bg

Мой аккаунт


Забыли пароль? Напомнить


Зарегистрироваться
bg
bg
bg
bg

Поиск по сайту


bg
[#news]
[#main] [#journal]

Убираем страх подхода

АвторСообщение
тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 19
Сообщений: 2739
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5385

Написать личное сообщение
1 июн 2014 в 8:24
Научно доказано два врожденных страха - резких звуков и падения.
Все остальные страхи приобретены, а попросту придуманы.
Страха подхода нет, поэтому вы и не можете избавиться от него, нельзя избавиться от того, чего нет.

От выдуманных фантомных страхов раз и навсегда избавляет следующий метод.
Удобно садимся или ложимся. Обдумываем, что же такое страх подхода, представляем как подходим к девушке, ощущаем этот страх. Также представляем всё что когда-либо доставили нам девушки: страх, обиду, разочарование, раздражение, гнев, досаду, напряжение. Можно вспомнить каждый момент в отдельности если постараться. Все негативные эмоции растут из одной базовой эмоции - страха. Поэтому постепенно объединяем всё это в один большой страх. Оцениваем по 10-бальной шкале уровень страха сейчас. Надо добиться не менее 8 - сильный страх. Находим место на теле, где он ощущается. Ощущаем его как живую сущность, как он прижился там, где-то внизу живота, как он тянет корни в таз, в пятки, в затылок. Может у вас страх отдает в другие места и немного по-другому. Находим эпицентр, тыкаем туда указательным пальцем одной руки и оставляем так. Это место у меня район пупка.

Теперь наблюдаем этот палец и страх под ним. Если внимание уходит, мягко возвращаем его на место. Удерживание внимание в моменте автоматически дает спокойствие, расслабленность, с практикой безмятежность, блаженство и даже экстаз. Как будто ты пьян. Для этого не надо ничего делать кроме сосредоточение внимания на чем-то. В данном случае это палец и страх. По мере роста спокойствия находим место где сосредоточен эпицентр этого спокойствия и блаженства и указываем туда указательным пальцем второй руки. Наблюдаем этот палец и центр блаженства под ним.

Теперь наблюдаем одновременно первый палец и страх, и второй палец и блаженство. Держим так пару минут. Не напрягаемся, не подталкиваем себя, не заставляем, просто наблюдаем, если внимание уходит, просто вспоминаем опять цель и наблюдаем опять. Прекращаем когда приходит ощущение что достаточно. Обычно вся процедура занимает 2-5 минут.

Лежим еще пару минут и тестируем уровень страха еще раз. Обычно страха или вообще не будет или он будет 1 балл, крайне редко 2 балла по сравнению с начальным уровнем 8.

Выходим на улицу и тестируем на девушке. При подходе к ней будет ощущаться вместо страха спокойствие или блаженство. Или страх 1 балл, спокойствие 8 баллов, а не наоборот. Для усиления спокойствия сосредотачиваем внимание на ней, а не витаем умом в голове, в прошлом/будущем, где угодно только не здесь.

Спасибо сказали: Dexter, Kumar, Freeman

DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 36
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: Сегодня в 7:24
Тем: 45
Сообщений: 11330
Репутация: 149
Спасибо сказали раз: 12332

Написать личное сообщение
1 июн 2014 в 8:51
Концепт из НЛП. Замена и якоря.

Есть неточность: Нужна подстройка под модальность человека. У тебя описан видимо кинестетик.

Спасибо сказали: ПсиоНик

Shurup

Shurup


Статус: Пользователь
Возраст: 34
Город: Комсомольск-на-Амуре
Дата регистрации: 26 сен 2011
Последнее посещение: 5 июн 2015 в 16:36
Тем: 2
Сообщений: 133
Репутация: 5
Спасибо сказали раз: 135

Написать личное сообщение
1 июн 2014 в 14:44
DL, здорово. Если на разные модальности разные методы воздействия, не мог бы ты дополнить пост выше? Как будет выглядеть такая замена и якоря для, например, аудиалов?
DL

DL


Статус: Редакция
Возраст: 36
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 8 сен 2007
Последнее посещение: Сегодня в 7:24
Тем: 45
Сообщений: 11330
Репутация: 149
Спасибо сказали раз: 12332

Написать личное сообщение
1 июн 2014 в 16:13
Не очень вижу смысл расписывать обычное якорение.

Суть: Берем состояние, разгоняем, ставим якорь, берем второе состояние разгоняем и ставим в тоже место якорь. Получаем замену. ))
тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 19
Сообщений: 2739
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5385

Написать личное сообщение
1 июн 2014 в 17:06
нлп, условные рефлексы, медитация, квантовое смещение и т.д. это всё вокруг одного и того же крутится. методы только чуть различаются.

