Metallica и Классика

Вполне естественно, что за хорошую работу люди получают хорошие деньги, славу, уважение.

Вполне естественно, что для того чтобы получился хороший продукт нанимают хороших узкопрофильных специалистов (музыкантов, композиторов, сценаристов).

В музыканты в идут за славой, признанием, положением в обществе. Кто это отрицает, просто лицемерит.

А за хорошую работу нужно хорошо платить.

Все правильно Snowdragon. На Западе вся музыка коммерческая, причем там особо через койку не попоешь, как у нас, да и под фанеру вообще не забалуешь. Имели место случаи, когда, например, при выступлении группы Milli Vanilli стало понятно, что они поют под фанеру и голоса вообще принадлежат не им. Так вот после оглашения данной новости в СМИ певцы вернули врученный им "Грэмми" и возместили стоимость билетов на их концерты и стоимость дисков, винила и кассет с их альбомом по выдвинутым им искам. Альбомы, кстати, были мультиплатиновыми. Вы слышали, что либо подобное у нас? В 90-е под фанеру не пел только ленивый. А сколько по стране ездило "Ласковых маев" и прочих "Миражей"? Да и сейчас некоторых не брезгуют фанерой. За такое платить не хочется. В той же Америке люди шоу-бизнеса делают довольно качественный коммерческий продукт и получают за него вполне заслуженные деньги. Но так как вкусы у всех разные, то и музыка тоже разная. Хотя на Западе все очень профессионально, там на шару не попоешь.
Так что за хорошую работу хорошо платят - это там у них. А у нас, как всегда, хороший понт дороже денег. Да и с хорошими понтами в нашем шоу-бизнесе тоже неплохо удается зарабатывать.

Цитата

Дану ребята, вся музыка мирового уровня - строго коммерческая. И ролинги всякие, и Айси/ДиСи, да все собственно занимаются этим ради денег. И так-же ловят коньюктуру, подстраиваются под зрителей, нанимают сторонних композиторов и поэтов... Так что на мой взгляд между ними и Мадонной или там Бритней Спирс в плане комерчества разницы никакой. Просто кто-то это скрывает, а кто-то нет.

Это крайне однобокое суждение. Далеко не вся музыка-коммерческая. Далеко не все группы нанимают сторонних композиторов и поэтов. Далеко не все музыканты концентрируются на бабле и славе.
Пример, чтобы не быть голословным:Iron Maiden начинали свою карьеру в 80-м году. Тогда был расцвет панка. А они хотели играть NWOBHM(new wave of british heavy metal). Так вот приходит к ним владелец студии, на которой они хотели записываться, и говорит, типа срезайте свои длинные патлы и начинайте играть более простую музыку. тогда мы выдадим вас за панков и заключим с вами нехреновый контракт. На что те, конечно, ответили отказом.
В мире куча известных групп, которые создавались просто потому, что их создателям хотелось Творить(именно с большой буквы). Они видели в этом смысл жизни. Они часто проходили через такие лишения и проблемы, что дикая любовь к баблу должна была пропасть.Не только рок, но и блюз, джаз и т.д.
Вообщем, разберись-ка ты в теме, а потом спорь.

Цитата

В мире куча известных групп, которые создавались просто потому, что их создателям хотелось Творить(именно с большой буквы). Они видели в этом смысл жизни. Они часто проходили через такие лишения и проблемы, что дикая любовь к баблу должна была пропасть.Не только рок, но и блюз, джаз и т.д.

Творить хочется всем, кто приходит в музыку. Талант есть у 10-15 процентов. Добиваются популярности и славы процентов 5 из талантливых. Остальным 5-10 процентам талантливых не хватает собственно бабла для раскрутки и старта. Так что на одном таланте далеко не уедешь. Я лично знал и знаю нескольких довольно неплохих музыкантов и исполнителей, которые тупо упираясь лбом в финансовую составляющую, элементарно утопили в конце концов свой талант в рюмке. Потому как определенный уровень переросли, а дальше двигаться не позволяют финансы. Если Вам, извините жрать нечего, то тут уже не до творений. Так что "большая" музыка, как и многое в этом мире, это в первую очередь БИЗНЕС. А уже потом для души, творчества и т.п. Для души можно и дома на кухне или в гараже бренчать. Кстати, многие из знаменитых рокеров так и начинали пока их не раскручивал какой-нибудь продюсер. А многих еще более талантливых так и не раскрутили по разным причинам.

