И опять жена на шее!!!

Вобщем рассказываю как все прошло:
пятница вечер прихожу домой раньше обычного, жена с ребенком в гостях у деда. Созвонились - сказал, что не приду к ним туда хочу отдохнуть потом диалог смс:
она - для этого ты работал всю неделю (примечание: работал на неделе более нормы чтобы в пятницу придти домой пораньше) до поздна, чтобы сейчас дома быть
я - работал для того чтобы придти к себе домой, где меня встретит любимая жена и сын. А где они? отдыхают у дедушки
она - Мы тут каждый день! А одна с сыном после прививки я бороться не собираюсь! Не надо перекладывать на меня
я - я ничего на тебя не перекладываю! И в чем собстнно борьба? Ты который день туда уходишь! У тебя что дома дел нет?
она - Чего? Каких дел?
я - приготовить ужин, погладить белье, помыть посуду, протереть пол. Тем более что-то из этого не надо делать каждый день. Тогда и друг для друга времени больше оставаться будет, а когда я приду с работы для тебя наступит отдых.
она - Я в шоке! Пусть твоя мать все делает до твоего приезда, а потом будет отдых! Я буду делать когда мне удобно
я - делать надо вовремя, а не тогда когда хочется. Вот тебе пример: надо сейчас сходить и купить памперсы, а я схожу, когда мне будет удобно.
вот такой произошел диалог. Слегка поясню один момент. Есть конфликт/недопонимание между женой и моей мамой, в котором виноват я, что сразу не присек его на корню, чтобы моя мама не лезла в наши отношения! В итоге у нее сидит обида и пытается присунуть ко всем ссорам мою мать. Со своей стороны обещал ей пресечь все попытки матери влезть в наши отношения, собственно это сделаю как только выдастся момент.
Итак, рассказываю, что было дальше.
Пришла она с ребенком домой, спрашивает в чем причина моего поведения. Я ей говорю что мне зае*алось после работы делать какие-то дела дома, сказал что весь быт на ней, на мне достаток в семье и решение всех глобальных проблем + сказал что буду тебе помогать во всем, но не делать за тебя твои дела! (Это, конечно, вкратце и в общих чертах). Все это сопровождалось эмоциями как с ее так и с моей стороны. Сказал, что, если ты все будешь успевать сделать до моего прихода то и времени будет больше друг для друга во всем, на что она мне ответила, что устает и так. Мой ответ - отдохни, сделаешь потом и ребенок сейчас стал более самостоятелен и позволяет все успевать при желании. Пауза. Она сопротивлялась на эмоциях как могла и начала опять приплетать мою маму, я в этот момент пошел подмыть ребенка, а она до кучи начала крушить игрушки, которые подарила моя мама, я когда увидел наорал на нее: ты че бл* творишь в ответ услышал ты меня довел и какой-то мат на что сказал ну тогда пошла нах отсюда, Бог там все видит, а порог там. После чего она разревелась и ушла на балкон, а я уложил ребенка. Часов до 12 в доме тишина, я сидел за компом, она собирала вещи, не разговаривали вообще! В первом часу она пошла на контакт, говорили уже спокойно. Никаких извинений ни с ее стороны ни с моей не было! Сказал ей, что она отлично устроилась и сделала из меня тряпку, а мне это нах не надо! Вышла замуж так будь за мужем, а не делай из меня марионетку иначе я никого не держу. Далее все как-то (честно смутно помню) успокоилось, потрахались и спать!
На следующий день все было отлично, делала все сама, я только по мелочи что-то помогал.
И нарно далее самый мой большой косяк!!!!! Она спровоцировала меня на извинения! Я извинился примерно так: Я извиняюсь за свои эмоции и за то, что довел тебя до слез, но от своих слов не отказываюсь ни разу, потому что хочу, чтобы у нас была нормальная семья, у сына был отец-пример для подражания, ты была самой счастливой женой, а я самым счастливым мужем.
Вчера в итоге прихожу с работы вижу, что очень торопилась чтобы мне картошечки любимой моей нажарить и сделать вобщем мне приятно и дома все чисто и убрано было. Я сделал "ближе" подарил ей после этого лилию! Однако, потом был разговор, что она просто теперь не может нормально общаться со мной (в плане попросить меня в чем-то ей помочь), т.к. типа я ей оказываю медвежью услугу и бла-бла-бла! В итоге четко распределили домашние обязанности!
Посмотрю как будет сегодня дело обстоять со всем дальше, жду от нее проверок и прочего, а от вас дальнейших советов!