базовое состояние человека спокойное и позитивное. это также самое эффективное его состояние для всего, работа, отдых, вождение, съем - всё что угодно эффективнее делать спокойным и позитивным. для того чтобы быть спокойным и позитивным ничего не надо, никаких усилий.

ощущения крайних эмоций запоминаются и даже если их, а особенно если их не хочешь вспоминать, они действуют из подсознания. блокируются некоторые действия, например, человек не может подойти к девушке.

чтобы прекратить их действие, достаточно просто осознать. вспомнить эти моменты и наблюдать их. так как базовое состояние человека позитивное спокойствие, оно растворяет негативное состояние само по себе.

данный метод это по сути удаление негативного якоря. некий ритуал.

сегодня сделал с моим знакомым. ему показалось что ничего не произошло. едем в лифте девушка едет с большими сумками, он спрашивает переезжаете, та грит да, квартиру купили. он все расспросил подробно, напросился в гости, взял телефон. вышли с ним, на улице девочки устроили танцы, он подошел к одной и спрашивает что тут происходит, та грит конкурс танцев у нас тут, он пообщался с ней.

расходимся, я грю, ну вот, видишь работает. он грит что? я грю ну ты так естественно подходил общался тот метод сработал. он грит, да я просто так поговорил же. я грю да? а когда ты в последний раз так делал? он грит ну вообще-то никогда. я грю, ну, а сегодня всего за час уже два раза. он офигел и точно грит))

то есть его все эти годы бессознательно блокировало, он рационализировал это, мол, это глупо подходить к девушкам на улице и т.д. а как блок у него снялся, он начал подходить и заговаривать настолько естественно, что даже сам не заметил, и даже я честно говоря сам еле засек)

отсюда ценный совет: избегайте крайних эмоций, как сильного позитива так и негатива. если получили такой якорь, не избегайте об этом думать. вытащите на поверхность воспоминание и удерживайте на нем внимание пока не надоест - до тех пор пока не нормализуется ваше обычное состояние позитивного спокойствия. через несколько минут еще раз проверьте и убедитесь, что воспоминание больше не вызывает сильных эмоций, вам спокойно, хорошо и даже немного скучно. теперь всё в порядке, загоняемая в подсознание эмоция не будет больше управлять вашим поведением оттуда.
Willis

Willis


Статус: Пользователь
Возраст: 26
Город: Волгоград
Дата регистрации: 28 апр 2014
Последнее посещение: 24 дек 2015 в 14:32
Тем: 0
Сообщений: 32
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 33

Написать личное сообщение
1 июн 2014 в 17:47
Цитата
его все эти годы бессознательно блокировало, он рационализировал это, мол, это глупо подходить к девушкам на улице

Сам нахожусь в подобной ситуации, единственный выход из этого - делать подходы, при этом нет необходимости использовать шаблоны, открывашки и т.д., а действовать по ситуации. Результатом будет ряд выводов, которые выстроятся в голове. Например, «девушки не против заговорить с тобой, когда ты к ним подходишь». С увеличением числа подходов блокировка спадает, так как таких выводов становится больше. Мне этот способ помогает, хотя страх подхода ещё не пропал полностью.

Ещё хотелось бы выяснить про механизм действия «правила трёх секунд», т.к. заметил, что большинство девушек реагируют одинаково: широко открытые глаза, лёгкая улыбка, небольшая пауза, реплика.

Спасибо сказали: Хойт

FaLcoNKinG

FaLcoNKinG


Статус: Пользователь
Возраст: 27
Город: Минск
Дата регистрации: 7 мая 2011
Последнее посещение: 4 июл 2020 в 12:39
Тем: 11
Сообщений: 185
Репутация: 13
Спасибо сказали раз: 189

Написать личное сообщение
1 июн 2014 в 19:31
Цитата
Ещё хотелось бы выяснить про механизм действия «правила трёх секунд», т.к. заметил, что большинство девушек реагируют одинаково: широко открытые глаза, лёгкая улыбка, небольшая пауза, реплика.


оно не для них, оно для тебя. что б не успел в голове выстроить картин о том что она кого то ждет, не в настроении, и т.д.

Спасибо сказали: Хойт

Willis

Willis


Статус: Пользователь
Возраст: 26
Город: Волгоград
Дата регистрации: 28 апр 2014
Последнее посещение: 24 дек 2015 в 14:32
Тем: 0
Сообщений: 32
Репутация: 1
Спасибо сказали раз: 33

Написать личное сообщение
1 июн 2014 в 21:04
Цитата
что б не успел в голове выстроить картин о том что она кого то ждет, не в настроении, и т.д.