Цитата

В мире куча известных групп, которые создавались просто потому, что их создателям хотелось Творить(именно с большой буквы). Они видели в этом смысл жизни. Они часто проходили через такие лишения и проблемы, что дикая любовь к баблу должна была пропасть.Не только рок, но и блюз, джаз и т.д.

Так что создаются-то группы изначально больше из желания Творить, а становятся популярными и продаваемыми благодаря стараниям продюсеров. В худшем случае так и поют и бухают по гаражам.
Кстати, об Iron Maiden. Они изначально выступали по кабакам, пабам и клубам, чтобы зарабатывать деньги, а заодно и Творить. На сытый желудок Творится лучше. Когда они отказались состричь волосы, то уже обладали достаточной популярностью в своих кругах, чтобы иметь возможность выбора. Кстати, из-за своих подобных решений лидер группы Стив Харрис разругается потом еще ни с одним участником своего коллектива, которые один за другим будут покидать группу. Плюс Харрису несказанно повезло с менеджером в лице Рода Смоллвуда, который вытерпел все закидоны Харриса на протяжении всей истории существования группы. Так что не все так однозначно...

Цитата

Вообщем, разберись-ка ты в теме, а потом спорь.

Все мы тут пытаемся совместно родить истину. У каждого свое мнение, не факт, что правильное.

А я и не говорю, что абсолютно вся музыка коммерческая. Просто без коммерции ты не выйдешь из уровня рок-клубов и кафешек. И та же приверженность жанру - она вполне логически объяснима. Люди просто чувствуют свою склонность к определенной музыке, а склонность, это такая вещь, которая все равно дает свои плоды. Просто видимо ребята понимали, что панки из них будут сильно так себе, а вот металлюги они получатся вполне себе харизматичные. Впрочем, даже они сами не скрывали, что альбомы они писали под четким продюсерским присмотром, и именно он в конечном итоге отвечал за альбом. Вообщем, как и во всяком прочем коммерческом коллективе.
Я ничуть не умаляю многих трудностей в процессе становления многих музыкантов, однако трудности бывают у любого профессионала мирового уровня. И Билл Гейтс когда-то начинал в гараже кодить, и Горо Ёсида (один из основателей канона) начинал с нуля и в нищете, и Ферруччо Ламборгини когда-то в сарае начинал с ремонта сеялок и молотилок. Однако они почему-то не стесняются того, что они успешные коммерсанты. Это только в рок-музыке модно заявлять что все это из чистой тяги к искусству. Хотя в принципе они на мой взгляд ничуть не отличаются от того-же Фредди Меркюри (у которого сегодня был бы юбилей кстати).

Цитата

Хотя в принципе они на мой взгляд ничуть не отличаются от того-же Фредди Меркюри (у которого сегодня был бы юбилей кстати).

Покойся с миром, Фредди. Светлая память.

ПРочитал ROlling Stones и Aerosmith самые высокооплачиваемые музыканты в мире,для корпоративов!

Цитата

Творить хочется всем, кто приходит в музыку. Талант есть у 10-15 процентов. Добиваются популярности и славы процентов 5 из талантливых. Остальным 5-10 процентам талантливых не хватает собственно бабла для раскрутки и старта. Так что на одном таланте далеко не уедешь. Я лично знал и знаю нескольких довольно неплохих музыкантов и исполнителей, которые тупо упираясь лбом в финансовую составляющую, элементарно утопили в конце концов свой талант в рюмке. Потому как определенный уровень переросли, а дальше двигаться не позволяют финансы. Если Вам, извините жрать нечего, то тут уже не до творений. Так что "большая" музыка, как и многое в этом мире, это в первую очередь БИЗНЕС. А уже потом для души, творчества и т.п. Для души можно и дома на кухне или в гараже бренчать. Кстати, многие из знаменитых рокеров так и начинали пока их не раскручивал какой-нибудь продюсер. А многих еще более талантливых так и не раскрутили по разным причинам.