Короче: она нихрена не поняла. Давай заново, только пожестче. И не разводись на бабские разговоры, а тем более на извинения.

Цитата

она - Я в шоке! Пусть твоя мать все делает до твоего приезда, а потом будет отдых! Я буду делать когда мне удобно я - делать надо вовремя, а не тогда когда хочется. Вот тебе пример: надо сейчас сходить и купить памперсы, а я схожу, когда мне будет удобно.

Короче баба решила жить так как ей удобно. А с других требует, чтобы вертелись по ее приказам как "рыжий" под куполом цирка.

...Ты все правильно ей сказал. Очень хорошо, что это ее взбесило. Но теперь готовься к тому, что на твои аргументы она будет искать контраргументы. Причем не в области логики, а в области навязывания тебе чувства вины. Например "я тут на вас целый день бартачу как служанка, никтоспасибонескажетнепоможет" и т.д. Типа она за семерых работает, за десятерых устает, а вы только в носу цельный день ковыряетесь, да еще и хамите ей - богине! :-)

...Кстати насчет памперсов. Ты еще и памперсы покупаешь? Это уж слишком.

Цитата

Пришла она с ребенком домой, спрашивает в чем причина моего поведения.

- Какое поведение? Кто ты такая, чтобы я перед тобой отчет держал? Знай свое место дура. Мужа с работы надо встречать улыбкой и обедом, а не бабскими претензиями. Если конечно хочешь быть любимой, а не получить сию секунду под зад коленом.

Цитата

Я ей говорю что мне зае*алось после работы делать какие-то дела дома, сказал что весь быт на ней, на мне достаток в семье и решение всех глобальных проблем ... я в этот момент пошел подмыть ребенка, а она до кучи начала крушить игрушки, которые подарила моя мама ... она разревелась и ушла на балкон, а я уложил ребенка

Говоришь одно,а делаешь другое.
Причем по привычке. Так ты Иван ничего не добьешься.
Это она должна была бегать подмывать ребенка и подтирать ему сопли.
Заодно и игрушки крушить некогда бы было.
Кстати вот за разгром надо было уе...ать ей пощечину. Если бы не успокоилась - еще одну. И так до полного умиротворения и воссоединения инь, янь, ять и итить твою мать. Только так Ваня. ТОЛЬКО ТАК.

Цитата

Вчера в итоге прихожу с работы вижу, что очень торопилась чтобы мне картошечки любимой моей нажарить и сделать вобщем мне приятно и дома все чисто и убрано было. Я сделал "ближе" подарил ей после этого лилию! Однако, потом был разговор, что она просто теперь не может нормально общаться со мной (в плане попросить меня в чем-то ей помочь), т.к. типа я ей оказываю медвежью услугу и бла-бла-бла! В итоге четко распределили домашние обязанности!

Все понятно Ваня. "Обули" тебя и "одели"... Сделали.
Пока 1 - 0 в пользу твоей жены.
Это сражение ты проиграл.

Извиняться должна была она, а не ты - дуралей.
Лилии дарить надо на день рождения и 8 марта.
А за то, что женщина выполняет свои непосредственные домашние обязанности, вполне бы хватило обычной похвалы. Да и то, если бы например она приготовила что-то из разряда "ЭКС".
А так ты говоришь "я хозяин", а на деле, как был гувернанткой, так ею и остался.
...Поделили они домашние обязанности. Как же...

Ваня, не будь ослом.

Спасибо сказали: DallasX, HOT, Bober, Андрей, Андрюха, Benzo, Роршах, Алекс, ShAM, Без Имени

Короч ты опять дал слабину. У тебя есть убеждения, они правильные, вот и стой на своем. Пока у нее есть выбор извинится самой или включить обиженную - ничего путного не будет.