Это и есть то мысленное «раз, два, три, пошёл»? Прямо как при прыжке с парашютом.
тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 19
Сообщений: 2739
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5385

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 5:08
Если подойдешь боясь тебя будут брить и будешь накапливать негативный опыт. И твой постулат главное копить опыт будет работать против тебя. Я уже насмотрелся таких подходов, после которых парни уже наотрез отказывались подходить.
Man

Man


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Москва
Дата регистрации: 10 окт 2011
Последнее посещение: 7 сен 2019 в 18:03
Тем: 41
Сообщений: 1775
Репутация: 144
Спасибо сказали раз: 2793

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 5:53
Это не страх подхода, а страх отказа.
Каждый отказ - секвостребованность в минус. 10 отказов и значимость новичка пойдет в жопу.
Поэтому разгонка по-началу необходима. На фоне других гормонов кортизол почуствуется только после того как ты придешь домой.
P.S. Я намеренно для парней создаю идеальные условия для подхода, расписывая действия. 2-3 успешных и их уже не воонуют отказы.

Спасибо сказали: Игорь Булаев, ПсиоНик

тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 19
Сообщений: 2739
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5385

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 7:28
из страха отказа формируется страх подхода.
2-3 успешных подхода и не волнуют отказы не совсем так. я например один раз заставил подходить знакомого. он начал подходить, причем без остановки. причем всё говорит правильно. подряд одни отказы. несмотря на столько фейлов он подходит и подходит. я грю а ты не боишься. нет грит, совершенно. парень симпатичный, не боится. я думаю в чем тут дело. смотрю у него пауз нет. он как робот произносит фразы и всё. девушки шарахаются прямо. он стал говорить так: привет, пауза, она говорит привет, он как дела, пауза, она говорит ничего. и пошло дело.
я к тому, что даже при постоянных фейлах может исчезнуть страх подхода.

также полно примеров когда чел на ресурсе типа йехху, а баб это напрягает, они также шарахаются.
это из разряда перебздеть так же плохо как недобздеть. разгон это тот же страх, только замаскированный, волк в овечьей шкуре. он еще плох тем, что начинают надеяться на разгон и ждут его, а он или не приходит, или не когда нужно, а красотка тем временем уплывает мимо. и после периода разгона наступает жесточайший откат, который прибивает чела к плинтусу. именно после таких разгонов чел навсегда отказывается подходить.

меж тем в каждом из нас есть самое оптимальное и идеальное состояние вообще для всего - это наше самое обычное состояние, спокойная дружественность. вот лучше этого состояния нет.

на опыт тоже не надо опираться, он то хороший то плохой, а в целом средний. нафиг опираться на средний опыт, если у тебя есть внутри всегда твое обычное состояние, которое может сделать любой твой дальнейший опыт близким к идеальному? ОС калибровать тоже нестабильная сила. девка на негативе может загасить тебя. а если ты сохраняешь свой спокойный внутренний позитив, то тебе ничего не будет, за спокойный позитив не убивают, а вот то что через пару фраз она начнет тоже позитивно реагировать это почти всегда так происходит.

после осознания этого уже начинает реально на тебя работать и опыт и ОС, и тогда уже они поддерживают тебя тоже. но изначально надо плясать от своего обычного состояния.

обычное состояние - это присутствие твое в моменте, ты здесь и сейчас. твой ум здесь, твои мысли здесь, твой дух здесь. не копаешься в голове, не анализируешь, ты не в прошлом, не в будущем, ты не вспоминаешь шаблон, ты не пытаешься разогнать себя в поте лица. по хорошему ты начиная фразу даже не знаешь как ее закончишь.

секрет как удерживать обычное состояние - всё внимание на ней. наблюдай её и говори что спонтанно всплывает в этот момент в твоей голове. и это будут самые естественные твои фразы которые вообще когда-либо говорил в жизни.

Спасибо сказали: Freeman, Willis, Восставший из стада, Джон Доу

ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 12 окт в 6:09
Тем: 4
Сообщений: 1569
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3133

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 15:10
FXlike, я долгое время изучал эту тему, и она более многогранна и обширна, чем может показаться на первый взгляд. Попробую структурировано написать о подходах в целом и страхах в частности, хотя литературным талантом не обладаю. Мне очень помогло все сказанное ниже и я легко делаю подходы к одной девушке(внешность не важна абсолютно) где угодно, в любое время суток каждый день.

