала стал задавать всякие пошлые вопросы (сколько раз я трахнул девушку, удовлетворяю ли я ее, не трахаю ли я свою сестру и пр)

. Да же не знаю, что бы я с ним сделал, спроси он меня так про сестру

Спасибо сказали: Михалыч, Антон Сараев

Цитата

не трахаю ли я свою сестру

"А тебе что, бабы не дают, что ты (извращенство) порно-рассказы в живом исполнении услышать хочешь? Одумайтесь, девушки, с кем вы сидите "
А если и бабы ржали над его же подколами над тобой

Цитата

сколько раз я трахнул девушку

я бы ответил: рядом со мной сидит симпатичная девушка, твоя так тоже ничего, трахнул бы, но мне их двух мало будет. А я люблю доводить дело до конца и ставить все точки над и. (естественно, не со злобой, а в стиле аля "пох..зм детектед" - наглая улыбка,взгляд в глаза этому чудаку и медленное перемещение взгляда с одного участника на другого. Конечно, можно и сразу в бубен дать, но так не ты выходишь из себя, а ты выводишь из состояния др.чела. Тот, кто проепет, тот злится и будет, и тот парень это прекрасно понимает. Провокация. А на провокацию - невозмутимость, стеб хлеще и игра уже до победы.(если начнет петушиться, побивать уже руками, тогда можно смело в бубен тащить без разговоров)
Да, автор, читай классику, в классике много примеров офигенного оценочного фрейма.

Цитата

Но мне не понятно смысла чтения этой литературы

А ты и не будешь с ней о духовном разговаривать. Ты просто возьмешь в копилку своего образа вот такие разные модели поведения, ответы на проверки, поняв саму суть этой штуки - будешь импровизировать в любых ситуациях. Сайт тебе обязательно для прочтения на всю неделю, а лучше всего начни с Джентельменского Набора http://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=6052
Практика, практика и только практика. Начни с простого, если уж совсем сложно с людьми общаться - спрашивай время, как куда-то проехать и т.д. В общем, начни читать Джентельменский Набор, сайт и практикуйся. Личный совет от меня. Щас парни тебе еще отпишут.

Спасибо сказали: Антон Сараев

- ты трахаешь свою сестру?
- щас тя выепу, а тебе ж внутрь кончать нельзя - сразу залетишь))

Спасибо сказали: DrPain, Антон Сараев

Антон, у меня такая же ситуация была в прошлом. Решил её так: (рассказываю своими словами, уверен, тебе пригодиться).

1. Существуют несколько способов ведения диалога.

Первый - по методу типа "ромашка".
Его суть в центральной теме и ряда ассоциаций на эту тему, которые образуют т.н. лепестки.
Пример: центр ромашки - авто. Лепестки - колёса, дороги, водители и т.п. В процессе диалога ты разговариваешь так: бутон->лепесток1->бутон->лепесток2 итд.

Второй метод по типу " змейка".
Его суть в последовательном ряде ассоциаций на предыдущий элемент.
Пример: авто->колеса->резина->силикон->презерватив итп.

2. Метод "журналиста". Представь, что ты журналист и берёшь интервью у собеседника. Люди любят о себе рассказывать.

Спасибо сказали: zigfrei, Роман, Андрей, Voldemarchik, Антон Сараев

Почитал...
Написал ответ...
Подумал...
Стер...

Антон, тебе точно сюда, ко мне на консультацию.
Начать надо именно с этого.

Консультация ОН-ЛАЙН от Умника по скайпу - ВПРАВЛЯЕМ МОЗГ с помощью лома и такой-то матери! -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=10356

P.S. Макс, "метод журналиста" - хорошая штука.