Пс. Завязывай с общением по смс

Тебе надо было сказать, что дома нужна жена, хранительница ДО, которая будет твоим крепким тылом (встречать дома с улыбкой и вкусным обедом). Далее описывай ее обязаности:дети, постирай, протри, приготовь, помой, купи памперсобугаговантуз на ней.
Ты дома отдыхаешь (твоя основная роль вне дома), если работы мужской нет( + по дому приколоти, почини и т.п. ). Не иди на поводу у ленивой разбалованной жены.

Цитата

Тебе надо было сказать, что дома нужна жена, хранительница ДО, которая будет твоим крепким тылом (встречать дома с улыбкой и вкусным обедом). Далее описывай ее обязаности:дети, постирай, протри, приготовь, помой, купи памперсобугаговантуз на ней.

Вначале он все сказал правильно.
А потом, когда пошла ПСИХИЧЕСКАЯ АТАКА? с нытьем и ором - тогда сдался.

Для первого раза неплохо.
Прогресс есть.
Но только не надо тормозиться на достигнутом.
Потому что на самом деле, пока ничего особенного в плане изменения ситуации мы не добились.
Так что Иван, делай работу над ошибками и вперед.

Спасибо сказали: fly

Цитата

она - Я в шоке! Пусть твоя мать все делает до твоего приезда, а потом будет отдых! Я буду делать когда мне удобно

Я бы указал на дверь сразу после этих слов и без дальнейших разговоров.

Спасибо сказали: УмНик, Andrew, ShAM, Без Имени

С подачи одного из форумчан я задумался на тему почему меняться в своих взглядах, действиях и поступках должен только я! Психологический портрет и понимание семьи как института у моей жены, тем кто читал эту тему, думаю понятен как и понятно то, что он должен быть другим. Конечно, я ни разу не умоляю своих заслуг в том, что докатился до такой подкаблучной жизни! Но и у нее(жены) корни такого поведения уходят в детство.
Так как у нас с ней уже есть полноценная семья, будет правильно сделать отношения в ней лучше и это должна понять прежде всего жена, потому что это её задача.
Как сделать так, чтобы она сама хотела измениться, точнее сказать подтолкнуть её к этим изменениям, а не заставить? Насильно мил(а) не будешь. Возможно посредством НЛП, но как именно? Или ......???
З.ы.: Про то, что послать на Йух итп можно собстнно не говорить, но если редакция и форумчане не видят иного решения то этот пост можно и проигнорить. Посылы наХ, которые пропогандируются на форуме с целью воспитания телки, считаю мне надо было делать гораздо раньше, потому сейчас их постоянное юзание приведет только к накалу, но посылать жену (такую какая она есть сейчас, имею ввиду ее понимание семьи) опять же в нужные моменты я просто обязан!
Любой человек может измениться, главное донести ему, что он мыслит и действует сейчас не так как должен.

Хочу добавить вот еще что! Люди, которые здесь сидят по большому счету опытные и матерые волки по жизни, но вот если провести аналогию с медициной.... Моя ситуация - болезнь и мне по большому счету нужен врач/лекарство, а не санбюллетень! Потому как пошли ее нах = прими таблетку вот эту - будет меняться = выздоровеешь или разбежитесь = сдохнешь. Конечно, я утрирую в какой-то степени, и возможно новую жизнь начать будет обновленному Ване гораздо легче и приятнее и со светлой головой! Но представьте себе вину врача или таблетки в данной ситуации .......

ИМХО, комрад задай внчале фрейм отношений. А потом держи его. Из последнего - скакого *уя она с ребенком без твоего разрешения поехали к деду? Чтоб такого не было больше. Доведи, до нее что ты мужик которого она выбрала и глава семья, а стало быть должна подчиняться. И так в каждом вопросе. Сейчас у вас война, которой быть не должно. Войны выигрываются в сражениях. Тебе придется нащупать яйца и в каждом вопросе нагнуть жену. Твоя позиция должна быть непоколебима (цветы с лилиями это не то о чес я говорю). За хорошее хвали, за плохое нагибай и чтобы больше такого не было. В противном случае жена должна понимать, что ты и на дверь показать можешь (почувствуй это сам).
Приди домой и распиши ее обязанности, как жены, как женщины в твоем доме и пресекай всякую болтовню.

