Как стать мужиком?:) (БАБЬЯ ЯМА)

Цитата

Физиологическая зависимость - следствие,а не причина.

Следствие становится причиной в этом деле.
А рекомендация на этот счет одна. Если есть выбор пить/не пить для человека, выбор один - не пить.

Спасибо сказали: Михалыч

Цитата

Следствие становится причиной в этом деле.

ну эт вы, батенька, загнули...

Цитата

Если есть выбор пить/не пить для человека, выбор один - не пить.

Порой этого выбора нет

Цитата

Цитата Причина есть. Физиологическая зависимость. Физиологическая зависимость - следствие,а не причина. Человек не рождается с потребностью в алкоголе.

Алкоголизм - это как раз физиологическая зависимость.
Т.е. человек хочет выпить, так как организм (а не психика) требует алкоголя.
Алкоголизм - это болезнь, и ее лечат.
Но чтобы выпивка стала болезнью, нужно конечно предварительно выпить.
Причем выпить немного. Но регулярно.
Именно регулярность выпивки делает из простого человека алкаша.

Также свою роль играет и генетика.
Т.е. часть населения генетически предрасположены к алкоголизму.
Будущего алкоголика можно определить по группе из 11 генов -
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/05/22/n_6170533.shtml
Генетическая предрасположенность - не приговор.
Это лишь группа риска.

В большей степени играет роль ВОСПИТАНИЕ.
Пример общества и родственников.

Спасибо сказали: ShAM

Цитата

Алкоголизм - это как раз физиологическая зависимость.

Я этого не отрицал, я говорил что физиологическая зависимость - следствие, а не причина, как утверждает Sham.

Цитата

Алкоголизм - это как раз физиологическая зависимость. Т.е. человек хочет выпить, так как организм (а не психика) требует алкоголя. Алкоголизм - это болезнь, и ее лечат. Но чтобы выпивка стала болезнью, нужно конечно предварительно выпить. Причем выпить немного. Но регулярно. Именно регулярность выпивки делает из простого человека алкаша.

Я не просто так скинул видео "Причины алкоголизма современного человека.", там, во второй его части, как раз про это и говорится. Если есть физиологическая зависимость, то, разумеется, это организм требует алкоголя, НО человек не рождается с физиологической потребностью в алкоголе, а причины, заставляющие его понемногу, но регулярно выпивать, как раз-таки психологические! Можно лечить симптомы (физиологическую зависимость), но если не убрать причину (потребность в психической разгрузке) такое лечение будет малоэффективным, и после очередного лечения (кодирования, прошивки, не важно) человек, спустя несколько недель, опять окажется в запое (у знакомого отца чем только не лечили-ничего не помогает).

Цитата

В большей степени играет роль ВОСПИТАНИЕ. Пример общества и родственников.

Полностью согласен, о чем и написал в 59ом сообщении темы.

Джокер ссылку дал вчера в теме про загнивание Украины,
там по ссылке журнал лежит.

Статейку я прочитал, а заодно пробежал по последним постам автора жж.

И не далее как от 2 июня лежит хорошая, годная статья по теме данной ветки

Итак,
МАМЫ ВОСПИТЫВАЮТ ИЗ СВОИХ СЫНОВЕЙ ТАКИХ МУЖЧИН, ЗА КОТОРЫХ САМИ БЫ ОНИ НИ ЗА ЧТО НЕ ВЫШЛИ БЫ ЗАМУЖ.
http://bulochnikov.livejournal.com/1442783.html

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.

Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.

— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.

— А что ты считаешь примером мужского поведения?

— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…

— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».

Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.


1. Нельзя обижать девочек.

В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.

Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии.

Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?


2. Девочкам надо уступать.

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!

— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.

Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.



Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.


3. Молодец, послушный мальчик.

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Надо определить, что вы хотите воспитать в ребёнке: инициативу или исполнительность? Сочетать не получится.
Если инициативного можно приучить к дисциплине (в армии это умеют делать) то из исполнительного инициативного сделать не получится. Он даже не поймёт о чём вы. Вы ему: “Почему ты ничего не предпринял?” А он вам с искреннем недоумением: “А что надо было делать? Ты ничего не говорил.”
Впрочем, слово “Определить” не для мамок. Они в отношении своего чада руководствуются в основном животными инстинктами.

Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.

А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?

Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

Что я в целом хочу сказать?

Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.

Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.

Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
Ну да…
Половина мальчиков растёт в неполных семьях. Уже несколько поколений.
Дома видят только женщину. В садике одни женщины. В школе одни женщины.
Потом мальчики вырастает в мужчин и другие женщины удивляются: откуда у мужчин такое блядское воспитание?
А вот оттуда!