Первое, что необходимо что-бы начать подходить к женщинам на улице это мотивация. Тут кстати все просто. От природы любому здоровому мужчине дана такая мотивация с запасом(с большим запасом) и дополнительно себя мотивировать на подходы не нужно. Эта мотивация - инстинкт размножения, который в случае, если он не удовлетворен, будет очень и очень(уж поверьте), мотивировать на подходы. Но тут есть пара нюансов.
1. Парень может быть дрочером. В этом случае, у парня будет потухший взгляд и будет совершенно лениво подходить к бабам, т.к. на это уходит много энергии организма(интересно сразу после дрочки смотреть порно?). Рецепт простой в этом случае. Просто прекратить это делать и уже на третий-четвертый день вы будете спокойно и настойчиво собирать телефоны в полях. Энергию то надо организму куда-то девать. Но делать это надо не дольше двух недель, поскольку потом организм будет сокращать выделение своих ресурсов на работу половой системы.
2. Парень может быть не дрочером долгие годы. Тут рецепт противоположный и вот почему. Организм, при отсутствии секса длительное время перестает тратить ресурсы на выработку спермы и эта проблема автоматически перестает беспокоить, так как теряется мотивация. Поэтому просто начинаем это делать раз в несколько дней и потом бросаем на пару недель.(Я знаю, что такие люди реально существуют!). А дальше все по первому пункту.
Так, с моментом мотивации мы разобрались и пора перейти непосредственно к подходам.

Итак, представим себе достаточно мотивированного на подходы парня, лет 18-27. С блеском в глазах, у которого уже три - пять дней из головы вылетает все, кроме баб. Он уже заглядывается на них, осматривает с ног до головы и они странным образом тоже стали обращать на него внимание . Такой парень, как правило, если он новичок в пикапе и решил начать подходить к бабам столкнется со следующей проблемой. Что-бы понять, о чем дальше будет идти речь, стоит вспомнить своё состояние перед первыми экзаменами и состояние на 4-5 курсе(или в последних классах школы). Вспомнили? Ну так вот, у парня будет присутствовать страх неизвестности(по другому - дискомфорт, из-за того, что парень никогда не делал подходы и не знает, что из этого получится). И опять дальнейших вариантов развития в этом случае два.
1. Парень может начать подходить забив на этот страх. При этом у него будет появляться опыт и заветные номера телефонов, а так-же появится статистика после подходов, с которой уже можно работать для повышения эффективности. На этой теме я пока останавливаться подробно не буду.
2. Парень будет пытаться перед подходом собрать информацию, что-бы быть готовым. Это может быть даже вредно, поскольку он будет забивать себе голову ненужной фигней вместо действий. Например будет читать "что говорить бабе при знакомстве", "как развивать невербалику", "с какой стороны лучше подходить", "как правильно брать номер" и тому подобное. Без подходов это будет приносить парню вред, поскольку всю информацию и все фишки выучить сложно и постоянно натыкаешься на что-то новое. Поэтому появляется таракан "я не готов, к тому что-бы начать подходить".
Заключение из этого пункта следующее. Ничего читать, понимать, готовиться к чему-то не нужно. Просто перестаем дрочить и начинаем подходить к бабам каждый день, независимо от результата и после подхода анализируем где вышло хорошо, а где плохо. Так нарабатываются свои фишки. Потом, когда подходы стали обычным делом, можно начать изучать фишки для повышения кпд и пробовать их применять. Так-же анализ может показать, что не все в порядке с вашей внешностью, поэтому возможно придется подкупить шмоток, сходить в солярий или записаться в спортзал. Но это опять же минимум после 10 подходов.

Все было бы довольно просто, если бы не было так сложно. Есть один момент, который может обломать все дело на корню и этот момент - "тараканы". Они же "ограничивающие убеждения". На этом моменте остановлюсь подробнейшим образом, поскольку это самый большой камень преткновения всех новичков, в том числе и мой до сих пор, хотя уже не настолько сильно выраженный. Я делаю подходы, но не ко всем и не везде(проблемы пока есть с клубами и группами девушек).

Нас воспитывает бабское общество, которое учит нас служить бабам и ставит в позицию расходного материала. Это имеет огромные негативные последствия. Тараканов у современных мужчин пруд пруди и иногда на преодоление тараканов уходит столько энергии, что на сам подход сил уже не остается. Эта та самая причина, по которой одним подходы даются легко, даже при негативном результате, даже при нарушении правила трех секунд(подойти к бабе не позже трех секунд после того, как увидел). А другим тяжело, как будто стену приходится двигать. И хотя после прочтения первых двух пунктов и выполнения рекомендаций многие тараканы будут сами отваливаться в процессе подходов, а некоторые так-же будут преодолеваться за счет сильной мотивации(желание потрахаться будет пересиливать), другие могут быть настолько сильными, что будут забивать всю мотивацию на корню и парень будет метаться по улице, смотря на девок голодными, жадными, полными ужаса глазами и непрерывно получать негатив из-за своего бездействия. Проблема будет усугубляться, если парень будет винить в этом себя. А еще больше усугубится, если по этому поводу на тренинге его будет подкалывать тренер. Я видел такого парня своими глазами на тренинге РМЭС знакомства, зрелище было жалким, в свои 29 он единственный не взял номер телефона под конец тренинга и чуть ли не плакал.