Спасибо сказали: УмНик, fly, ShAM

Цитата

С подачи одного из форумчан я задумался на тему почему меняться в своих взглядах, действиях и поступках должен только я! ... Так как у нас с ней уже есть полноценная семья, будет правильно сделать отношения в ней лучше и это должна понять прежде всего жена, потому что это её задача.

Тут вот какое дело. Меняться должен не ты, а именно твоя жена. И говорю я это не как "злобный мужской шовинист", а как человек дотошно разбирающийся в психологии семейных отношений и как следствие сам живущий в НОРМАЛЬНОЙ семье, у нас с женой уже больше 7 лет, именно что, прекрасные отношения (часто советчики грешат тем, что у самих в семьях - полный ахтунг).

Так вот поверь моему слову, что меняться должна именно твоя жена.
Именно она - хранительница очага. И именно от нее зависит атмосфера в семье. Именно от нее зависит будут ли любимы дети, будет ли трудолюбив муж, будет ли в семье атмосфера уюта и взаимопонимания.
Мужик просто не может повлиять на эти вещи, так как, если он захочет к примеру, стать хранительницей очага - это обязательно расслабит женщину, и в результате семья развалится.

Так что меняться должна именно твоя жена. Проблема в ней. И корень решения проблемы тоже именно в ней.

Цитата

Как сделать так, чтобы она сама хотела измениться, точнее сказать подтолкнуть её к этим изменениям, а не заставить? Насильно мил(а) не будешь. Возможно посредством НЛП, но как именно? Или ......???

Сначала прочти это:
Возникли вопросы по поводу ЛТР: Почему атмосфера в семье зависит от женщины? -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=8019&offset=20#mes28
...
Теперь ты понимаешь, что строить ЛТР в семье со своей, мужской стороны, у тебя не получится.
Остается вопрос "а можно ли как-то подтолкнуть на это благое дело саму жену?"
Конечно есть и техники НЛП, и особые психологические приемы, и все такое, но все-таки ответ на твой вопрос во многом зависит от того насколько запущены ваши отношения, и насколько испорчена твоя жена в плане быта и семьи.

Если бы это была адекватная девушка, без особых тараканов, которую ты лишь невольно расслабил по части семейных отношений, то я бы просто посоветовал тебе держать хвост пистолетом, не покупать больше "лилий", не прогибаться, почаще оценивать действия жены (особенно, если она заслужила похвалу - похвали, но опять же не "лилиями", а просто - по хозяйски), и при попытках начать грузить тебя - устраивать женушке хорошую головомойку.

Но, если твоя жена с детства привыкла мнить себя "королевой", а не хозяйкой и матерью, то боюсь никакими НЛП, ты ее не изменишь. Во-первых, потому что сам не гуру психологии. А во-вторых, потому что:
А можно ли изменить женщину? Например воспитать из стервы хорошую девушку? -
https://soblaznenie.com/index.php?module=forum&topic=6566&offset=40#mes59

...У меня есть друг, реально прошаренный в психологии человек (даже более подкован чем я). И он несколько лет пытался изменить девушку, с которой тогда жил в ЛТР. При этом мы с ним устраивали многочасовые консультации, обсуждали каждый шаг, разрабатывали гениальные планы, и часто добивались успеха. Но... Но лишь на время. Надолго ее не хватало. Неделю бегает как шелковая, вроде и готовит кушать, и в сексе не отказывает, а потом опять за свое - начинает хамить, качать права, предъявлять претензии, устраивать истерики с битьем тарелок.
Уж поверь, мы испытали все средства воздействия, вплоть до того что ему пришлось дать ей в морду. Последнее кстати, довольно неплохо помогло (правда мне потом пришлось с него снимать чувство вины за эту трепку). Но когда его баба поняла, что ее загнали в угол, она просто сбежала из дома (через месяц спустя после трепки), сделав ставку на то, что он будет бегать за ней по всему городу и просить прощения (целенаправленно вытягивала его потом на "прощение" ).
Однако на тот момент моему другу было уже все равно, уйдет она или останется. Потому что за эти два года, нескончаемых психологических опытов, ему все уже просто ОСТОЧЕРТЕЛО.