Спасибо сказали: DrPain, Михалыч, Антон Сараев

"метод журналиста" =)
один отчет напомнило))))
как Dero, по моему, интервью коллеге по работе давал

Спасибо сказали: Nevender

Цитата

сначала стал задавать всякие пошлые вопросы (сколько раз я трахнул девушку, удовлетворяю ли я ее, не трахаю ли я свою сестру

раз он позволил себе тебя так опускать, значит ты выглядел и вел себя соответствующе.И тебе надо не только общение прокачивать, но и себя в физическом плане однозначно. Чтобы была уверенность в себе. Если выглядишь как зачуханный дрыщ ботан, то и отношение к тебе будет таким и никакие 120 баллов не помогут. Так что срочно в качалку. А на подобные вопросы по-моему надо отвечать двумя способоми. Как мужчина, или как еще больший подонок)
- А ты сестру свою трахаешь?
- Что? Ты че ох*ел? - говоришь серьезным голосом смотря в глаза.
Если не скажет тут же, что-то типа "та я шучу", а будет продолжать, сразу бъешь в рожу. И пох, если потом получишь пиз*ы, все равно в глазах и девушек и того типа будешь мужчиной, а так ты показал себя опущенцем.
И второй вариант:
- А ты сестру свою трахаешь?
- Та не, меня твоя мама полностью удовлетворяет. Кстати, сосет она отлично, об этом все дальнобойщики в городе знают.
Я бы лично выбрал первый вариант. Хотя честно говоря, не представляю, чтобы мне кто-то сказал такие слова. За последние годы, когда стал весить 110+ не помню, чтобы кто-то на меня косо посмотрел даже по пьяни. Так что зал в помощь.

Спасибо сказали: Алексей Васильев, Voldemarchik, Михалыч, Антон Сараев

По поводу удаленного:

Цитата

Говори, что чувствуешь и думаешь. Что-то не нравится - скажи.

Недостаток метода "просто будь собой" обсуждался на сайте уже неоднократно.
Сначала надо кем-то стать, а потом уже быть собой.

Спасибо сказали: Андрей, ST, Genchik, Voldemarchik, Михалыч, shturman

Книжку David x – Будь жесток к прочтению обязательно ну и Лесли туда же. Мысли что говорить и как сразу отпадут)

Спасибо сказали: Антон Сараев

Видишь ли, Антон)
Вот ты искренне пишешь, что у тебя сложные проблемы. А несмотря на всю твою честную уверенность - мы видим несостыковки. Несостыковки, Антон, получаются из-за того, что у тебя некоторые понятия неправильные. Ты что-то видишь, называешь нам (И СЕБЕ), а оно на самом деле - совсем другое.

1) Ты не думай, что заводной балабол для общения и общения с женщинами конкретно - это козырной туз. Далеко не всегда. Часто он раздражает, а в компании напряженно ждут, что скажет тот, кто больше трех фраз подряд и не говорит.

2) По большому счету ты важен людям как личность. Делают дела и рожают детей с/от личностей. Не стоит обманываться, Антон - сколько бы ты не трепался, окружающие и В ОСОБЕННОСТИ женщины (ну только если они не клинические дуры) видят, что ты сам собой представляешь. И ОТ ЭТОГО-ТО и зависит твоя ценность.

3) Мешает стать (кто бы отказался) личностью, Антон, тебе страх. Да, у тебя есть определенные ЛИШНИЕ, ОСТАВШИЕСЯ С ДЕТСТВА, страхи. Ребенок в детстве на 110% зависит от отношения родителей и -
- скорее всего, тебя пугали, чтобы слушался.
Начали пугать давно - и начала ты уже не помнишь.

Но эти детские страхи в тебе живут и не дают нормально делать некоторые дела. НУ С НАМИ ЖЕ ТЫ ОБЩАЛСЯ НОРМАЛЬНО, И ДАЖЕ ПОДПИСАЛСЯ СВОИМ ИМЕНЕМ. НАписал нормальный гладкий текст, даже с юмором...
Человек с клиническими страхами ничего этого сделать не может - у него начинаются судороги.

А значит, Антон, тебе надо осознать, чего именно ты боишься, признать, осталось ли это с детского сада или это реальное чувство самосохранения (не спишь же ты на рельсах) и поступать не так, как тебе приказывают страхи, а ТАК, КАК НАДО.
Старая привычка сама не уйдет, сколько на нее не кричи - ее можно только заменить НОВОЙ, которую надо завести.