В книгах по пикапу тараканам уделяется особое место, но их (ошибочно!!!) называют страхом подхода и способы преодоления тараканов неверные и нерабочие(посмотрите, сколько тем про страх подхода, несмотря на огромное количество пикап-литературы). Обычно люди стараются работать со следствием тараканов, а не с их причинами. Хотя это лишено смысла, поскольку страх будет исчезать на короткое время, а потом будет появляться снова. Это связано с тем, что те, кто пишут такую литературу либо наглым образом копируют её друг у друга бездумно, либо потому, что у них самих не было тараканов или они забивались мотивацией и со временем просто исчезли. Теперь, я опишу способы, которые преподносятся в книгах и объясню, почему они не решают проблему.

1. В книгах пишут про правило трех секунд, и оно действительно повышает кпд при знакомстве. Оно состоит вот в чем. Вы должны подойти к бабе в течении трех секунд после того, как её увидели. И вот чему способствует это правило, кроме повышения кпд. Тараканы в этом случае за такой короткий период времени не успевают включиться и перейти на сознательный уровень. Это казалось бы хорошо, но при сильных тараканах подходить вы будете в крайне нервозном состоянии и подходы будут провальными. Последствия таких подходов будут печальными. Ограничивающие убеждения у вас включатся довольно скоро и будут находить подкрепление за счет наличия нового опыта. Будут так называемые откаты и депрессия.

2. В книгах есть так-же описание техники разгонки, поэтому стоит объяснить и эту технику. На трениге РМЭС есть такое упражнение, которое называется орки. Огромная толпа участников тренига и тренера бьют себя ладонями по коленям, топают и орут как бабуины УУУ . Группа накачивается энергией и все идут в поле в разогнанном состоянии. Так-же делают во время войны, участники оркестрового полка. Это действительно помогает, поскольку настроение повышается и энергии становиться больше. Но закономерно, что за эту энергию придется платить, причем довольно скоро, буквально после тренинга откатом. Хотя опыт и будет возможно позитивным( в разогнаном состоянии вы подходите без нервозности ), но новый опыт может изменить не все, причем далеко не все ограничивающие убеждения.

3. Упражнения на постепенное начало подходов. Эти упражнения построены на том, чтобы человек наработал позитивный опыт общения, в результате чего в теории должен отвалиться страх подхода(ограничивающие убеждения изменяться). Но этот метод работает не для всех тараканов, а только для некоторых групп, и что закономерно без постоянного повторения убеждения не обязательно закрепляются. Представьте себе боксера, которому говорят "Ты выйди на ринг, тресни по роже противнику и убегай, а потом уже сможешь минут 5 выстоять". Это абсурд.
В целом подходы изложенные в книгах могут! работать, но работают на "простых", легко поддающихся изменению убеждениях.

Попробовать техники описанные в книгах стоит, но если будут откаты или останется страх придется искать другие способы, которые менее доступны, но и к счастью более эффективны.

Многие тараканы можно обработать с помощью НЛП техники рефрейминга и раскруток. Подробно про рефрейминг можно прочитать в книге НЛП - практик Плигина, а про раскрутки в книге Роберта Дилтса - фокусы языка, а тут я кратко объясню суть этих техник.

Как только вы находите ограничивающее убеждение(таракан) вы сначала доказываете его ограничивающие свойства, потом доказываете его абсурдность, потом обязательно подтверждаете абсурдность новым опытом.
Приведу несколько примеров убеждений и способов работы с ними, на примере моих тараканов, которые успешно убраны и больше не доставляют дискомфорт.

1. Подходить к девушкам на улице плохо, потому-что им не нравится, когда их отвлекают приставалы на улице.
а. Доказываем, что убеждение ограничивающее. Я не делаю, подходы из-за того, что так думаю, значит убеждение меня ограничивает.
б. Подвергаем убеждение абсурду. Если это действительно так, то почему тогда девушки так любят рассказывать и хвастаться тем, что к ним подошел парень на улице, и как они его послали своим подругам? Если это убеждение верно, то почему некоторые люди все-же успешно знакомятся на улице?
в. Проверяете абсурдность убеждения задавая вопрос например на этом форуме ребятам, пользуясь их опытом. Или общаясь с подругами, спрашивая подкатывают ли к ним на улице и нравится ли им это. Да и почему тогда бабы всячески красятся и улучшают свой внешний вид, если им не нравится, что к ним подкатывают?
г. Делаете подходы проверяя на практике без нервозности, без правила трех секунд спокойно и легко.