Конечно ему попался тяжелый случай. Там баба была ну совершенно упертая.
...Хотелось бы знать, насколько все поправимо в твоем случае?

Спасибо сказали: Falconer, Старнник_А, Bimbion, DallasX, Сириус, HOT, Андрей, Андрюха, просеятель, Кенни, fly, Gavrik, ShAM, frisky,

Цитата

У меня есть друг, реально прошаренный в психологии человек (даже более подкован чем я). И он несколько лет пытался изменить девушку, с которой тогда жил в ЛТР. При этом мы с ним устраивали многочасовые консультации, обсуждали каждый шаг, разрабатывали гениальные планы, и часто добивались успеха. Но... Но лишь на время. Надолго ее не хватало. Неделю бегает как шелковая, вроде и готовит кушать, и в сексе не отказывает, а потом опять за свое - начинает хамить, качать права, предъявлять претензии, устраивать истерики с битьем тарелок. Уж поверь, мы испытали все средства воздействия, вплоть до того что ему пришлось дать ей в морду. Последнее кстати, довольно неплохо помогло (правда мне потом пришлось с него снимать чувство вины за эту трепку). Но когда его баба поняла, что ее загнали в угол, она просто сбежала из дома (через месяц спустя после трепки), сделав ставку на то, что он будет бегать за ней по всему городу и просить прощения (целенаправленно вытягивала его потом на "прощение" ). Однако на тот момент моему другу было уже все равно, уйдет она или останется. Потому что за эти два года, нескончаемых психологических опытов, ему все уже просто ОСТОЧЕРТЕЛО.

Спасибо, Петр, за такой случай из жизни. Думаю, они каждому новичку дадут понять, что слова "стерву, шалаву, феминистку - не изменить" - не пустой звук. Все это опять же психология: девушки в силу большей эмоциональности и меньшей сдерживающей силы сознания - выплескивают свое бессознательное в том виде, в котором они были укомплектованы в юности.

Цитата

Тут вот какое дело. Меняться должен не ты, а именно твоя жена.

Бесспорно ты прав. Однако, и сам я не должен позволять слабости по отношению к ней, а равно изменить свое поведение/отношение к ней и семье в целом.

Цитата

...Хотелось бы знать, насколько все поправимо в твоем случае?

хм.... лучше всего, конечно, было бы сделать тебя человеком-невидимкой и нанять на полную ставку на рабочий день к себе в дом ). Позиционирует себя как сильную личность, которая никогда не будет прогибаться ни под кого (такое мне как-то довелось от нее слышать воочию). Но на деле, анализируя наши отношения, понимаю, что она постоянно играла в ближе-дальше. В моменты, когда я вел себя правильно и достойно, она была шелковой. Она не дура в плане понимания каких-то жизненных вопросов (не касается устройства семьи и роли мужа и жены), на все есть достаточно аргументированное мнение. По моему мнению, ей не были привиты правильные ценности в жизни. Так как она рассуждает здраво и логично на все иные вопросы жизни, бля хотя не на все......., но чужую точку зрения, если она четко аргументирована и желательно авторитетным человеком, принимает. Вот сейчас понимаю, что мое мнение не авторитетно для неё!
ну и собстнно ответ на твой вопрос: насколько поправимо не могу судить. Могу дать нужную инфу, для ответа на этот вопрос. Скажи какую и ты ее получишь. Мое мнение: со скрипом поправимо, но нужна смазка в лице того, какой должна быть женщина. И вот как мне эту смазку ей преподнести или подсунуть, чтоб смазалась сама? )

Цитата

Позиционирует себя как сильную личность, которая никогда не будет прогибаться ни под кого (такое мне как-то довелось от нее слышать воочию)

Исходя не из семейной жизни,а из баб в принципе,если услышав такое промолчишь,то потом будет в раз 5 хуже.Это же прямой вызов тебе,мол,не тебе мелкий мужчинка мне указывать.