Далеко не всем,кто приходит в музыку, хочется творить, кто-то идет ради славы.
На Западе реально чтобы тебя раскрутили без бабла. У меня знакомый сейчас записывается в Америке. А он обычный парень из Бирюлево. Просто он имеет создавать, и имеет говорить с людьми. В России это, конечно, все труднее.
А напиваться, когда что-то неполучается, это, извини меня, просто слабоволие.И к таланту никакго отношения не имеет.
Всегда для того, чтобы пожрать, музыакнт может либо взять учеников( для этого славы клубов достаточно), либо будет подрабатывать в другом месте. Вот Лайхо Children Of Bodom долго жил на пособие по безработице, когда писал свой первый альбом. Ничего выжил.
Часто продюсеры в рок банде, это ее член. Так что это н

Цитата

Просто видимо ребята понимали, что панки из них будут сильно так себе, а вот металлюги они получатся вполне себе харизматичные. Впрочем, даже они сами не скрывали, что альбомы они писали под четким продюсерским присмотром, и именно он в конечном итоге отвечал за альбом.

Нет, они были привержены идее.
К тому же они писали свой первый альбом почти без продюсера. У них был звукорежиссер, который давал советы только по характеру звука.

Цитата

Далеко не всем,кто приходит в музыку, хочется творить, кто-то идет ради славы.

Ради славы идут те, которым Творить не хочется, да и часто не можется. Просто хочется бабла. Но это уже не Музыка.

Цитата

На Западе реально чтобы тебя раскрутили без бабла. У меня знакомый сейчас записывается в Америке. А он обычный парень из Бирюлево. Просто он имеет создавать, и имеет говорить с людьми.

Я, по-моему, про это и писал. Что там музыка - это труд и профессионализм. Ну и талант само собой изначально. У нас все по-другому. Так что не о чем спорить.
А если твой друг Творец, ну и творил бы себе в Бирюлево, чего его в Штаты понесло? Не за баблом? Или там Творится лучше?

Цитата

А напиваться, когда что-то неполучается, это, извини меня, просто слабоволие.И к таланту никакго отношения не имеет.

Слабоволие не исключает таланта. А напиваться вообще последнее дело. Алкоголь создает ИЛЛЮЗИЮ решения проблемы. Не более. Но спилось и снаркоманилось огромное количество талантливых музыкантов. В том числе и когда-то знаменитых. По разным причинам. Кстати и за бугром тоже.

Цитата

Всегда для того, чтобы пожрать, музыкант может либо взять учеников( для этого славы клубов достаточно), либо будет подрабатывать в другом месте. Вот Лайхо Children Of Bodom долго жил на пособие по безработице, когда писал свой первый альбом. Ничего выжил.

Ну это в ученики если пойдет еще кто-нибудь. Может ему еще самому поучиться нужно, этому исполнителю. В клубах и в других местах музыканты в первую очередь и зарабатывают на жизнь, чтобы было на что элементарно питаться. Даже на пособие по безработице, но ел же. Не музыкой питался. И выжил. А сколько бросили эту музыку нахрен и пошли зарабатывать на кусок хлеба.
Ты сам подтверждаешь мои слова, что это в первую очередь БИЗНЕС. Раскрутка, клубы, распевки на разогреве у именитых групп... К чему все стремятся? Выйти на большую сцену и заработать денег. А для творчества пели бы себе где-нибудь на кухне под гитарку.
Так что "большая" музыка ВСЯ КОММЕРЧЕСКАЯ. А там сколько людей - столько мнений. Я высказал свое.

Первый альбом - да, почти без продюссера. А как только он у них выстрелил, и они поняли что начали вырастать из уровня клубов - так сразу же адекватно отреагировали. Еще раз, Neo. Хоть ты и думаешь, что коммерческая жилка - это все плохо и все такое, на самом деле коммерческий успех коллектива - это один из основных его показателей.

Цитата

Еще раз, Neo. Хоть ты и думаешь, что коммерческая жилка - это все плохо и все такое, на самом деле коммерческий успех коллектива - это один из основных его показателей.

Ты невнимательно читал мои посты. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что бабло не самоцель. И да, коммерческий успех один из показателей.Только если он достигается не засчет ухудшения качества музыки.

Цитата

Я, по-моему, про это и писал. Что там музыка - это труд и профессионализм. Ну и талант само собой изначально. У нас все по-другому. Так что не о чем спорить. А если твой друг Творец, ну и творил бы себе в Бирюлево, чего его в Штаты понесло? Не за баблом? Или там Творится лучше?