2. Я не подхожу к девушкам, потому-что мне стыдно их вести в квартиру, где я делаю ремонт.
а. Я не делаю подходы из-за этого убеждения, поэтому оно меня ограничивает.
б. Если состояние места для траха так важно для бабы, то почему люди делают это в подъездах, на улице, в грязных лифтах и других местах?
в. Я задавал вопрос на форуме, насчет квартиры и первый же ответ разбил моё убеждение в пух и прах, поскольку я уже подверг его сомнению. Kms, спасибо тебе отрефреймил одной фразой "бабы приходят не квартиру смотреть, а для другого".
г. В этот же день я притащил домой бабу и все было окей.

3. Бабам не нравится когда их трогают.
а. Если я так думаю, то я их не трогаю. Это убеждение меня ограничивает.
б. Если им это не нравится, то почему они целуются в щеку с подругами, а не жмут руку или просто говорят "Привет"? Если им это не нравится, то почему в отношениях всегда есть место прикосновениям?
в. Мне было бы приятно, если бы симпотичная баба меня трогала, значит это убеждение абсурдно.
г. Трогаем баб на свиданиях легко и без заморочек.

Думаю этих примеров хватит.

Резюмируя скажу следующее.
1. Если вам легко преодолеть страх неизвестности(а возможно его уже и нет у вас), значит все тараканы устранены. Если вы не можете подойти к двум девушкам или не можете подойти именно на улице - ищите тараканы и работайте раскрутками и рефреймингом до результата. Пока их не останется в голове совсем.
2. Если вы ловите откаты после подходов, значит нужно искать тараканы.
3. Если общение доставляет вам дискомфорт, даже после 10-20 подходов, то либо не ведется баба(не важно почему, просто прощайтесь), либо у вас остались тараканы. По ощущениям сами поймете.
4. Страха подхода не существует, существует страх неизвестности и тараканы.
5. Важно только что измененное убеждение подтвердить практикой, иначе не приживется и забудется!



Спасибо сказали: KmS, lesus, тор, Алексей Васильев, Степан, ST, Kumar, Alexei MadeInUssr, Genchik, Петров Петя, Freeman, Willis, Alarn, Uncle_Joe, Лётчик, Без Имени, Кристобаль Хунта, ПсиоНик

тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 19
Сообщений: 2739
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5385

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 16:54
шам, спасибо за большой труд. + в Р
если тебе это помогло это гуд.

ты логически убираешь страх. это действительно работает, потому что мысли влияют на чувства.

но чувства влияют на мысли намного больше. заметь если ты увидел на улице секси модель у тебя сначала ёкает в животе и только спустя секунды, в лучшем случае спустя миллисекунды только появляются мысли. и эти мысли всегда только подтверждают страх. и за 3 секунды страх уже испытан чувственно и несколько раз подтвержден мысленно, так что быстрее мысли ты быть не сможешь)

нельзя вылечить умственный недуг умственными средствами. зато можно тем что стоит выше - чувствами. ты не можешь вынуть поломанную деталь машины, потом вставить ее же и надеяться что все в порядке. да, иногда ты можешь в какой-то мере еще чуть продлить ресурс, допустим почистив и смазав. а я предлагаю заменить новой деталью - полностью устранить проблему.

умственно и логически все понимают что не подходить глупо и нелогично, но большинство продолжают не подходить. и столь же исправно тот же ум и логика рационализируют им почему они не подошли: эта некрасивая, эта слишком красивая и т.д.

зато когда ты проработаешь чувства вышеописанным методом ты будешь подходить даже если не можешь этого логически объяснить, как это у тебя так легко и хорошо получается теперь.

Спасибо сказали: ShAM

тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 19
Сообщений: 2739
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5385

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 17:11
сейчас буду копать глубже.
что такое чувства? сколько их вообще? гнев, раздражение, досада и т.д. и т.п. можно ли их как-то систематизировать, упростить, а желательно вообще найти источник, откуда ноги растут?

да, что же такое все чувства? это страх. просто напросто. из него растут все негативные чувства. сейчас я кое-кого удивлю - и все позитивные тоже оттуда же. то есть в основе всех чувств страх. а позитивные чувства счастье любовь секс и т.д. наиболее коварны, потому что они настолько мимолетны, что раз подсев на них потом обрекаешь себя на еще более изощренные страдания.

все крайние сильные эмоции вредны, это якоря, крючки в твоей душе, цепляясь за которые ты нарушаешь гармонию.

но есть хорошая новость, есть нечто, стоящее над всеми чувствами, а тем более мыслями. это гармония. что такое гармония? это спокойная дружественность. она свойственна всей вселенной. это базовое состояние человека, в нем он находится бОльшую часть дня.