4) Как говорить...что говорить...
Антон - тут тебе надо много гуглить - от Честертона до Карнеги. Я тебе скажу две вещи:
а) Хорошо говорить можно о вещах, которые ты ЗНАЕШЬ и которые тебя интересуют. Надо только найти собеседника - единомышленника.
б) Ведет разговор, Антон, не тот, кто говорит, А ТОТ, КТО СЛУШАЕТ и СЛУШАЕТ ВНИМАТЕЛЬНО. Высказаться хотят все - проблема в другом: некому слушать.
Великих ораторов было до хрена, а людей, которые умели слушать - единицы.

Почти все из этих, вторых, были и прекрасными руководителями, направлявшими людей и события по своей воле.

Спасибо сказали: sye, ^LiP^, Genchik, Мужик, Voldemarchik, Петрович, ShAM, bird, Кес Харди, Alexandr, El, AlexеуKO, Михалыч, Антон Сараев

Пардоньте за оффтоп, но когда Андрея возьмут в состав редакции? Пишет очень правильные вещи. И в стримах пусть участвует

Спасибо сказали: Oracul, DG, Voldemarchik

Цитата

Антон - тут тебе надо много гуглить - от Честертона до Карнеги.

Андрей, во многом с тобой согласен. Но Карнеги - полное г..вно. Как и Киосаки и прочие западные "гуру", а также их постсоветские подражатели вроде Нарбекова, Вадима Зеланда и др.

Спасибо сказали: DG

Цитата

Пардоньте за оффтоп, но когда Андрея возьмут в состав редакции?

Мал еще.

Цитата

Андрей, во многом с тобой согласен. Но Карнеги - полное г..вно. Как и Киосаки и прочие западные "гуру", а также их постсоветские подражатели вроде Нарбекова, Вадима Зеланда и др.

Читал Корнеги, хватило на страниц 160 из 600, и то лишь потому, что легко читается. Однако современный мир слишком жесток, что бы его методы работали в наши дни.

Цитата

Пишет очень правильные вещи.

Это не я, это Кэп.

Цитата

И в стримах пусть участвует

Я стесняюсь

По теме, Антон..

Цитата

Но мне не понятно смысла чтения этой литературы - сомневаюсь, что девушке будет интересно слушать о произведениях классиков - на свиданиях говорят совсем о других вещах

Будут, будут, еще как будут..
Классика, Антон - это сплошные отношения и их описание.
Бальзак, Стендаль, Шекспир, Пушкин..да там столько отношений, что девушки их будут обсуждать часами. Проверено. Потому что герои этих отношений живые до предела люди и нам интересна их судьба.
Уж об этом точно трепаться интереснее, чем про "50 оттенков вялого".

За классику можно цепляться в любых нужных моментах и разворачивать разговор, куда тебе угодно.

Спасибо сказали: ShAM, Ruslan Maksimov, Alexandr

Цитата

Цитата Пардоньте за оффтоп, но когда Андрея возьмут в состав редакции?

Глыба, а не человек.

Андрей чувствуется, что опытный и умный мужик.
Статьи если напишет и сам захочет, тогда рассмотрим.

Цитата

Но Карнеги - полное г..вно

Чем же так плоха его книга "как перестать беспокоиться и начать жить" (других не читал)?

За недостаток можно принять только то, что советы из неё, вроде "живите в отсеке сегодняшнего дня", - слишком очевидные, но им мало кто следует. Для меня в своё время это было чуть ли не откровением (я очень много когда-то беспокоился о будущих и прошлых неприятностях, действительных и воображаемых)

Цитата

Чем же так плоха его книга "как перестать беспокоиться и начать жить" (других не читал)?

Напиши это в теме про книги, отвечу.

Вчера разговаривал с Антоном по скайпу.
Ну что сказать?
Ничего там катастрофического нет.
Обычные проблемы общения, какие есть у всех людей.
Просто кто-то о них говорит, а кто-то держит в себе.
Автор рассказал.
Это в принципе лучше чем держать в себе.
Тем более, что проблема решаемая.
Все обсудили, наметили план действий.

Спасибо сказали: Михалыч