Где ты про это писал. Не помню.
А про творить в Бирюлево, я уже сказал. В России писать музыку тяжело, поэтому и уехал. И при чем тут твой сарказм и эпатаж. Я ответил на этот вопрос уже в предыдущем посте тебе.

Цитата

Ты сам подтверждаешь мои слова, что это в первую очередь БИЗНЕС. Раскрутка, клубы, распевки на разогреве у именитых групп... К чему все стремятся? Выйти на большую сцену и заработать денег. А для творчества пели бы себе где-нибудь на кухне под гитарку.

Не в первую очередь Бизнес. Да, когда любимое дело приносит деньги это класс. К этому надо стремиться. Но развернуть талант на кухне с гитаркой невозможно. Или почти невозможно.

Цитата

В клубах и в других местах музыканты в первую очередь и зарабатывают на жизнь, чтобы было на что элементарно питаться.

Вот опять говоришь фигню. Клубы существуют, чтобы тебя заметили. Музыканты сами часто платят за то, что бы там выступить

Цитата

Ты невнимательно читал мои посты. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что бабло не самоцель. И да, коммерческий успех один из показателей.Только если он достигается не засчет ухудшения качества музыки.

У истинных Творцов бабло не самоцель. Трудно спорить. За счет ухудшения качества редко (да почти никогда) достигается количество баксов. Особенно там, на Западе. У нас еще можно кому-то впарить херню в красивой упаковке.

Как раз зависимость обратно пропорциональная. Как только группа выбивается в "большие группы" и записывает альбом и нанимает продюсера, то прямо на глазах улучшается и качество оборудования, и качество исполнения, и аранжировки тут-же расцветают полутонами... Как сказал Mercury, если человеку хочется абстрактно творить - то он творит у себя на кухне. А вот если он хочет что-то другого (славы, денег, да много чего еще), то он начинает заниматься музыкальным бизнесом, честь которого творчество. Вот я например люблю программирование. И занимаюсь им свободными вечерами, кодя простенькие игрушки "чисто для себя". Вот это мое личное творчество, которым я занимаюсь из тяги творить. Абсолютно не испытывая желания выкладывать мои поделки на суд общественности. А деньги я зарабатываю уже как бизнесмен. И если твой друг как ты говоришь занимается этим только из тяги к творчеству, то что помешало ему поступить так-же? Возможно то, что он считает свое творчество неплохим бизнес-планом?

Цитата

За счет ухудшения качества редко (да почти никогда) достигается количество баксов.

Достигается. Причем известные группы часто сливаются в унылое гавно. Могу вспомнить примеры, если надо.

Neo, не смеши людей. Мы тебе сможем назвать тысячи примеров, когда группа выбившись в профессионалы наоборот солидно прибавила в качестве. Да, есть группы потом скатившиеся обратно. Но это как раз пример неправильного бизнес-планирования. В конце концов, этот бизнес, как и любой другой не защищен от рисков

Цитата

Как раз зависимость обратно пропорциональная. Как только группа выбивается в "большие группы" и записывает альбом и нанимает продюсера, то прямо на глазах улучшается и качество оборудования, и качество исполнения, и аранжировки тут-же расцветают полутонами... Как сказал Mercury, если человеку хочется абстрактно творить - то он творит у себя на кухне. А вот если он хочет что-то другого (славы, денег, да много чего еще), то он начинает заниматься музыкальным бизнесом, честь которого творчество. Вот я например люблю программирование. И занимаюсь им свободными вечерами, кодя простенькие игрушки "чисто для себя". Вот это мое личное творчество, которым я занимаюсь из тяги творить. Абсолютно не испытывая желания выкладывать мои поделки на суд общественности. А деньги я зарабатываю уже как бизнесмен. И если твой друг как ты говоришь занимается этим только из тяги к творчеству, то что помешало ему поступить так-же? Возможно то, что он считает свое творчество неплохим бизнес-планом?

muromez, перечитай еще раз внмательно все мои посты в этой теме, а потом уже начинай иронизировать. Ты найдешь ответы на все свои претензии.

А нормальные аргументы уже кончились?

Цитата

А нормальные аргументы уже кончились?

Нет, просто зачем их повторять? Или ты плохо читаешь?
А расписывать не хочу, ибо уже в другой теме понял,что спорить с тобой бесмысленно. Ты просто не слушаешь