если у тебя произошла сильная эмоция ее не надо неосознанно пропускать, а надо ее вспомнить и наблюдать до тех пор, пока твое состояние не стабилизируется полностью. это несколько минут. восстановление спокойствия несмотря на то что ты наблюдаешь свою сильную эмоцию означает что она тебя больше в раздражающем виде не побеспокоит. и она не будет влиять больше неосознанно на твое поведение.
ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 12 окт в 6:09
Тем: 4
Сообщений: 1569
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3133

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 17:42
FXlike,
Нельзя напрямую изменить свою идентичность(например такую "неудачник" ).
Что ни делай так и будет. Под ней будет целый пласт убеждений таких как "если баба улыбается, значит она смеется надо мной" или "все хотят меня обмануть".

Нельзя напрямую изменить и убеждение!
Рефрейминг и раскрутки позволяют подвергнуть убеждение сомнению, дать возможность выбора на короткий момент времени. (Именно поэтому я выделил важность закрепления на опыте).

Нельзя напрямую изменить способности(навыки).
Если у тебя есть навык лежать на диване и играть в игры, ты его не изменишь в навык "соблазнять баб".

Можно только изменить своё поведение. Поведение сформирует навыки. Навыки формируют убеждения.
Цитата
Посейте поступок — пожнете привычку, посейте привычку — пожнете характер, посейте характер — и вы пожнете судьбу.


Ты подошел один раз, и отвалился таракан "я не могу подойти к девушке на улице"->Ты подходишь каждый день и у тебя уже нет убеждения, что посыл влияет на тебя.->Ты уже подходишь и смеешься над старым, нерешительным собой.

Оба подхода и твой(коллапс якорей из нлп) и мой(рефрейминг, раскрутки) всего лишь дают возможность сознательного выбора на короткое время, вместо автоматизированного поведения, которое вырабатывалось годами. А какой выбор сделает человек, это уже на его ответственности. Окончательно нужные убеждения встраиваются только с новым опытом(подходами).
При достаточной мотивации в сочетании с рефреймингом, выбор будет вполне однозначным(секса то охота ).


Спасибо сказали: Алексей Васильев, ST, Восставший из стада

Kent

Kent


Статус: Пользователь
Возраст: 30
Город: Москва
Дата регистрации: 7 ноя 2013
Последнее посещение: 23 окт 2020 в 13:24
Тем: 3
Сообщений: 65
Репутация: 2
Спасибо сказали раз: 104

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 18:27
Цитата
Нельзя напрямую изменить и убеждение!
Можно только изменить своё поведение. Поведение сформирует навыки. Навыки формируют убеждения.

Sham, ты же вроде бы проходил НЛП и должен помнить, что изменения на более высоких логических уровнях, в данном случае на уровне убеждений, влекут изменения на более низких уровнях, то есть в поведении.
Возьму ближайший пример из своей жизни. Я в прошлом занимался танцами, но мог танцевать лишь на дискотеках, где уже танцуют человек 50. На полупустых танцполах испытывал дискомфорт.
В прошлом месяце я занимался тем, что моделировал стратегию танца в любых местах у друга - он мог хоть в метро в наушниках зажигать и при этом ловить кайф. Когда я просто выявил элементы его поведения и пытался копировать - ассоциироваться с музыкой, впустить её внутрь и т.п., то механически это делал в том числе и в метро, но испытывая при этом сильный дискомфорт.
Когда я выявил его убеждения и дома, погрузившись в транс за час сменил свою систему убеждений на его, то уже на следующий день сам танцевал в метро, ловя кайф) Есть две видеозаписи первой моей попытки танца и второй, уже с новыми убеждениями. Даже со стороны можно увидеть проявление в поведении изменений, произошедших уровнем выше.
Можно сказать, что раз меня снимал друг на видео, то ответственность была переложена на него и это не считается. Но в эту пятницу я ходил в клуб, где никого из знакомых не было. При этом я был единственный, кто время от времени выходил и танцевал под понравившуюся музыку) И делал я это потому, что просто не мог усидеть и действительно ловил от своих движений кайф)

Есть схожие примеры и касательно знакомств с девушками, но там мне приходится совершать более глубинные изменения, что требует дольше времени и разница в поведении проявляется не так быстро. Скажем, я вот сейчас осознал, что где-то половина моих подходов приходится на двух девушек-подружек, идущих вместе, если одна из них понравилась. Вчера так сделал сразу два раза подряд) Где-то полгода назад я так вообще не делал. Отследить, что именно и когда к этому привело я не могу, поскольку за это время делал несколько заходов в работе над собой.

Резюмируя, я согласен с Fxlike - изменения на уровне состояний действительно могут привести к изменениям в поведении. К слову, убеждения я как раз менял техникой, где ощущения в теле и их визуальное представление были основными моментами. То есть к кинестетике добавлена визуальная модальность для увеличения эффективности.