Спасибо сказали: УмНик, пользователь, Челентана, strm, Андрей, Arseniy, Николай, lounger, ST, Voldemarchik, А, Freeman, DJony, Серый, серж, ant

Цитата

Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

Статья неплохая, но, имхо, путаная.

В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ вредно - и оказывает тотальное разрушительное влияние - это воспитание инфантилизма. Молодец, хороший, ПОТОМУ ЧТО послушный - вот основа.
Еще раз - хороший тогда(и только тогда) когда радуешь родителей и послушный. А не "делаешь правильные или неправильные вещи" (с обьяснением).
Родители получают суррогат любви и иерархии за счет ребенка.
Они сильные и их любят - что еще надо недалекому человеку?...

Человек вырастает и думает - не о том, правильно ли он поступает, а о реакции окружающих: как-то они посмотрят, что скажут-подумают. И готов заслуживаться перед ними до потери пульса. Своего пульса.
Колечки-букетики - следствие, не больше.)

Спасибо сказали: Faranel

Пётр, привет. Не буду создавать новую тему, спрошу здесь. Прочитал твой пост, со статьей и возник вопрос про "Мамина доча" и "БАБЬЯ ЯМА".

Вот возьмем для примера семью, в которой мама в основном воспитывает дочь одна, потом появляется сожитель ГБ. Причем у дочери видна привязанность, почти все рассказывает маме, почти всегда делает так, как говорит мама.

Из статьи получается, что дочь скорее всего ждет такая же судьба, она не сможет построить нормальную семью? я хотел спросить по твоим наблюдениям, мнению на сколько это соответствует действительности? Какова вероятность, что будет именно так?

Цитата

Из статьи получается, что дочь скорее всего ждет такая же судьба, она не сможет построить нормальную семью?

Суть тут в том, что модель поведения в семье задала мать. Мать показала что женщина главная, соответственно девочка/девушка/женщина(в дальнейшем) будет вести себя также.
Это первый фактор. Есть еще два. Это подружки(общество) и телевизор с журнальчегами(СМИ).
И, если бы у девушки были нормальные подруги, которые воспитаны в патриархальной семье и по ТВ бы показывали не ДОМ2, а хорошие фильмы, где эти ценности(патриархальные) пытаются донести до людей,
то вероятность того, что она стала бы нормальной, немного возрастет(Ну это если рассматривать сферического коня в вакууме). Но учитывая нынешнюю ситуацию, с вышеописанным, шанс построить нормальную семью у нее очень мал.
Из своего опыта могу сказать, что родители дают колоссальный фундамент в формировании личности.
Так что, делай выводы.

Могу из своего опыта сказать. Баба из полной патриархальной семьи и баба из неполной семьи отличаются как черное и белое, исключений не встречал. Ведут они себя диаметрально противоположным образом.

Моя бж родила от другого мужика, живут вместе типа счастливо, но он на ней так и не женился(на работе поговаривают), только отцовство признал и живет у неё в примаках. Тот чел со своей бж(со слов бж) развелся из-за её леваков(олень). БЖ была не из полной семьи, полной нормальной семьи у неё уже не вышло.
Это один пример, но каждый тут накидает наверное минимум один похожий пример.

ЗЫ внес дополнение в своё утверждение.

Спасибо сказали: Андрей, Ilja F

Цитата

Баба из полной семьи и баба из неполной семьи отличаются как черное и белое

не совсем верное утверждение

Цитата

Вот возьмем для примера семью, в которой мама в основном воспитывает дочь одна, потом появляется сожитель ГБ. Причем у дочери видна привязанность, почти все рассказывает маме, почти всегда делает так, как говорит мама. Из статьи получается, что дочь скорее всего ждет такая же судьба, она не сможет построить нормальную семью? я хотел спросить по твоим наблюдениям, мнению на сколько это соответствует действительности? Какова вероятность, что будет именно так?

Дочь скорее всего повторит судьбу мамаши.
Даже, если будет великая любовЪ и привязанность к сожителю.
Вообще любовь мало на что влияет в случае ЛТР.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Также и здесь.
Допустим дочка матери-одиночки будет любить, но не будет иметь в голове представления о том как вести себя с "любимым".
И будет вести себя так как привыкла, так как знает, так как воспитана - т.е. так как мама или героини любимых телесериалов и ток-шоу Дом-2.
Выражаться это будет в том, что по хозяйству она будет лениться, в общении дерзить, в сексе филонить, и т.д.
Пойдут скандалы, выяснения отношений, споры, драки, измены.
Вот и закончится вся любовь. На любовь просто не останется времени.