Цитата

Так как она рассуждает здраво и логично на все иные вопросы жизни.

Как правло это просто пи*деж который она где-то услышала, а ты не отфильтровал.
Пойми две вещи:
1. Место любой твоей женщины всегда ниже, чем у тебя.
2. Мозг - это мужской орган.

Спасибо сказали: УмНик, Георгий, ShAM

Цитата

Цитата ...Хотелось бы знать, насколько все поправимо в твоем случае? хм.... лучше всего, конечно, было бы сделать тебя человеком-невидимкой и нанять на полную ставку на рабочий день к себе в дом ).

Это был риторический вопрос.
Отвечать на него не нужно. И так все ясно.

Цитата

Это был риторический вопрос. Отвечать на него не нужно. И так все ясно.

только после ответа въехал

Цитата

Исходя не из семейной жизни,а из баб в принципе,если услышав такое промолчишь,то потом будет в раз 5 хуже.Это же прямой вызов тебе,мол,не тебе мелкий мужчинка мне указывать.

скорее это была проверка, которую я не прошел.

Всем спасибо за советы. Больше тут спамить не буду, если только напишу конечный результат для будущих читателей, чтоб наверняка знали чем такая ситуация может закончиться или "О Боже" случится чудо и жена прозреет.

Цитата

По моему мнению, ей не были привиты правильные ценности в жизни. Так как она рассуждает здраво и логично на все иные вопросы жизни, бля хотя не на все......., но чужую точку зрения, если она четко аргументирована и желательно авторитетным человеком, принимает. Вот сейчас понимаю, что мое мнение не авторитетно для неё! ну и собстнно ответ на твой вопрос: насколько поправимо не могу судить.

Если она психологически ездит на тебе, это еще не значит будто она здраво и логично рассуждает. Это значит, что ты хаваешь ее бабскую точку зрения.
А вся ее логика, в том чтобы тупо повторить тебе то, что она услышала по телеку, или прочла в Космо. Эти "взгляды" ее устраивают потому что выгодны ей. А то о чем говоришь ты, ей невыгодно (это же работать по дому придется, и мужа слушаться), вот она и не принимает твою точку зрения.

...Хотя конечно вся проблема даже не в выгоде, а в том, что она тебя не уважает и не любит. И надо сказать ты сам к этому приложил много усилий. Когда парень начинает бегать с цветами и извинениями, он поступает как слабый самец без права выбора. Такие женщинам неинтересны, так как в женщин заложен инстинкт любить сильных самцов. А сильный самец не будет слушать бабские рассуждения, не будет извиняться, и уж точно не будет цепляться за "однуединственную", так как самок возле него, как правило, много.

Ты же не сильный самец. И потому пытаешься восполнить это тем, что стараешься стать удобным самцом.
...Жалкие потуги, быть нужным бабе, еще никого к семейному счастью не приводили.

Спасибо сказали: Bober, Benzo, Роршах, fly, frisky,

Цитата

Всем спасибо за советы. Больше тут спамить не буду, если только напишу конечный результат для будущих читателей, чтоб наверняка знали чем такая ситуация может закончиться или "О Боже" случится чудо и жена прозреет.

Ты пиши по ходу дела, не стесняйся.
Мы подкорректируем и в нужном направлении пнем.
...Как бы тебе не казалось, что тут сидят хамы и наглецы, но без наших советов, ты бы в верном направлении и не двигаться бы не начал.

Спасибо сказали: fly

Цитата

Ты пиши по ходу дела, не стесняйся. Мы подкорректируем и в нужном направлении пнем. ...Как бы тебе не казалось, что тут сидят хамы и наглецы, но без наших советов, ты бы в верном направлении и не двигаться бы не начал.

ок! спс
Посмотрю что у меня выйдет из всех "потугов"!!! Поштудирую пока сайт, если будет что-то интересное обязательно посоветуюсь или просто расскажу.