Спасибо сказали: тор

тор

тор


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 13 апр 2011
Последнее посещение: 29 июн 2018 в 13:51
Тем: 19
Сообщений: 2739
Репутация: 136
Спасибо сказали раз: 5385

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 19:03
Через поведение долгий путь. Это ещё при удачном поведении. А откуда взяться удачному поведению если ты неудачен в бытии - уровне более высоком. Неудачное я в бытии рождает такое же поведение. Зато изменение я даёт изменение поведения буквально за несколько минут. Сказать я успешный соблазнитель и повторять его до бесконечности может привести к удаче но быстрее приедет к сумасшествию. Потому что ты не чувствуешь истинность. Ты не убеждён. Что такое убежденность? Да по сути это просто спокойствие. Так что просто ставьте якорь спокойствия на нужное убеждение и все. Спокойное позитивное отношение к девушкам - залог успеха, как и абсолютно во всем.
ShAM

ShAM


Статус: Пользователь
Возраст: 35
Город: Москва
Дата регистрации: 18 авг 2013
Последнее посещение: 12 окт в 6:09
Тем: 4
Сообщений: 1569
Репутация: 29
Спасибо сказали раз: 3133

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 20:32
Правда она всегда простая и на поверхности. Подход это несколько целенаправленных шагов из точки А в точку Б. И что бы проделать этот путь, нужны две простые вещи.
1. Нужно этого хотеть(мотивация).
2. Нужно сделать эти несколько шагов, не передумав по пути.(работа с отмазками)

Цитата
Спокойное позитивное отношение к девушкам - залог успеха, как и абсолютно во всем.

И теперь представь, идет парень к девушке подойти, а у него в голове всплывает "я слишком волнуюсь, это не ведет к успеху" и опять вместо подхода тупит.
Волнение не мешает во время знакомства, проверено опытным путем.

Спасибо сказали: ПсиоНик

Freeman

Freeman


Статус: Пользователь
Возраст: не указан
Город: Los Angeles
Дата регистрации: 12 апр 2014
Последнее посещение: 11 мая 2020 в 11:46
Тем: 4
Сообщений: 326
Репутация: 10
Спасибо сказали раз: 509

Написать личное сообщение
2 июн 2014 в 21:17
Цитата
И теперь представь, идет парень к девушке подойти, а у него в голове всплывает


Природа очень рациональна.
И она не могла создать страха перед женщиной = страха подхода.

Вспомните. Почему , чем красивее женщина, тем сильнее эта эмоция?
Со страшными девушками, я практически ничего не чувствую. Но когда девушка очень горяча - это совсем другое дело.

Кто-нибудь может это объянить?
Казалось бы. Если есть страх подхода. То он должен работать одинаково. Но с красивыми девушками эмоция сильнее выражена, а со страшками практически нету её.

И еще. Ловили ли вы себя на мысли? Раз девчина очень хороша собой, то надо применить свой навык на 90 %. А если девка 4-5 баллов , то хватит и 10 % своего пикап скилла.

Разница между некрасивыми и красивыми женщинами - в желании. В желании ими обладать. И чем сильнее желание, тем тяжелее с ним справится.
Помните я упоминал закон Йеркса — Додсона : "Существует определенная граница, за которой дальнейшее увеличение мотивации приводит к ухудшению результатов".
То есть, сильное желание вызывает волнение, и ухудшает результат.

Что делать? Надо научится относится одинаково ко всем девушкам. Как к красивым , так и страшным. Выработать одинаковое отношение. Без повышения значимости по внешним параметрам.

P.S Я пробую копать глубоко. Только стал практиковать это. Могу и ошибаться.

Спасибо сказали: ShAM, Петров Петя

УмНик

УмНик


Статус: Пользователь
Возраст: 49
Город: Краснодар
Дата регистрации: 11 апр 2005
Последнее посещение: 23 авг 2019 в 9:51
Тем: 100
Сообщений: 32760
Репутация: 804
Спасибо сказали раз: 75173

Написать личное сообщение
3 июн 2014 в 0:03
Цитата
Вспомните. Почему , чем красивее женщина, тем сильнее эта эмоция?
Со страшными девушками, я практически ничего не чувствую. Но когда девушка очень горяча - это совсем другое дело.

Кто-нибудь может это объянить?
Казалось бы. Если есть страх подхода. То он должен работать одинаково. Но с красивыми девушками эмоция сильнее выражена, а со страшками практически нету её.

А ты тему вообще читал?
Это не страх подхода. Это страх отказа.
С пафосными телками вероятность отказа выше.
Отсюда и страх больше.

Вот этот страх отказа мы и называем страхом подхода.
Боятся подойти, потому что боятся отказа.

Спасибо сказали: ПсиоНик



У Вас нет прав писать в этот форум. Попробуйте зарегистрироваться или написать администратору.