Вероятность того что дочка повторит судьбу неразумной мамаши, весьма велика.
80% браков разваливается.
Поводы разные, а причина одна - традиционная семья разрушена, хранительница очага перестала хранить очаг, роли мужа и жены забыты в угоду равноправию.
Т.е. там где отсутствует нормальное, традиционное воспитание женщины (и пример со стороны родителей), семья вырождается.

Спасибо сказали: Андрей, Fooll Moon, AlexеуKO, Altim

Цитата

Цитата Баба из полной семьи и баба из неполной семьи отличаются как черное и белое не совсем верное утверждение

ruslanoren, ты не совсем верно процитировал то, что сказал Sham.

Он написал:
Баба из полной ПАТРИАРХАЛЬНОЙ семьи и баба из неполной семьи отличаются как черное и белое

Ты написал:
Баба из полной семьи и баба из неполной семьи отличаются как черное и белое

Ты пропустил слово "ПАТРИАРХАЛЬНОЙ".
А от него много чего зависит.

Если же его опустить, тогда да - есть масса вроде бы "полных" семей, в которых мамаша загнала папу под каблук. И дочери из таких семей мало чем отличаются от дочек матерей разведенок.

Спасибо сказали: ShAM, DrPain, AlexеуKO

Несколько дней назад встретил приятеля. Разговорились с ним о всяком разном. Говорит женился год назад.
Он: "Моя на третьем месяце, парень будет"
Я: "Круто, поздравляю "
... дальше трёп минут 10, после чего заявляет:
Он: "N совсем изменилась с беременностью. Нервная, прессинг постоянный. После работы никуда, если задерживаюсь, сразу звонит и орёт. Вообще не узнаю, другой человек прям"
Я: "Мда..."

P.S. Думаю, вот так поздравил парня. Даже не стал лезть с советами и разговорами. Договорили и разбежались.

Цитата

Ты пропустил слово "ПАТРИАРХАЛЬНОЙ". А от него много чего зависит.

Я пропустил это важное, в данном контексте, слово Пётр и после того как мне об этом было сказано, я понял свою ошибку и дополнил.

Спасибо сказали: Михалыч

Цитата

Он: "N совсем изменилась с беременностью. Нервная, прессинг постоянный. После работы никуда, если задерживаюсь, сразу звонит и орёт. Вообще не узнаю, другой человек прям"

Позволяет на себе ездить, вот на нем и ездят.
Пару раз бы прихворостил, не менялась бы.

Цитата

Ты пропустил слово "ПАТРИАРХАЛЬНОЙ"

Я ничего не пропускал изначально Sham написал так как написано у меня в цитате, а уже потом поправил свой пост

Цитата

ЗЫ внес дополнение в своё утверждение.

Из сегодняшней почты:

Цитата

Слушай, посоветуй...Мать дала книгу "Пауло Коэльо - На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала" Стоит ли читать? По названию она женская, но мало-ли

Ты в поиске по сайту набери "Коэльо", узнаешь что о нем нормальные люди думают.
Ну а мать... ну что женщина может сунуть мужику полезного кроме тарелки борща и сиськи?
Ничего.

Спасибо сказали: _, Atlant, Mavin, ShAM, Граф Делакруа

Хоккеист «Коламбуса» Джек Джонсон стал банкротом из-за расточительства своей матери -
http://news.rambler.ru/27987217/
...


Защитник клуба Национальной хоккейной лиги (НХЛ) «Коламбус Блю Джэкетс» (Columbus Blue Jackets) Джек Джонсон подал заявление о банкротстве. Об этом сообщают местные СМИ.
В документах говорится, что спортсмен владеет имуществом общей стоимостью 50 тысяч долларов, в то время как его долги составляют от 10 до 15 млн долларов.
По сообщениям источника, причиной проблем 27-летнего хоккеиста являются действия его матери Тины Джонсон, которой он в 2008 году передал контроль над своими деньгами. Мать взяла кредит в 15 млн долларов под большие проценты, о чем не сообщила сыну. Все деньги она потратила на личные нужды.
Слушания по делу Джонсона запланированы на 23 января.
По контракту с «Коламбусом», который действует до 2018 года, Джонсон за ближайшие три сезона должен заработать 20 млн долларов.
В текущем сезоне игрок провел в регулярном чемпионате НХЛ 15 матчей, в которых сделал семь результативных передач.
...

Не шлюха поимеет, так родная мать.
Куда крестьянину податься?

Спасибо сказали: Лещ, acCo, Vdvman